Отправлено: 07.10.04 03:43. Заголовок: Комплекс Мюнхаузена у российских флотских героев

Стоит лишь хорошенько поразмышлять над тем, ПОЧЕМУ Российский Флот не просто проиграл Флоту Микадо, а вообще НИЧЕГО не добился в БОЕВЫХ сражениях, неизбежно приходишь к выводу, что ПОЧТИ ВСЯ ПРИЧИНА в качестве офицерского корпуса той и другой стороны. Ибо известно – воюют не корабли а люди !!!

Про японское офицерство говорить не стоит. Ибо это тот случай, когда ИДЕАЛ стал реальностью. А нуждается ли ИДЕАЛ в комментариях ???

А вот российское флотское офицерье – вполне заслуженный объект критического разбора ! Стоит лишь ХОРОШЕНЬКО, под лупой разглядеть отдельных (и официально ЛУЧШИХ ) представителей этого так сказать корпуса, и становиться ЯСНО - ТАКИЕ не могли побеждать ИЗНАЧАЛЬНО !!!

В подтверждение своих слов позвольте показать внутреннюю СУТЬ ( и отнюдь не привлекательную) одного официального ГЕРОЯ РЯВ – Рощаковского. Все что я буду цитировать – из российских источников. И прочитав все это, спросите сами себя – разве ТАКИЕ могли побеждать ???

Итак, вспомним всем известную эпопею с миноносцем «Решительный».

Вот телеграмма самого Рощаковского Его Императорскому Величию (материал взят с сайта Абакуса) по поводу события –

«Всеподданнейше доношу: 29-го июля в вверенным мне миноносцем «Решительным» прибыл в Чифу из Порт-Артура с важными-депешами, прорвав две лиши неприятельской блокады. Согласно с предписанием адмирала Григоровича разоружился и спустил военный флаг. Все формальности были выполнены. В ночь на 30-е, находясь внутри порта, подвергся разбойническому нападению японцев, подошедших в составе 2-х эскадренных миноносцев и одного крейсера, и приславших десант с офицером, как бы для переговоров. Не имея оружия для сопротивления, приказал приготовить миноносец «Решительный» к взрыву. Когда японцы начали поднимать свой флаг, я оскорбил японского офицера ударом по лицу и, сбросив его в воду, приказал команде выбрасывать неприятеля. Наше сопротивление не могло быть действительным, и японцы завладели миноносцем. Взрывы носового патронного погреба в машинном отделении произошли; миноносец «Решительный» не затонул, но сильно погруженный носом был выведен из порта японцами. Надеюсь, что они не доведут его до своего порта…………».

Запомним эти слова Рощаковского, а пока прочтем воспоминания по этому эпизоду контр-адмирала Никитина Д. В., в тот момент исполнявшего негласно обязанности офицера связи флота при консульстве в Чифу, и замаскированного под именем Дональда Никсона. Вот его слова о тех событиях (материал с сайта Абакуса). Себя Никитин упоминает в третьем лице -

«Никто из русских людей, бывших в Чифу, не подозревал, что в этот день, 10-го августа, наша эскадра билась с японцами в бою у Шаньдуна. Рано утром на следующий день Никсон вышел в столовую отеля, чтобы напиться кофе и идти в консульство на работу. Повидимому, управляющий этой гостиницей безошибочно угадывал, к какой национальности принадлежат его постояльцы. Он как будто поджидал Никсона, чтобы сообщить ему новость.
«Русский миноносец пришел сюда ночью и сейчас стоит неподалеку от нас на рейде».
Никсон забыл и о кофе и обо всем на свете и бегом направился на берег. Действительно, наш четырехтрубный миноносец, типа «Сокол» стоял на якоре……………..
— Миноносец «Решительный» прибыл ночью, — сообщил озабоченный Тидеман. — Командует им лейтенант Рощаковский. Он привез нам для отправки в Петербург телеграммы первостепенной важности. Наша эскадра под командой адмирала Витгефта вчера утром вышла из Порт-Артура, чтобы прорываться во Владивосток. Вероятно, она в море уже встретила японский флот.
— А как же миноносец? — спросил Никсон. — Ведь оставаться ему в Чифу и нейтрализоваться здесь нельзя. Вы лучше меня знаете, что китайский нейтралитет, не поддержанный серьезной военной силой, гроша ломанного не стоит.
Тидеман безнадежно развел руками.
— Что тут поделаешь, — сказал он. — Во-первых, Рощаковский, прежде чем повидать меня, сам обратился к китайским властям и уже уговорился с ними о разоружении миноносца и передаче боевого его снабжения здешнему береговому начальству. ………..
Надо немедленно повидать Рощаковского, решил Никсон. Быть может еще не поздно и удастся уговорить его уходить сейчас же из Чифу и прорываться к ДзинТау, к немцам……..
В кают-компании Никсона приветствовали, расспрашивали его об особенностях жизни в городе Чифу……..
Вечером в этот день в консульстве был званный обед в честь лейтенанта Рощаковского. Присутствовал также агент железнодорожного пароходства Ф. Н. Лаврентьев и мистер «Никсон». ……….
В конце обеда, когда подавали кофе, к Тидеману подошел его мажордом, старший китаец-бой. В консульстве он занимал очень важный и ответственный пост, т. к. через него Тидеман узнавал обычно, что творилось в городских китайских кругах. Он сообщал о циркулирующих среди местного населения слухах и предупреждал о возможности тех или других событий.
Сейчас этот китаец шепнул на ухо Тидеману повидимому что-то очень важное. «Господа... минутку внимания, — обратился к присутствующим консул. — Сейчас мой Тен Ху сообщил мне, что по его сведениям два японских миноносца подошли к здешней гавани и сейчас входят на рейд».
Обед был прерван. Присутствующие вышли на берег, где у маленькой пристани стояла наготове принадлежащая агенту пароходства шлюпка с несколькими китайцами-гребцами, одетыми в матросскую форму. На шлюпку сели: консул, Рощаковский, Лаврентьев и Никсон.
Ночь была темная, безлунная. В море стоял мертвый штиль и гладкой, как зеркало, была водная поверхность. Далеко среди тишины разносился дружный всплеск весел гребцов. Но, повидимому, всё было пока спокойно на рейде. Никаких признаков японских судов не было. Подошли к «Решительному». Команда на нем спала на верхней палубе. Внутри корабля, борта которого накалились в течение дня, было жарко и душно. Рощаковский вышел на свой миноносец, остальные прибывшие остались на шлюпке. Старший офицер, лейтенант В. В. Каневский встретил командира у трапа.
— Никаких судов, входящих на рейд, мы не видели, — доложил Каневский. — Пока всё было тихо и спокойно.
— Быть может, мой Тен Ху нас напрасно переполошил, — сказал Тидеман. — Кажется, мы можем пожелать господам офицерам спокойной ночи и возвращаться к себе домой.
Но беспокойство о судьбе «Решительного» не покидало Никсона. — Скажите, как у вас обстоит дело насчет пироксилиновых подрывных патронов? — обратился он к Рощаковскому. — Ведь не ровен час... Вдруг они могут вам понадобится?
—По этой части всё благополучно, — ответил командир миноносца. — Ни патронов, ни бикфордовых шнуров я китайцам не сдавал. Все они лежат наготове в носовом погребе…...
— Ну, будемте отваливать, — сказал консул. — Позвольте вам пожелать всего лучшего, — обратился он к офицерам миноносца.

Не прошло и часу после отбытия консула, когда вахтенные на миноносце услышали всплеск весел. К трапу подошла небольшая шлюпка. Гребцами на ней были матросы японского военного флота. Людей этих было довольно много. В руках большинства из них виднелись винтовки.
На корме сидел морской офицер, японец в белом кителе, вооруженный саблей. Рядом с ним восседал дородный штатский японец, нарядно одетый в светло серый костюм.
«Некто в сером» — обратился к подошедшему к трапу Рощаковскому, сказав по-русски:
— Японьски офицер просит разрешения войти на паруба.
Рощаковский в ответ пояснил, что разрешения этого он дать никак не может, т. к. миноносец разоружен китайскими властями и находится сейчас в ведении этих властей.
— Японьски офицер просит... начал опять повторять ту же фразу господин в сером, впоследствии оказавшийся секретарем японского консульства в Чифу. Тем временем к борту миноносца в носовой части подошла вторая шлюпка с вооруженными японцами. Они прямо полезли на палубу, уже не спрашивая разрешения. После этого офицер и переводчик также стали подыматься по трапу. Одновременно с тем из ночной темноты начал вырисовываться силуэт японского миноносца. Вооруженные винтовками люди, как только они попадали на палубу «Решительного», сейчас же занимали посты по видимо заранее составленному расписанию. Появились часовые у сходных люков. Особенно много японцев скопилось в носовой части. Там они стали проникать и внутрь корабля. Безоружная команда миноносца понемногу как бы оттеснялась японцами к корме. Выйдя на шканцы, офицер отдал честь, вынул из кармана какую-то бумагу и, обратившись к Рощаковскому, начал громко читать на своем языке этот документ. Прочитав фразу, он останавливался и тогда переводчик «некто в сером» возглашал эту фразу по-русски. Чтение бумаги заняло некоторое время. Содержание ее было приблизительно такое:
«Я, начальник такого-то отряда миноносцев императорского Японского флота, заметил вчера ночью русский миноносец, направлявшийся в Чифу. Я его преследовал до тех пор, пока он не скрылся в порту. Сейчас я предлагаю командиру этого миноносца немедленно выйти в море и вступить со мною в бой. Если же у него неисправна машина, то я предлагаю взять его на буксир и вывести его в море».
Рощаковский ответил, что к глубокому его сожалению, он выйти в море и вступить в бой не может, ибо миноносец, которым он командует, уже нейтрализован и находится в ведении китайского начальства. Все боевые припасы и замки от орудий сданы этим властям. Выслушав ответ Рощаковского, офицер-японец опять взял в руки ту же бумагу и снова послышались те же фразы:
«Я, начальник такого-то отряда миноносцев императорского японского флота»...
— Тем временем Рощаковский увидал около себя молодца — минера Валовича, надежного и бравого человека, на которого он мог вполне положиться. «Валович! Спустись сейчас в носовой погреб и подожги фитили подрывных патронов», — шепнул он ему. Валович исчез.
Рощаковскому надо было выиграть время, дабы дать Валовичу возможность устроить взрыв миноносца.
— Я вам покажу сейчас наши орудия, чтобы вы могли убедиться, что замки из них вынуты, — сказал он японцам и повел их офицера с переводчиком к кормовому 47-миллиметровому орудию.
Пока они туда шли, один из судовых офицеров заметил, что матрос-японец чем-то занят у кормового флагштока. Оказалось, что тот пристопорил к фалам японский военный флаг и собирается его поднять.
— Пошел к чорту, с.... сын, — гневно прикрикнул он на японца. Тот растерялся, видимо оробел и удалился, унося свой флаг.
Время шло, а Валович не возвращался. Трудная задача была возложена на молодца-минера — проникнуть в носовой патронный погреб, пройдя через цепь часовыхяпонцев. Рощаковский старался продолжать свой разговор с неприятельским офицером.
Наконец, Валович появился. Подойдя к командиру, он доложил:
— Фитили зажжены — через две или три минуты будет взрыв.
Среди темноты ночи можно было видеть, что второй японский миноносец подходит к «Решительному». Японцы сразу же стали более нахальными.
— Я вам приказываю без всяких хлопот сдать нам миноносец, — нагло обратился офицер к Рощаковскому.
— Тогда васи зизни мозна будит посцадить, — докончил переводчик фразу.
— Как ты смеешь, негодяй, такие предложения мне делать, — закричал Рощаковский. Одновременно с тем, размахнувшись, он из всех сил ударил японца-офицера по физиономии. Удар был такой сильный, что получивший плюху упал на планширь и, перевалившись через него, свалился как груз за борт. Но, падая, офицер ухватился за полу кителя Рощаковского и увлек того за собой. Оба оказались в воде. Барахтаясь, японец вцепился зубами в руку командира «Решительного» и чуть было начисто не откусил ему один из пальцев……….
Бравый минер Валович, видя, что командир схватился с японским офицером, не задумываясь, бросился ему на выручку. Ударив ближайшего неприятельского матроса, он стал вырывать из рук его винтовку. Чтобы оценить по достоинству всю доблесть его самоотверженного поступка, нужно представить себе картину этой страшной ночи, когда вся палуба корабля была в руках вооруженных японцев, а наши люди были без всякого оружия.
Два-три японца разом навели свои винтовки на Валовича. Раздалось несколько выстрелов и он пал смертью героя……………
Огни выстрелов беспрерывно прорезывали темноту ночи. Пули летели и вдоль палубы миноносца и во все стороны. Безоружная команда «Решительного», лишившись разом и командира и старшего офицера, не видя другого выхода, стала прыгать в воду………..
Вдруг яркий сноп огня разрезал темноту ночи и гул взрыва раскатился по рейду. Взлетел кверху носовой грибовидный мостик с кусками палубной настилки. Силой взрыва сорвало со станка стоявшую на этом мостике трехдюймовую пушку. И станок и пушка летели отдельно………..
Большинству команды миноносца удалось добраться вплавь до берега, находившегося в расстоянии около трех четвертей мили. Спасение людей облегчалось тем, что ночью был штиль.……..
Рощаковский, по всей вероятности, погиб бы, если бы в это время к нему не подошел паровой катер с китайского крейсера. Он был доставлен на этот корабль, где его рана была перевязана.
Штиль, бывший в ту памятную ночь, помог спасению попавших в воду людей. Но в то же время он, к сожалению, оказался полезен и для японцев. «Решительный» при взрыве получил большую подводную пробоину и носовая часть его целиком ушла в воду. Ушла настолько, что весь форштевень до самого верха был погружен. Будь малейшая волна — миноносец неминуемо затонул бы. Но благодаря необычайно тихой погоде, японцам удалось утащить его из Чифу на буксире. Впоследствии они его починили и он вошел в число судов японского флота…».

Итак, совершенно ясно, что та ВЕРСИЯ событий которую приводит Никитин, описана им СО СЛОВ самого Рощаковского и по ГОРЯЧИМ СЛЕДАМ.

В воспоминаниях Никитина МНОГО очень интересного, и САМОЕ ГЛАВНОЕ – много НЕ В ПОЛЬЗУ Рощаковского !!! ЧТО ИМЕННО не в пользу Рощаковского напишу в другой раз, а пока прошу обратить внимание, как в своей телеграмме Рощаковский, говоря без обиняков – ВРЕТ своему Царю !!!!!!!!

Вот они эти побрехушки – «…В ночь на 30-е, находясь внутри порта, подвергся разбойническому нападению японцев, подошедших в составе 2-х эскадренных миноносцев и одного крейсера, и приславших десант с офицером, как бы для переговоров…».

А ведь мы уже знаем, ПО ВОСПОМИНАНИЯМ Никитина, что НЕ ТОЛЬКО НЕ БЫЛО никакого японского КРЕЙСЕРА, но российской стороне даже БЫЛИ ТОЧНО ИЗВЕСТНЫ японские силы – ДВА миноносца !!! Так ЗАЧЕМ ЖЕ надо было вводить Царя-Батюшку в заблуждение ???????

А вот и следующая побрехушка Рощаковского Царю - «…Когда японцы начали поднимать свой флаг, я оскорбил японского офицера ударом по лицу и, сбросив его в воду, приказал команде выбрасывать неприятеля. Наше сопротивление не могло быть действительным, и японцы завладели миноносцем…». Ай-яй-яй !!! «ПРИКАЗАЛ КОМАНДЕ ВЫБРАСЫВАТЬ НЕПРИЯТЕЛЯ» !!!!!! Ну не было ТАКОГО ПРИКАЗА !!!!!!! Никитин о чем и СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ !!!!!! Со слов САМОГО Рощаковского между прочим !!!

Казалось бы, ЧТО ЗДЕСЬ ТАКОГО ??????? Ну преувеличил, ну приукрасил – с кем не бывает ???? Так ведь господа хорошие, в вышеприведенном случае Рощаковский врет не какой-то барышне, он ПОЗВОЛЯЕТ себе ЛГАТЬ самому Царю !!!!!!!

Ну а дальше все идет по известному сценарию – если НЕТ внутренних мотивов быть честным С САМИМ ПОМАЗАННИКОМ БОЖЬИМ, то тогда ложь в общении с «простыми» гражданами не имеет никаких тормозов. Что и подтвердил на своем примере Рощаковский.

Чтобы убедиться в этом, советую прочитать книгу-воспоминание Льва Разгона «Непридуманное». Сей писатель .... одно время, около месяца был соседом по нарам с ……Рощаковским ! При каких обстоятельствах это произошло и прочая и прочая все интересующиеся могут узнать из этой книги. Нас же должна заинтересовать ВЕРСИЯ событий в Чифу, которую Лев Разгон описывает СО СЛОВ Рощаковского. Эта ВЕРСИЯ столь ОТЛИЧАЕТСЯ от вышеприведенной (ВЕРСИЯ Никитина, со слов того же Рощаковского), и содержит столько АХИНЕИ что я процитирую ее ставя вопросительные знаки после мягко говоря несовпадений и несуразностей.

Итак, Лев Разгон «Непридуманное», Москва, «КНИГА», 1989 год, стр. 80-81

«…К началу русско-японской войны Рощаковский командовал миноносцем «Решительный». Миноносец вошел в историю войны как весьма редкий пример военной удачи. (?????????) Когда русская эскадра делала попытку прорваться из блокированного японцами Порт-Артура, «Решительный» оказался единственным кораблем эскадры, которому удалось вырваться из кольца японских судов.(??????????????) За миноносцем погналась почти вся японская эскадра. (?????????????) Более быстроходные японские миноносцы уже настигали «Решительный», и Рощаковскому ничего не оставалось делать, (?????????????) как заскочить в лежащий на пути китайский порт Чифу. Китай держал нейтралитет в войне, и корабль должен был быть интернирован китайцами. Но японцы уже и тогда плевать хотели на китайский нейтралитет.
Когда еле переводивший дух русский миноносец бросил якорь в Чифу, на горизонте показалась японская эскадра (???????????????????), плотным кольцом оцепившая русский корабль. (????????????????) К «Решительному» подплыл японский катер, японский офицер поднялся на борт русского корабля и в самой оскорбительной форме (?????????????) предложил Рощаковскому немедленно сдаться в плен – кораблю и всему экипажу. Когда Рощаковский ответил японцу (разговор шел по-английски) (???????????????) на самом изысканном языке посетителя портовых ночных кабаков, что предложение это для русских неприемлемо, японец внезапно бросился на капитана «Решительного» (????????????) и вцепился кривыми, но крепкими зубами в его руку ……
По приказу (??????????????) капитана матросы «Решительного» с толком и не без удовольствия отлупили японца ( ?????????????) и бросили его в катер. (???????????) Японский офицер поплыл к своим, обещая русским, (?????????????????) что через полчаса все они будут кормить рыб на морском дне. Не приходилось сомневаться в реальности этой угрозы. (???????????????) И за эти полчаса Рощаковский высадил всю команду на берег (??????????????) и – последним оставшись на борту (??????????????????????????) – самолично открыл кингстоны. (???????????????????) На глазах японского флота (флота -????????????????) «Решительный» с неспущенным Андреевским флагом ущел на дно. (?????????????) Рощаковский на лодке добрался до берега, куда японцы не посмели все же сунуться………………….
На мрачном фоне поражений и неудач подвиг капитана «Решительного» был особенно впечатляющ. (???????????????) Рощаковского осыпали орденами и всякими милостями……….»

Ай-яй-яй !!!!!!!!!!!! СТОЛЬКО ВРАНЬЯ !!!!! СТОЛЬКО ЛЖИВОЙ САМОРЕКЛАМЫ !!!!!!

Просто нет желания комментировать все «неточности» Рощаковского. Вот как-то недавно Абакус справедливо возмущался безграмотными журналистами перевравшими события РЯВ. А КАК прикажете относиться не к ОШИБКАМ журналюг, а к СОЗНАТЕЛЬНОЙ и НЕПОМЕРНОЙ ЛЖИ самих господ офицеров, УЧАСТНИКОВ РЯВ ??? И ведь Рощаковский не единственный ОФИЦИАЛЬНЫЙ герой запятнавший себя ложью. Тот же Руднев. В донесениях – ПОТЕРИ у японцев, в действительности – нет даже попаданий по японским судам !!! А ведь подобная СКЛОННОСТЬ ко лжи с элементами саморекламы (комплекс Мюнхгаузена) ОБЪЯСНЯЕТ МНОГОЕ в событиях той Войны !!! Почему русские боевые суда и даже эскадры ЧАСТО ПРЕДПОЧИТАЛИ бескомпромиссному сражению БЕГСТВО с поля боя и САМОЗАТОПЛЕНИЕ ??? Да все по тому же !!! Чтобы решиться на то, как учил еще Суворов – победить или СЛАВНО погибнуть, нужно иметь ОПРЕДЕЛЕННЫЕ душевные качества. А ТАКИЕ качества НЕ МОГУТ быть у офицерья ЛГУЩЕГО своему Царю и согражданам. Ну а на нет и суда нет !!! Нет настоящих честных офицеров – нет и достойных сражений и соответственно побед. И как не пытайся затереть пятна на мундире русского флотского офицерья – против ФАКТОВ не попрешь !!!

 Отправлено: 07.10.04 15:40. Заголовок:

Tulegen
Приведенные вами факты интересны именно благодаря сравнению источников.
Приведенные вами эмоции лишь характеризуют вас определенным образом.
При всех недостатках Рощаковского - корабль он взовал!

 Отправлено: 07.10.04 16:47. Заголовок:

Воспоминания Никитина любопытны. Наши не спеша попвают чаек или что покрепче, китайцы сообщают о появлении врага...

Но эсминец уже формально передан нейтральной стороне. Решение, конечно же, несолидное, но оно уже принято. Так что, можно пить кефир:-).

В общем же, описание самого «подвига» вполне соответствует. Молоденький горячий лейтенант поступил так, как мог поступить любой молодой человек. Как военный - тоже не оплошал (в тех странных обстоятельствах): приказ о взрыве отдал, хотя и шепотом. И приказ выполнил человек, который и в дальнейшем вел себя более чем достойно: погиб, защищая своего командира.

Ничего особо позорного для русского флота при захвате не происходило. Ничего особо героического - тоже. Решение об интернировании китайцам - неверное. Об этом тоже везде пишут.

Особого вранья Рощаковский в своем тоже не допустил. Скорее, чуть приукрасил свою драку. Так до сих пор непонятно, кто кого сильнее укусил:-).

Tulegen пишет:

цитата

---

Вот они эти побрехушки – «…В ночь на 30-е, находясь внутри порта, подвергся разбойническому нападению японцев, подошедших в составе 2-х эскадренных миноносцев и одного крейсера, и приславших десант с офицером, как бы для переговоров…».

---

Из побрехушек здесь только крейсер. А разоруженному кораблю уже все равно, кто его противник. Были бы в действии орудия - уж шлюпку-то уделали бы. Но в нейтральном порту.

Tulegen пишет:

цитата

---

Лев Разгон «Непридуманное»,

---

Ну, это уже воспоминания очень старого человека о лагерных событиях чуть ли не 50-летней давности. Из вторых уст. Никак не источник.

Tulegen пишет:

цитата

---

А ведь подобная СКЛОННОСТЬ ко лжи с элементами саморекламы (комплекс Мюнхгаузена) ОБЪЯСНЯЕТ МНОГОЕ в событиях той Войны !!!

---

Соображение серьезное. Есть что-то такое, увы. Правда, похоже, во всех флотах (и армиях) и во все времена. Преувеличение своих успехов, сил и потерь противника. Хараактерно для ВСЕХ, включая американцев, англичан и немцев. Об итальянцах и французах не говорю: наверное, все сами читали их «истории».

Это печальная, но закономерность.

Tulegen пишет:

цитата

---

Почему русские боевые суда и даже эскадры ЧАСТО ПРЕДПОЧИТАЛИ бескомпромиссному сражению БЕГСТВО с поля боя и САМОЗАТОПЛЕНИЕ ???

---

Вот это вопрос основной. Мне кажется, причина в том. что в действиях русского флота в РЯВ не было стратегического стержня и правильного управления. Рыбка подгнивала с головы. Офицеры «на местах» пытались выполнять распоряжения. Которых иногда просто не было, или которые носили именно столь пассивный характер.
Конечно, ответ не может быть вполне однозначным, но классики «изма-...изма» в общем, правы: руководство империи «не обеспечило».

 Отправлено: 07.10.04 21:14. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

При всех недостатках Рощаковского - корабль он взовал!

---

Корабль был захвачен японцами, учавствоал в Цусиме под названием «Акицуки 2» (причём таранным ударом потопил япоский миноносец!), а потом был переименован в «Ямабико».

 Отправлено: 07.10.04 21:16. Заголовок:

Tulegen пишет:

цитата

---

Чтобы убедиться в этом, советую прочитать книгу-воспоминание Льва Разгона «Непридуманное». Сей писатель «богоизранной» национальности, угодивший в лагеря в результате взаимной грызни разных кланов еврейской мафии, захватившей власть в СССР, одно время, около месяца был соседом по нарам с ……Рощаковским !

---

На всякий случай напомню, что в УК РФ есть 282 статья, о «возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды»

 Отправлено: 07.10.04 22:26. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Корабль был захвачен японцами, учавствоал в Цусиме под названием «Акицуки 2» (причём таранным ударом потопил япоский миноносец!), а потом был переименован в «Ямабико».

---

Так что можно сказать что Рощаковский всё же нанёс посильный вред японцам , дал по морде , укусил , и хоть и косвенно но утопил японский миноносец гыы , да забыл он ещё заставил джапов потратися на ремонт миноносца
А вообще Рощаковский попал на нары по своей вине , ему после революции и Гражданской удалось уйти за границу , он жил если не ошибаюсь в Норвегии , но затем вернулся , вот и попал в кутузку .

 Отправлено: 08.10.04 16:09. Заголовок:

ТЕМА ОТКРЫТА ПО ПРОСЬБЕ ЕГОРА ШИШОВА

 Отправлено: 08.10.04 20:16. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Так что можно сказать что Рощаковский всё же нанёс посильный вред японцам , дал по морде , укусил , и хоть и косвенно но утопил японский миноносец гыы , да забыл он ещё заставил джапов потратися на ремонт миноносца

---

Угу. Получается Мюнхгаузен без всякого комплекса:-).

(Кстати, а он, подлюка-псевдобарон, случайно не «богоизранной» национальности? Тогда все понятно...)

 Отправлено: 08.10.04 20:48. Заголовок:

А вообще Рощаковский довольно интересная личность , он ещё к Цусиме успел , правда и тут ему не повезло , командовал если не ошибаюсь башней на
» Адм. Синявине » толи на » Апраксине » из головы вылетело , а залеть обратно не желает но дома могу уточнить .
И потом осыпан его » ласками и наградами » , он был не очень за РЯв получил только 3 ордена , один ещё до » Решительного » , два других уже после
но и они вполне рядовые ( ордена ) если не ошибаюсь Влад. 4 с мечами и Анна 2 с мечами , если посмотреть случай » Варяга » с » Корейцем » то там действительно осыпаны были причём офицеров с » Корейца » дважды наградили сначало » рядовыми орденами » , а затем ещё и по Егорию 4 дали ,
а там по морде не били , правда тоже рванули свой пароплав , видать всё же Разгон попутал , а не Рощаковский сбрехнул , и мне кажется более правдиво .

 Отправлено: 08.10.04 21:03. Заголовок:

Если не ошибаюсь, Рощаковский был на Николае 1.

 Отправлено: 09.10.04 16:00. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

А вообще Рощаковский довольно интересная личность ,

---

Рощаковский Михайл Сергеевич(Roszczakowski Michach322;),
Капитан 1- го ранга (10.4.1916). 24.9.1874 -?
Происхождение – из дворян Херсонской губернии. За успехи в учебе награжден Нахимовской премией. Прохождение практики на кораблях: УС «Войн» 25.5 – 11.8.1891, УС «Морж» - 20.6- 24.7.1892, Кр «Князь Пожарский» -13.5 – 11.8.1893, Кр «Память Меркурия» и ЭБР «Георгий Победоносец», соответственно, 7.6 – 4.7.1894 и по 11.8.1894 года. УС «Верный», БФ – 1896. Мичман – 1896 год. Вахтенный офицер ЭБР «Чесма» 12.3 –25.4.1897 года. 1.6- 20.8.97 – вахтенный начальник и производитель гидротехнических работ на опытной барже №2 (1.6- 20.8.1897). Награжден бронзовой медалью за труды по проведению первой переписи населения в России (1897). 1898 – 1900 год – вахтенный нач. ЭБР «Александр Второй». Награжден греческим орденом Спасителя кавалерского креста (1901). В той же должности на миноносце «Скопа» (1.1-11.5.1901). После непродолжительной службы на ЭБР «Наварин» приходит младшим артиллерийским офицером на БКр «Рюрик». Медаль за участие в китайских событиях 1900 – 1901 годов (1902). Лейтенант (1904), вахтенный начальник эскадренного броненосца „Полтава”, с 6.5. по 30.7.1904 года командир эсминца „Решительный”. Награжден Орденом Святой Анны 4-й степени с надписью за храбрoсть, за мужество и отличное командование во время бомбардировки Порт - Артура 2.4.1904, 3.1.1905 года орден Святого Станислава 2-й степени с мечами за героизм и самоотверженность при выполнении приказов в ходе боевых задач на должности командира миноносца „Решительный”. Оставленный без вооружения по окончании прорыва через японские миноносцы – (он интернировался в нейтральном китайском порту) в ходе захвата Рощаковский был ранен). Награжден орденом Святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом за участие в действиях против неприятеля в Порт - Артур (12.12.1905) 419. По возвращении в Россию отплыл с эскадрой адмирала Рожественского на помощь Порт - Артуру. Принял участие в Цусимском сражении на броненосце береговой обороны „Адмирал Сенявин”. Признан невиновным в исполнении приказа о сдаче кораблей эскадры Небогатова. Недвижимости нет. Мечи к ордену Святой Анны 4-й степени (24.12.1914). Капитан 2- го ранга (1915), Командует эсминцем «Легкий» (1915). Православный, женат, одна дочь (1916).

Источники:
Лех Трасковский. Krótkie noty biograficzne personelu floty rosyjskiej -uczestników wojny rosyjsko-japochskiej narodowochci bchdch; pochodzenia polskiego.
Личное дело офицера (РГА ВМФ)
«Список личного состава судов, флота строевых и адмиралтейских учереждений морского ведомства» Петроград типография морского министерства 1916г. Стр.137

 Отправлено: 10.10.04 04:17. Заголовок:

Приветствую всех...
Да, жаль, что так получилось. Не удержался народ...

Для тех кто не в курсах и считает дискуссию с Тулегеным возможной, краткое предупреждение. Осторожно. Перед вами -- фашист, все его посты без исключения и независимо от поднятых в них вопросов направлены на пропаганду фашизма. Участвуя в дискуссии с Тулегеным вы тем самым способствуете распространению фашистской идеологии.

Я специально игнорировал эту ветку, т.к. считал ниже своего достоинства отвечать на испражнения доморощенного геббельса. К сожалению, на фашистскую удочку попалось несколько уважемых участников форума, что может придать этим поллюциям больного воображения элемент легитимности.

А теперь кратко разобью аргУменты Тулегена (кратко, т.к. фактология сабжа стремится к нулю).
1. Эпизод в вышеупомянутой книге Никитина описан явно не со слов Рощаковского. Если до Тулегена это не доходит -- это его личные проблемы (вероятно, всё-же доходит, просто это он так изощренно по-фашистски над всеми издевается). Проколов там масса -- например, почему офицер ударивший японца и сорвавший японский флаг не назван по имени? Ведь на «Соколах» офицеров по штату было 4, а во 2м отряде наверняка был некомплект. Что, Рощаковский не узнал одного из своих 2-3х офицеров? Вот где брехня...
2. Сам факт сравнения Тулегеным «мемуаров», написаных много позже со слов третьих лиц, с реальным фактически мгновенным боевым донесением командира корабля свидетельствует (в который уж раз) об исследовательской нечистоплотности сабжа.
3. Уже не удивляет обширнейшее цитирование полухудожественного произведения Разгона, написанного через многие годы после отсидки. Вот интересно, как точно записал бы сам Тулеген рассказы соседа по нарам на зоне (что вполне реально -- статья определяющая его деятельность приводилась выше). Только сомневаюсь, чтобы кто-либо изливал в тюрьме Тулегену свою душу -- с фашистами сами зеки поступают несколько по-иному...
Ну и наконец, сравним японцев с русскими. Посмотрим, что же представлял собой в действительности т.н. «идеал ставший реальностью».
1. Рощаковский действовал в соответствии со всеми международными нормами поведения в нейтральном порту. И разоружался он ни на йоту не отходя от этих норм (пушки без замков, мины без зарядов, экипаж без винтовок). К.2р. Фухимото, наоборот, имел прямой приказ К.-Адм. Хосойя «идти в Чифу и либо уничтожить либо захватить русский миноносец не считаясь ни с какими действиями китайских властей». Т.е., банально положить на нейтралитет Китая. И это кстати не впервой, вспомним Чемульпо хотя бы.
2. Ещё о «рыцарях-японцах».
а) В Цусимском бою, отряд В.-Адм. Камимуры по его собственному рапорту, прошёл прямо по месту гибели ЭБР «Ослябя». Несмотря на то, что на воде держалось большое число русских моряков, В.-Адм. Камимура не счёл возможным изменить курс и проутюжил винтами место катастрофы. Ну прям рыцарь в сияющих доспехах. При всём том, что в тот момент отряд В.-Адм. Камимуры под огнём не находился и противника не видел.
б) В том же самом Цусимском бою, японские БрКР «Ивате» и «Якумо» продолжали вести огонь по месту затопления ББО «Адмирал Ушаков», несмотря на то, что в воде плавали русские моряки. Японские крейсера ушли с места боя не затруднившись спасти державшихся на воде героев.
в) КР «Читосе» утром 28 Мая потопил следовавший во Владивосток ЭМ «Безупречный». КР «Читосе» также покинул место боя бросив русский экипаж в воде (погибли все).
г) По БрКР «Рюрик» отряд К.-Адм. Уриу продолжал вести огонь даже когда крейсер начал тонуть и экипаж начал «спасаться кто может». Одним из снарядов был убит доктор руководивший спасением раненых.

И это всё только те случаи когда японцам казалось бы ничего не угрожает. Я не затронул момент Цусимы, когда японские крейсера обстрелом вынудили отойти КР «Изумруд» спасавший героический экипаж ЭБР «Император Александр III». Тут всё можно списать на опасение торпедной атаки со стороны лёгкого крейсера. Но остальные случаи вообще не согласуются с «рыцарским» имиджем японцев.

А теперь, самое «приятное».
http://www.tsushima.ru/bibl_rjw_doc_instr_togo.htm
Раздел IV, пункт 8, параграф и)
Цитата: «Во время боя, некоторые из неприятельских кораблей могут поднять белый флаг. Ведите себя как будто белый флаг ничего не значит и немедленно уничтожайте эти корабли. Так же нужно поступать и с транспортами, чтобы избежать задержек и трудностей при их захвате.»
Вот так «рыцари-японцы» собирались выполнять международные нормы.

3. Значит врали только русские офицеры? Вероятно Тулеген не знаком с «Цусимским» рапортом Адм. Того (тоже кстати на Высочайшее Имя), в котором в описании завязки боя Х. Того явно врёт как сивый мерин. Ну как же, «идеал» всё-таки.

Хотя чего это я тут примеры привожу? Пытаться логически доказать фашисту что-либо -- гиблое дело...

 Отправлено: 10.10.04 19:45. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Осторожно.

---

Большое спасибо. Я что-то такое почувствовал и не лез.
Народ, правда, в мягкой форме, но все же выразил несогласие с первым постом.

 Отправлено: 11.10.04 13:22. Заголовок:

FINITA LA COMEDIA - ЗАКРЫТО РАЗ И НАВСЕГДА