ВОССТАНОВЛЕНО Sha-Yulin
мичманъ
Pанг: 580
Отправлено: 24.05.2004 12:12
-----
Это не сдвоеный аппарат, это оптический обман. Форштевень наклонный из-за таранного образования и сам аппарат не горизонтален (казёная часть приподнята). Из-за этого крышка аппарата элептическая, а не круглая. При другом ракурсе вы бы сами это поняли.
Борис, Х-Мерлин
писарь
Pанг: 3776
Отправлено: 24.05.2004 13:23
-----
Sha-Yulin пишет:
цитата
-----
это оптический обман.
-----
- хм... у кого?... я слишком хорошо учил начерталку, чтобы вот так с полу-пинка поверить в оптический обман ...
rkbob
гардемаринъ
Город: Улан-Удэ
Pанг: 18
Отправлено: 24.05.2004 13:30
-----
Скорее, всего аппарат со сдвигающейся крышкой вверх, а не открывающийся как на всех российских боевых судах, к томуже как видно он вообще уже за варен или заделан наглухо.
Истина рядышком
E-mail ¦
Vov
лейтенантъ
Pанг: 986
Отправлено: 24.05.2004 13:47
-----
Крышка действительно эллиптическая. И, похоже, заварена.
Забавнее другое: насколько сильно БКр разгружен! Его линия по ВЛ (кстати, какого она цвета?) торчит из воды чуть не на метр. А каким временем фото датировано?
rkbob
гардемаринъ
Город: Улан-Удэ
Pанг: 19
Отправлено: 24.05.2004 13:55
-----
21 год, 76 мм в носовом плутонге отсутствует, и 6» в батарейной палубе тоже, похоже кораблик сильно разгрузили
Истина рядышком
E-mail ¦
Sha-Yulin
мичманъ
Pанг: 581
Отправлено: 24.05.2004 13:56
-----
Для Vov: Vov пишет:
цитата
-----
Его линия по ВЛ (кстати, какого она цвета?) торчит из воды чуть не на метр.
-----
Ага! И экипаж из пятиметровых богатырей .
rkbob
гардемаринъ
Город: Улан-Удэ
Pанг: 20
Отправлено: 24.05.2004 14:06
-----
Не чего там не торчит, наоборот сидит в воде глубоко
Истина рядышком
E-mail ¦
Борис, Х-Мерлин
писарь
Pанг: 3779
Отправлено: 24.05.2004 14:11
-----
... кстати хорошо видно марки ...
Борис, Х-Мерлин
писарь
Pанг: 3784
Отправлено: 24.05.2004 15:14
-----
... и если маркам верить то 2-а 450мм ТА влазят в самый раз ... причём профиль брони вполне соотвествует сдвоеному аппарату ... причём нижний аппарат практически подводный, если принять что корабль не в полном грузу ... сие объяснет почему сие ранее никто не заприметил ...
Sha-Yulin
мичманъ
Pанг: 582
Отправлено: 24.05.2004 15:30
-----
Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
-----
... и если маркам верить то 2-а 450мм ТА влазят в самый раз ...
-----
Да один там аппарат.
Борис, Х-Мерлин
писарь
Pанг: 3788
Отправлено: 24.05.2004 15:33
-----
Sha-Yulin пишет:
цитата
-----
Да один там аппарат.
-----
- кто сказал? а вы нарисуете ...
Борис, Х-Мерлин
писарь
Pанг: 3789
Отправлено: 24.05.2004 16:56
-----
Sha-Yulin пишет:
цитата
-----
И экипаж из пятиметровых богатырей
-----
- как тонко подмечено!!! ... сравните пропорции людей и размеров ТА ... вам будет интерестно ...
Sha-Yulin
мичманъ
Pанг: 583
Отправлено: 24.05.2004 17:55
-----
Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
-----
... сравните пропорции людей и размеров ТА ... вам будет интерестно ...
-----
А как по вашему, должен выглядеть наплыв на могучей литой детали, в которой есть предусмотренное на стадии отливки отверстие под проходящий сквозь деталь под углом градусов 30-40 457-мм торпедный аппарат, плюс тяги и механизм для открывания крышки аппарата?
Борис, Х-Мерлин
писарь
Pанг: 3791
Отправлено: 24.05.2004 18:05
-----
Sha-Yulin пишет:
цитата
-----
наплыв на могучей литой детали
-----
- да... могуч русский язык ... сколько там градусов 30-40 ... так не водка ведь ... пардон за юродство ...
... форма даёт право говорить о 20 градусах максимум ... счас кину фотоку аглицкого корабля с таким же расположением ТА ...
engineman
гардемаринъ
Город: Zergut, Schwabland
Pанг: 124
Отправлено: 24.05.2004 18:27
-----
Sha-Yulin пишет:
цитата
-----
Да один там аппарат.
-----
Минный аппарат, конечно, один. «Совок» у него так в штевень заделан, только и всего. Просто в российском флоте срез трубы носового минного аппарата выходил за обвод корпуса, а англичане его «утапливали» - отсюда и двойные трубы мерещатся
Former Navy Mechanic
E-mail ¦
Борис, Х-Мерлин
писарь
Pанг: 3792
Отправлено: 24.05.2004 18:46
-----
engineman пишет:
цитата
-----
отсюда и двойные трубы мерещатся
-----
- ах так, да!!! :)
Sha-Yulin
мичманъ
Pанг: 584
Отправлено: 24.05.2004 19:13
-----
Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
-----
форма даёт право говорить о 20 градусах максимум ... счас кину фотоку аглицкого корабля с таким же расположением ТА ...
-----
Градусов 20 только наклон аппарата. Плюс наклон форштевня в районе ватерлинии. И зачем фотка английского корабля? Возмите фотку Якумо, это ведь он.
engineman
гардемаринъ
Город: Zergut, Schwabland
Pанг: 125
Отправлено: 24.05.2004 19:21
-----
Sha-Yulin пишет:
цитата
-----
Градусов 20 только наклон аппарата. Плюс наклон форштевня в районе ватерлинии. И зачем фотка английского корабля? Возмите фотку Якумо, это ведь он.
-----
Что характерно, немцы иначе вопрос с носовыми аппаратами решали .
Former Navy Mechanic
E-mail ¦
Борис, Х-Мерлин
писарь
Pанг: 3794
Отправлено: 24.05.2004 19:32
-----
engineman пишет:
цитата
-----
Что характерно, немцы иначе вопрос с носовыми аппаратами решали
-----
- это то и смущает ... строили Якумо то немцы ...
Борис, Х-Мерлин
писарь
Pанг: 3795
Отправлено: 24.05.2004 19:42
-----
Sha-Yulin пишет:
цитата
-----
Градусов 20 только наклон аппарата. Плюс наклон форштевня в районе ватерлинии. И зачем фотка английского корабля? Возмите фотку Якумо, это ведь он.
-----
- ну как вам сказать ... 20 это очень даже максимум, на фото видно, что он меньше ... наклон форштевня незначительный ... итого градусов 15-20 от вертика завареная плоскость ... посмотрите всё фото ...
... англы ставили такую систему на более высоком уровне относительно ватерлинии ... а здесь полупогруженное положение полметра в диаметре ... странно ...
engineman
гардемаринъ
Город: Zergut, Schwabland
Pанг: 126
Отправлено: 24.05.2004 20:02
-----
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
-----
- это то и смущает ... строили Якумо то немцы ...
-----
Зато вооружен он был энглендерскими штуками... А вот с осадкой и правда, что-то непонятное.
Former Navy Mechanic
E-mail ¦
Борис, Х-Мерлин
писарь
Pанг: 3796
Отправлено: 24.05.2004 20:25
-----
engineman пишет:
цитата
-----
вооружен он был
-----
- с оружием понятно, но у англов то небыло бр.крейсеров с такими ТА, да были корабли явно меньшего размера, и когда то было, а Якумо вступил встрой то в 1900, 10 тыщ тонн, шутка ли такие фортели выкидывать ... есть только один вариант - немцы тупо копировали чертижи Армстронга, т.к. заказчик требовал единообразия ... хм ... но Ивате и Идзумо вообще без носового ТА ... мистика ...
... у Асамы и Токивы как крышка закрывалась то ?..
engineman
гардемаринъ
Город: Zergut, Schwabland
Pанг: 127
Отправлено: 24.05.2004 20:32
-----
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
-----
- с оружием понятно, но у англов то было бр.крейсеров с такими ТА, да были корабли явно меньшего размера, и когда то было, а Якумо вступил встрой то в 1900 ... и это когда крышка опускается, её легко заклинить ... есть только один вариант - немцы тупо копировали чертижи Армстронга, т.к. заказчик требовал единообразия ... хм ... но Ивате и Идзумо вообще без носового ТА ... мистика ...
-----
У броненосецев японских тож такие крышки были... Что же касается желаемого единообразия - думаю так оно и было.
Подозреваю также, что это-не единственная крышка ТА, и что последний был пороховым. Конечно, продольный разрез очень бы помог гигантам мысли .
Former Navy Mechanic
E-mail ¦
Борис, Х-Мерлин
писарь
Pанг: 3798
Отправлено: 24.05.2004 20:36
-----
engineman пишет:
цитата
-----
У броненосецев японских тож такие крышки были...
-----
- у кого именно?...
Борис, Х-Мерлин
писарь
Pанг: 3799
Отправлено: 24.05.2004 20:43
-----
... Фудзи и Яшима ... оп-с ... а какже это работало?..
... кстати по поводу осадки - корабль преуглублён?..
engineman
гардемаринъ
Город: Zergut, Schwabland
Pанг: 128
Отправлено: 24.05.2004 20:45
-----
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
-----
- у кого именно?...
-----
У кого-то из трехтрубных... У «Шикишимы» очень похожий точно был.
Former Navy Mechanic
E-mail ¦
engineman
гардемаринъ
Город: Zergut, Schwabland
Pанг: 129
Отправлено: 24.05.2004 20:50
-----
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
-----
... Фудзи и Яшима ... оп-с ... а какже это работало?..
... кстати по поводу осадки - корабль преуглублён?..
-----
Что именно ‹работало› ?
Что касается осадки - такое ощущение, что крейсер сидит «свиньей», вот интересно, зачем?
Подозреваю, что и у «Асамы» с «Токивой» было так же.
Former Navy Mechanic
E-mail ¦
Борис, Х-Мерлин
писарь
Pанг: 3801
Отправлено: 24.05.2004 20:55
-----
engineman пишет:
цитата
-----
Что именно ‹работало› ?
-----
- как производилась стрельба ...
engineman
гардемаринъ
Город: Zergut, Schwabland
Pанг: 131
Отправлено: 24.05.2004 21:10
-----
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
-----
- как производилась стрельба ...
-----
Крышка эта ‹английская› не откидывалась, она ездила вверх-вниз по направляющим - и поэтому тоже аппарат похож на двойной - крышке-то нужно было куда-то деваться. Тяг там наверняка не было - зубчатая рейка плюс шестерня.
Не буду утверждать, что и на всех «японцах» так было, но на эльсвикских торпедных канонерках было так. У меня картинка весьма подробная была как раз с носовой торпедной трубой.
Former Navy Mechanic
E-mail ¦
Борис, Х-Мерлин
писарь
Pанг: 3802
Отправлено: 24.05.2004 21:17
-----
engineman пишет:
цитата
-----
Крышка эта
-----
- спасибо ... а почему решили что Якумо свиньёй сидит?...
engineman
гардемаринъ
Город: Zergut, Schwabland
Pанг: 133
Отправлено: 24.05.2004 21:26
-----
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
-----
- спасибо ... а почему решили что Якумо свиньёй сидит?...
-----
Потому, что кормы его не вижу
Ну а если серьезно - сидит он ‹Якумо› носом на самом деле глубоко. Может на грунт боялись сесть - отсюда и свинья.
Former Navy Mechanic
E-mail ¦
Борис, Х-Мерлин
писарь
Pанг: 3803
Отправлено: 24.05.2004 21:30
-----
engineman пишет:
цитата
-----
Потому, что кормы его не вижу
-----
- это поправимо
-
http://www.cnw.mk.ua/weap...m/image/yakumo_panama.jpg - ‹‹‹‹‹ БОЛЬШОЕ ФОТО ЯКУМО
Naumov
лейтенантъ
Pанг: 1019
Отправлено: 25.05.2004 00:20
-----
Для Борис, Х-Мерлин: А вообще были преценденты расположения в носу двойного ТА? (вертикально) И еще странно, но помоемому леерное ограждение бака уложено по боевому, почему бы это...
NMD
мичманъ
Пол: m
Город: Los Angeles
Pанг: 557
Отправлено: 25.05.2004 00:55
-----
Naumov пишет:
цитата
-----
помоемому леерное ограждение бака уложено по боевому, почему бы это...
-----
ИМХО, чтобы не мешать манипуляциям с буксирами, якорями и др.
Евгений
E-mail ¦
Евгений
гардемаринъ
Pанг: 124
Отправлено: 25.05.2004 07:04
-----
Для Борис, Х-Мерлин:
Здравствуйте, Борис!
Если интересно увидеть разницы носовых ТА на русских кораблях, сравните таковые у суворова (или Александра) и Бородино. У всех постройки Балтийского завода прилив выхода ТА схож с показанным Вами. На Бородино-Орел - грушевидный, но крышки на русских броненосцах откидывались вбок. На Богатыре построенном чуть раннее Якумо прилив выхода носового ТА совершенно другой, хотя ряд деталей (тот же каземат для 3дм)
С уважением, Поломошнов Евгений
Борис, Х-Мерлин
писарь
Pанг: 3806
Отправлено: 25.05.2004 10:50
-----
Евгений пишет:
цитата
-----
крышки на русских броненосцах откидывались вбок
-----
- «откидывались» наверно непрально будет написать ....
- судя по тому что видно, крышку толкали вперёд, а потом поворачивали на ~180 град ...
Евгений
гардемаринъ
Pанг: 125
Отправлено: 26.05.2004 06:59
-----
Для Борис, Х-Мерлин:
Здравствуйте, Борис!
Хорошо пусть неточно, а теперь сравните фото Александра которое Вы привели с Бородино.
С уважением, Поломошнов Евгений
Vov
лейтенантъ
Pанг: 989
Отправлено: 26.05.2004 12:09
-----
Sha-Yulin пишет:
цитата
-----
И экипаж из пятиметровых богатырей
-----
На том фрагменте фото черта ВЛ в носу действительно выше уровня воды пол-роста человека. На большом фото видно - артефакт.
Фото просто отличное. Когда-то давно видел на бумаге, так здесь - лучше.
Vov
лейтенантъ
Pанг: 990
Отправлено: 26.05.2004 12:12
-----
Naumov пишет:
цитата
-----
А вообще были преценденты расположения в носу двойного ТА? (вертикально)
-----
Вроде нет. А горизонтально - были. В т.ч.на небольших кораблях. Так даже удобнее:).
Вообще ущербность установки ТА в форштевне очевидна хотя бы из этой небольшой дискуссии о крышках. Представьте, как вся эта нелепица вела себя на ходу!
Борис, Х-Мерлин
писарь
Pанг: 3826
Отправлено: 26.05.2004 14:09
-----
Евгений пишет:
цитата
-----
а теперь сравните фото Александра которое Вы привели с Бородино.
-----
- вот коллаж ... если что не так поправте ...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
