Форум "Русско-японская война 1904-1905 гг."

ВОССТАНОВЛЕНО

NMD

мичманъ

Интернет: lan
Pанг: 619
Отправлено: 09.06.2004 00:28

-------------------------------------------------- ------------------------------

ГУГА пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
а уж Ретвизан с его 17,9 узлами догоняли все ЭБР Того за исключением Фудзи/Ясима
-------------------------------------------------- ------------------------------

Определённого мнения по поводу предельной скорости «Ретвизана» до сих пор нет. Афонин пишет о 17,9уз., но не пишет где. Он же пишет, что лопасти должны были заменить в России, но не пишет заменили ли. В Джейне эта скорость приводится на прогрессивных испытаниях с грязным дном, а для 12ч. полным ходом -- 18,8уз.
Да и вообще, «паспортные данные» очень редко достигались на войне, особенно линкорами. Сам того более 15уз. не давал ни разу за войну, хотя догонять русских приходилось...

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Евгений
гардемаринъ

Интернет: lan
Pанг: 136
Отправлено: 09.06.2004 08:28

-------------------------------------------------- ------------------------------

Для fc:
Здравствуйте, уважаемый fc!

›замерзающем Владике или на внутреннем рейде Порт-Артура?!

А чем так плох Владик? Да, замерзает, но так там есть в наличии ледокол Надежный. Хотя в принципе с Вами согласен - нечего было на ДВ все это громоздить, большая ошибка Витте, стоившая столько денег и жизней - и все впустую. Сказано же было правильно - Российская империя дошла до своих естественных пределов.

С уважением, Поломошнов Евгений

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
ser56
гардемаринъ

Интернет: lan
Pанг: 296
Отправлено: 09.06.2004 09:41

-------------------------------------------------- ------------------------------

Евгений пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Хотя в принципе с Вами согласен - нечего было на ДВ все это громоздить, большая ошибка Витте, стоившая столько денег и жизней - и все впустую
-------------------------------------------------- ------------------------------

Согласен, что лучше бы не было войны, но раз пошли на это...

fc пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Если в первом - то защита Квантуна столь же проблематична, как гнать корабли на защиту крепости с Балтики...
-------------------------------------------------- ------------------------------

Зачем защищать крепость флотом? Флот должен перекрыть коммуникации, а для этого разбить вражеский в генеральном сражении. Без коммуникаций японская ормия просто обречена...
Где лучше базировать - я за Владик.

fc пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
А ведь принял бой, потерял Рюрик, но с честью...
-------------------------------------------------- ------------------------------

И Того принял бы бой и героически потерпел был поражение, т.к. количество пушек вещь объективная...

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Sha-Yulin

мичманъ

Интернет: modem
Pанг: 617
Отправлено: 09.06.2004 10:34

-------------------------------------------------- ------------------------------

Для ser56: ser56 пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
fc пишет:
цитата

А ведь принял бой, потерял Рюрик, но с честью...

И Того принял бы бой и героически потерпел был поражение, т.к. количество пушек вещь объективная...
-------------------------------------------------- ------------------------------

Да он о том, что вы/Небогатов в таких условиях Белый флаг бы подняли. Ибо пушек меньше (а это вещь объективная!) и скорость ниже и нет возможности нанести противнику урон .

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
NMD

мичманъ

Пол: m
Интернет: modem
Город: Los Angeles
Pанг: 620
Отправлено: 09.06.2004 10:47

-------------------------------------------------- ------------------------------

Для Sha-Yulin:
Если Вы об Ульсане, то пример не в тему.

С Уважением, Е.С.
E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
ГУГА
мичманъ

Интернет: lan
Pанг: 669
Отправлено: 09.06.2004 17:10

-------------------------------------------------- ------------------------------

Евгений пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
большая ошибка Витте, стоившая столько денег и жизней - и все впустую. Сказано же было правильно - Российская империя дошла до своих естественных пределов.
-------------------------------------------------- ------------------------------

Вот тут Вы не правы, почитайте воспоминания Витте!

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
NMD

мичманъ

Интернет: lan
Город: Los Angeles
Pанг: 626
Отправлено: 09.06.2004 21:54

-------------------------------------------------- ------------------------------

Возвращаясь к нашим баранам (а именно -- к сдаче отряда Небогатова).
Почему у меня возник вопрос по документам?
Смотрю я стало-быть Корбетта, и замечаю, что по теме приказов ЗПР по эскадре у него 3 источника. Один -- совершенно «законный» Смирнов (вот если б ещё в сети по-русски был!!!). Другой -- Шуберт (Новое о РЯВ). В то же время, тексты приказов #227 (сигналы в бою и перестроения в боевой ордер), #240 (походный ордер и бой ночью и в узостях), #244 (действия в тумане) и пара более мелких даны с такой вот сноской: «Из материалов захваченных японцами на «Орле»». Т.е., конкретно указан «Орёл», а не «Сенявин», «Апраксин» или «Николай» (а ведь на последнем был штаб и больше всего документов).
К чему это я? Ах да, ведь командиров 3-х последних выгнали со службы с лишением чинов и наград, а офицеров «Орла» оправдали. Логики не вижу. Может это и мелочь, но чтобы вот ТАК наплевательски к секретным документам относиться, и так безнаказанно... Прям нет слов. Может кто чего знает по теме?

С Уважением, Е.С.
E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
vova
гардемаринъ

Интернет: lan
Pанг: 1
Отправлено: 10.06.2004 01:54

-------------------------------------------------- ------------------------------

Для NMD: Возвращаясь к баранам: по-моему в 20-м веке корабли (1 ранга) в бою не сдавались. «Везунчик» Кречмер стал «врагом народа» , а всего-навсего попал в плен. О целой эскадре и говорить не приходится. «Эмден» должен был сдаться сразу как увидел «Сидней», а он , собака, еще прорваться пытался (видно не знаком был капитан с Небогатовым). А вообще оправданию предательства нет. И без разницы, Небогатов был недоволен плохим русским флотом и дураком царем, или Власов плохой русской армией и негодяем Сталиным (встати тоже воевал пока петух не клюнул) - оба заслуживают расстрела.
На немцев зря наговариваете : до капитуляции ни один корабль в море не сдался , подлодки всплыли только после приказа, хотя в марте-апреле все уже было ясно и подводники уходили как камикадзе.

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
NMD

мичманъ

Пол: m
Интернет: modem
Город: Los Angeles
Pанг: 627
Отправлено: 10.06.2004 06:40

-------------------------------------------------- ------------------------------

Для vova:
Перечитайте мой пост и собственный «ответ» и попытайтесь найти хоть одну точку соответствия.
Вы вообще о чём? Я шо писАл чего о 20 веке вообще и о немцах в частности? Или Вы меня с кем-то перепутали или одно из двух...

С Уважением, Е.С.
E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Евгений
гардемаринъ

Интернет: lan
Pанг: 140
Отправлено: 10.06.2004 08:03

-------------------------------------------------- ------------------------------

Для ГУГА:
Здравствуйте, Гуга!

›Вот тут Вы не правы, почитайте воспоминания Витте!

Ага Витте признал ошибки и раскаялся (читал, не помогает)

С уважением, Поломошнов Евгений

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
ser56
гардемаринъ

Интернет: lan
Pанг: 306
Отправлено: 10.06.2004 08:15

-------------------------------------------------- ------------------------------

Евгений пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
до капитуляции ни один корабль в море не сдался ,подлодки всплыли только после приказа
-------------------------------------------------- ------------------------------

Да вроде всплыл один известный подводный ас-рекордсмен англичанам и до капитуляции...

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
fc
гардемаринъ

Интернет: lan
Pанг: 21
Отправлено: 10.06.2004 17:28

-------------------------------------------------- ------------------------------

ser56 пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
количество пушек вещь объективная...
-------------------------------------------------- ------------------------------

угу, ежели:
- у противников равные по силе снаряды (русские то бИли «деревянным мечом в бронированных рукавицах» )
- у орудий стоят хорошо обученные комендоры (а ведь на 2 эскадру пригнали штрафников типа баталера Новикова )
- ну и наконец, согласитесь, что Того был в более выгодной ситуации (близость баз и их обилие по всему театру действий - а у России что? лишь Владик на севере, да ненужный и неприспособленный ПА )

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
vova
гардемаринъ

Интернет: lan
Pанг: 2
Отправлено: 10.06.2004 18:48

-------------------------------------------------- ------------------------------

Для fc: Все так логично, что похоже у адмирала Доормана с головой было не в порядке, не то что у Небогатова: и без эсминцев (крейсеров) остался, и крейсера (броненосцы) повреждены, и уйти можно только если сильно повезет, а если еще и количество пушек сравнить - ну точно крыша поехала. Объяснить предательство можно - понять нет!
Для NMD - извини, ответ был вообще по теме, а не конкретно NMD.

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
NMD

мичманъ

Интернет: lan
Город: Los Angeles
Pанг: 630
Отправлено: 11.06.2004 01:21

-------------------------------------------------- ------------------------------

Для fc:
Вы это серьёзно или с долей здорового сарказма?
vova пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
похоже у адмирала Доормана
-------------------------------------------------- ------------------------------

Есть мнение, что адмирал Доорман не совсем представлял себе ни сил противника и (из-за погоды) ни его позиции, хотя его героизма это не принижает, да и рано или поздно японцы его всё-равно уничтожили.
vova пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
ответ был вообще по теме, а не конкретно
-------------------------------------------------- ------------------------------

OK, просто удивили Вы меня слегка.

С Уважением, Е.С.
E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
ser56
гардемаринъ

Интернет: lan
Pанг: 310
Отправлено: 11.06.2004 11:37

-------------------------------------------------- ------------------------------

fc пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
ведь на 2 эскадру пригнали штрафников типа баталера Новикова
-------------------------------------------------- ------------------------------

Кто ж спорит со всеми вашими аргументами, вот вопрос - почему на новые ЭБР не посадили экипажи с Черноморского флота?

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Борис, Х-Мерлин

писарь

Интернет: lan
Город: Николаев, Украина
Pанг: 4048
Отправлено: 11.06.2004 11:41

-------------------------------------------------- ------------------------------

ser56 пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
почему на новые ЭБР не посадили экипажи с Черноморского флота?
-------------------------------------------------- ------------------------------

- а что на ЧМ были новые корабли?... их экипажи точно так незнали новой техники как и новобранцы или штрафники ... более того ЧФ был скрытым резервом и в тайне верилось, что их тоже можно попользоватьв войне/была ветка на форуме про это/ ...

E-mail ¦ ICQ 286400661 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Юрий
гардемаринъ

Пол: m
Город: Харьков
Pанг: 110
Отправлено: 11.06.2004 12:40

-------------------------------------------------- ------------------------------

ser56 пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Кто ж спорит со всеми вашими аргументами, вот вопрос - почему на новые ЭБР не посадили экипажи с Черноморского флота?
-------------------------------------------------- ------------------------------

На «Александре» экипаж не из новичков-он в строю с осени 1903.

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
ser56
гардемаринъ

Интернет: lan
Pанг: 313
Отправлено: 11.06.2004 13:15

-------------------------------------------------- ------------------------------

Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
их экипажи точно так незнали новой техники
-------------------------------------------------- ------------------------------

Невелика разница для наиболее важных специалистов - комендоров и машинных команд...

Юрий пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
На «Александре» экипаж не из новичков-он в строю с осени 1903.
-------------------------------------------------- ------------------------------

а они хоть одни зачетные стрельбы выполнили?

Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
более того ЧФ был скрытым резервом и в тайне верилось, что их тоже можно попользоватьв войне/была ветка на форуме про это/ ...
-------------------------------------------------- ------------------------------

Верить это хорошо, но лучше в тайне действовать , заменить команды запасными на ЧФ и усиленно заниматься БП.
А при всем моем уважении к сообществу, наше обсуждение не есть реальность...

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Борис, Х-Мерлин

писарь

Интернет: lan
Город: Николаев, Украина
Pанг: 4051
Отправлено: 11.06.2004 13:25

-------------------------------------------------- ------------------------------

ser56 пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Верить это хорошо, но лучше в тайне действовать , заменить команды запасными на ЧФ и усиленно заниматься БП.
А при всем моем уважении к сообществу, наше обсуждение не есть реальность
-------------------------------------------------- ------------------------------

- тайна?... какая там тайна ... весь мир знал про русские делают ... по крайней мере Таймс просвещал людей про приготовления России к войне и подготовке на ЧМ в частности ... каждый день статей ... думать надо было и действовать в 1895 как минимум ...

E-mail ¦ ICQ 286400661 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Евгений
гардемаринъ

Интернет: lan
Pанг: 149
Отправлено: 11.06.2004 13:51

-------------------------------------------------- ------------------------------

Для ser56:
Здравствуйте, уважаемый ser56!

›вот вопрос - почему на новые ЭБР не посадили экипажи с Черноморского флота?

Мельников давал сведения о том, что с ЧФ переводили специалистов-матросов, правда без конкретики и анализа. Сколько (на память около 300-400 чел), кого, куда распределили? А вообще простой перевод проблемы не решит, экипажи все равно не сплаваны, техника новая, малознакомая. Машинисты, кочегары, в целом показали нормальную квалификацию м.б. и без ЧФ (можно судить по переходу на ТВД). Комендоры подкачали? Так на ЧФ они были не лучше, чем на 1-й эскадре, а 1-я супер себя не показала, тем более что на ЧФ арт.техника была старше, не было оптики, не было дальномеров, которые боле-менее знали на БФ и на 2-й эскадре

С уважением, Поломошнов Евгений

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Юрий
гардемаринъ

Пол: m
Город: Харьков
Pанг: 111
Отправлено: 11.06.2004 14:04

-------------------------------------------------- ------------------------------

Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
думать надо было и действовать в 1895 как минимум ...
-------------------------------------------------- ------------------------------

О, какие золотые слова, хотя скорее всего платиновые

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Юрий
гардемаринъ

Пол: m
Город: Харьков
Pанг: 112
Отправлено: 11.06.2004 14:09

-------------------------------------------------- ------------------------------

ser56 пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
а они хоть одни зачетные стрельбы выполнили?
-------------------------------------------------- ------------------------------

Насколько я предтавляю процесс стрельбы, реальные стрельбы нужны скорее господам офицерам, а не матросам. У матросов задачи простые, их и без стрельб можно отработать. И времени в походе для этого было достаточно.

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Евгений
гардемаринъ

Интернет: lan
Pанг: 150
Отправлено: 11.06.2004 14:21

-------------------------------------------------- ------------------------------

Для Юрий:
Здравствуйте, уважаемый Юрий!

›Насколько я предтавляю процесс стрельбы, реальные стрельбы нужны скорее господам офицерам, а не матросам. У матросов задачи простые, их и без стрельб можно отработать.

В эпоху ЦАС, согласен. В РЯВ не совсем, т.к. даже при централизованно управляемой стрельбе (т.е. ст.арт.офицер командует лично, а не переадресует плутонговым командирам) качество стрельбы сильно зависело от работы наводчика, особенно его зрения и опыта (с оптикой конечно легче, но и то надо было иметь практику). Без оптики, что было на кораблях 1-й эскадры, тут извините кроме практики надеятся не на что, тут все зависит от матросов-наводчиков, даже если дальномерщики выдали самую точную дистанцию. В оптику хотя бы можно наводить не отрывая глаза на цель, а в простой механический нет, т.к. постоянно переключаешь зрение с прицела (близко) на цель (далеко). Другое дело что учебную стрельбу лучше проводить стволиками, а не расходовать ресурс

С уважением, Поломошнов Евгений

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Юрий
гардемаринъ

Пол: m
Город: Харьков
Pанг: 114
Отправлено: 11.06.2004 17:12

-------------------------------------------------- ------------------------------

Евгений пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
даже если дальномерщики выдали самую точную дистанцию. В оптику хотя бы можно наводить не отрывая глаза на цель, а в простой механический нет, т.к. постоянно переключаешь зрение с прицела (близко) на цель (далеко). Другое дело что учебную стрельбу лучше проводить стволиками, а не расходовать ресурс
-------------------------------------------------- ------------------------------

Информация полученная, дальномерщиками передается офицеру, который и выдает конечные данные для стрельбы наводчикам(опять же если я правильно представляю всю процедуру). Поэтому правильность наводки можно проверить без стрельбы, а вот правильность офицерских команд и результатов дальномерщиков - стрельбой.



© 2002-2006, Форумы ВМИ