Отправлено: 20.07.04 01:44. Заголовок: Маневрирование при Цусиме (продолжение темы начатой на ветке о «Варяге»)

Naumov пишет:

цитата

---

Я приводул пример не как аналогию в плане чем были потоплены, а в плане, что оба корабля были избиты артиллерией и потопление от торпед просто ускорило их конец.

---

Я и говорю, что аналогия совершенно некорректна - «Лютцов» от полученных повреждений к моменту торпедирования уже тонул, а «Суворов» тонуть не собирался.
Naumov пишет:

цитата

---

А Вы скажете, что корабль был в отличной форме?:)

---

Конечно нет. Но он не тонул.

Naumov пишет:

цитата

---

однотипный Суворов бродящий практически без управления с разрушенными бортами, с афигенной перегрузкой, весь в огне (вода при тушении пожаров и от близких разрывов скапливалась на броневой палубе) устойчив как катамаран:)

---

Вполне.
1) Вода на палубах перепускается в трюмы и откачивается (если это сделали на «Орле», то почему этого не могло быть на «Суворове».
2) Перегрузка была сравнительно невелика и располагалась относительно невысоко, а после уничтожения труб, мачт и надстроек верхний вес даже уменьшился.
3) Даже при полностью разрушенном небронированном борте бронепояс обеспечивал высоту над ВЛ не менее 1,4 м. Для примера - английский монитор «Церберус» имел борт 1,07 м и переворачивался при крене 39 град. Злосчастный «Кэптэн» при высоте борта 2 м имел предельный угло крена 21 град. Не думаю, что у «Суворова» бронепояс обеспреивал меньшее значение безопасного крена, чем у «Кэптэна» с полной парусной оснасткой.

Юрий пишет:

цитата

---

Перед, тем как Вы спросили. что в этом случае будет делать Камимура. Можете поверить на слово, можете проверить - как Вам угодно, а мне искать лень.

---

Прямо об этом не говорилось - можете проверить. Впрочем ладно - вопрос несущственный.

Юрий пишет:

цитата

---

Видите ли в Цусиме не было боя на параллельных курсах - японцы, почему-то, действовали по другому.

---

Потому что русские не выдержали. Продержись они на курсе NO-23 еще минут 15 и Того пришлось бы выбирать - или сбрасывать скорость и ложиться на параллельный курс либо отходить и перестраиваться. Кстати, судя по тому что Рожественский сделал попытку вернуться на прежний курс -он это вполне понимал.

Юрий пишет:

цитата

---

В принципе такой исход возможен, но только тогда, когда Того выдвинется вперед - т.е. займет наиболее благоприятное для СЕБЯ положение, а и этого следует, что такое положение вещей будет наиболее неблагоприятным для русских.

---

Того займёт наиболее благоприятное положение для обстрела русской головы (он это и сделал ещё до русского отворота), но при этом рискнёт потерять хвост и будет двигаться в направлении нужном русским.

Юрий пишет:

цитата

---

В принципе, Того может и не выстраиваться строем фронта-может просто, сбросить скорость, отвернуть влево на два румба ВСЕМ ВДРУГ и идти строем уступа. В любом случае, если русские не меняют курс - то дальность и курсовой угол постоянны, а ответ минимален.

---

Зачем? Если уж сбрасывать скорость, то лучше это сделать на параллельных курсах, т.к. вся артиллерия будет в действии, а ответ по «Микаса» минимален (что я вам и предлагал ).

Юрий пишет:

цитата

---

Почему обязательно заклинить? Достаточно перебить управление им - сделать это через прорезь боевой рубки вполне реально, тем более, что японцы впереди.

---

Если рулевые тяги в действии, то управление переносится.

Юрий пишет:

цитата

---

Это верно, только в случае когда бой ведется не только на параллельный курсах, но еще и противник находится на траверсе, а вот к этому Того как раз и не стремился.

---

Необязательно - достаточно, что «Суворов» будет в сфере огня нососой башни «Микаса» - если не ошибаюсь - это как раз на 4-5 корпусов впереди «Суворова».

Юрий пишет:

цитата

---

Повторяю в НАДЦАТЫЙ раз: занимает наиболее благоприятную для СЕБЯ позицию в голове русской колонны ложится на параллельный курс(либо перерезает русский курс и разворачитвает строем фронта), сбрасывает скорость и начинает расстреливать головной русских на ПОСТОЯННЫХ дальности и курсовом угле.

---

Тогда непонятно- о чём мы вообще спорим - я предложил тот же самый параллельный курс для японцев.

Юрий пишет:

цитата

---

Так как, ИМХО, Того уходил вперед не для того, чтобы русские испугались и отвернули, а для того, что самому было удобно расстреливать русских.

---

И то и другое.

Юрий пишет:

цитата

---

Я полагаю, что высказал свое мнение и жажду взаимности - как же будет действовать Того, если русские не отвернут, в Вашей интерпритации(с обоснованием).

---

Примерно так:
Юрий пишет:

цитата

---

Повторяю в НАДЦАТЫЙ раз: занимает наиболее благоприятную для СЕБЯ позицию в голове русской колонны ложится на параллельный курс(

---

Юрий пишет:

цитата

---

Однако добили. После расстрела с 11 кабельтовых, «Суворов» как боевая единица перестал существовать - его гибель была вопросом времени.

---

Пока корабль отвлекает на себя огонь противника он существует, как боевая единица.

Юрий пишет:

цитата

---

Важно то, что переход на управление машинами не совершается мгновено, а за это время корабль уйдет с курса и либо уведет за собой эскадру, либо окажется вне строя.

---

И займёт свое место в конце строя.

Юрий пишет:

цитата

---

Не говоря уже о том, что для того чтобы следовать заданным курсом необходима такая мелочь как компас, который вполне может быть разбит(как на «Пересвете»).

---

Полагаю, что на корабле не один компас и кроме того можно просто держать в кильватер впереди идушему мателоту.

Юрий пишет:

цитата

---

КАКИМ СРЕДСТВОМ Того добился своего?

---

Артогнём. У русских не хватило выдержки.

 Отправлено: 02.08.04 18:08. Заголовок:

Юрий пишет:

цитата

---

Если «Микаса» ушел вперед, то этот приказ не выполним - а другого нет - следовательно это положение самое хреновое для русских.

---

клерк пишет:

цитата

---

но концевые крейсера - как на ладони.

---

Вывод: плавная причина плохое управление эскадрой....

 Отправлено: 02.08.04 18:40. Заголовок:

Евгений пишет:

цитата

---

Вода всегда путь найдет, особенно как только Микаса получит дифферент на нос

---

Я в этом не уверен. Гибель Осляби, конечно впечатлила всех, но в моем представлении, для Микасы от дыр выше пояса в носу особых проблем нет, хоть вода и будет заливать носовую часть выше бронепалубы - если внутрь цитадели она не пойдет и не затопит отсеки под бронепалубой - то броненосец сохранит достаточную плавучесть и остойчивость, чтобы без проблем продолжать бой.
Гибель же Александра ставит много вопросов. И если учесть, что и Орел был не так уж далек от опрокидывания, да и Бородино перевернулся по не совсем ясным причинам, то есть повод считать такую схему не вполне удовлетворительной. Можно, конечно, сказать, что Суворов держался до последнего, но тоже не ясно, чтобы с ним случилось, не потеряй он вовремя мачты и трубы.
Я вовсе не сторонник английской техники, но в данном случае английская схема мне кажется намного более рациональной и солидной.

 Отправлено: 02.08.04 18:49. Заголовок:

Для Mish: Mish пишет:

цитата

---

есть повод считать такую схему не вполне удовлетворительной.

---

Есть повод считать неудовлетворительной строительную перегрузку (добавишую именно верхний вес) и расход угля только из боевых угольных ям (расположены низко) с сохранением его в походных (расположены высоко), расход боекомплекта (расположен очень низко). Это дополнительные факторы, которые наложились на повреждения, плюс плохая погода.
Mish пишет:

цитата

---

Я вовсе не сторонник английской техники, но в данном случае английская схема мне кажется намного более рациональной и солидной.

---

Когда кажется..... Обоснуйте.

 Отправлено: 02.08.04 19:57. Заголовок:

Mish пишет:

цитата

---

Гибель Осляби, конечно впечатлила всех, но в моем представлении, для Микасы от дыр выше пояса в носу особых проблем нет, хоть вода и будет заливать носовую часть выше бронепалубы - если внутрь цитадели она не пойдет и не затопит отсеки под бронепалубой - то броненосец сохранит достаточную плавучесть и остойчивость, чтобы без проблем продолжать бой

---

- хм... у Цесаревича и Бородино палубы в носу плоские и закрывали сверху пояс ... у Микасы - палуба упирается в нижний срез и более того карапас уходит под уровень воды ... даже если он не пустит воду, что сомнительно при сотрясении лишние сотни тонн воды придадут ему деферент ... и пошло поехало, хотя всё конечно зависит калибра снаряда и характера разрушения ...

 Отправлено: 02.08.04 21:21. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Когда кажется..... Обоснуйте.

---

Лучше - тонуть, как Сисой, чем как Александр.

 Отправлено: 02.08.04 21:23. Заголовок:

По сути - расцвеченная «стандартная» схема бронирования. Но зато - наглядная, за что большое спасибо Мерлину-)
Это по поводу схемок выше.