Отправлено: 24.04.06 11:06. Заголовок: Vote: 1 июня 1904 года - что дальше

Вот, тема всплывала не раз, можно обсудить в целом - что следовало делать после окончания ремонта Цесаревича и Ретвизана.

Я за систематические действия. За борьбу на истощение. Регулярные выходы отрядов 1-2 ЭБР + 2-3 крейсера на обстрел фланга (с крейсеров в основном и канонерок, конечно), с возможной атакой японских слабых сил. Что такое могло быть - показывают столкновения групп Полтавы и Ретвизана с японскими силами, которые были слабее и в принципе могли быть уничтожены. Минус такого варианта - минная угроза.

 Отправлено: 29.04.06 17:35. Заголовок: Re:

Как можно вынудить японские БрКр принять бой с ЭБР, если эти ЭБР уступают им в скорости?
realswat пишет:

цитата:

Можно и совсем лихой вариант - Цесаревич, Ретвизан, Баян, Аскольд и Новик послать в Корейский пролив.

Скорее всего Камимура просто не примет бой, зато у Того появится неплохая возможность "укоротить" русскую линию.

 Отправлено: 29.04.06 18:20. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Naumov пишет: цитата: --------------------------- Даже простое отсутствие Аскольда, Новика или Баяна в Артуре может удержать японцев от проводки транспортов. ---------------------------- Сов. согласен! А ведь они и поработают!

Они, кажись выходили недалече от Артура? Много наработали?

Naumov пишет:

цитата:

Вот, ключевая фраза - "если - при той же организации тралений" Поставить брандвахты, усилить контроль

Сомнительна эффективность средств траления. Вероятность снизится, но рост активности всё-равно приведёт к новым подрывам и, возможно, истощению ремонтной базы?

realswat пишет:

цитата:

Если цифр не знаете, то не говорите. А на досуге поделить 550 на 23 и 603 на 16. И получите "И"

Без динамики эти цифры ничего не значат.
А вот динамики я действительно не знаю

Агранов Ал. пишет:

цитата:

Как можно вынудить японские БрКр принять бой с ЭБР, если эти ЭБР уступают им в скорости?

Книпелями по парусам - и на сближение!

Может, как-то скооринироваться с ВОК?
Тогда может получиться, если использовать 4 русских бркр, как "кошки Фишера"?
Они слабее 4-х кораблей Камимуры, но даже если тот будет в полном составе, тем активнее клюнет на приманку.
Потом ЭБР могут сменить свои крейсеры, и Камимура вляпался...

 Отправлено: 29.04.06 18:54. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Книпелями по парусам - и на сближение!

Угу, на абордаж!
Это ж как нужно скоординировать свои действия с ВОК чтобы провернуть такую операцию! Здесь много говорили о том что русский флот маневрировать толком не может не то что уж там что то уж...
Шансы на влипание у русских гораздо выше чем у японцев, ток стоит ли рисковать?

 Отправлено: 29.04.06 20:03. Заголовок: Re:

Агранов Ал. пишет:

цитата:

Это ж как нужно скоординировать свои действия с ВОК чтобы провернуть такую операцию!

Просто назначить точку рандеву. Только и всего
Проблемы были потому, что этого никто не делал, так как управление не было централизованным.
(я в своих правилах это учитываю и они почти готовы).

 Отправлено: 30.04.06 13:39. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Без динамики эти цифры ничего не значат. А вот динамики я действительно не знаю

Без динамики Вы никуда. Динамики Вы не знаете. А мнение имеете. Мол, либо точнее, либо быстрее. Чувствуется острота ума и въедливость исследователя.

Агранов Ал. пишет:

цитата:

Как можно вынудить японские БрКр принять бой с ЭБР, если эти ЭБР уступают им в скорости?

Если дело в Корейском проливе, то достаточно атаковать Наниву Такачихо Баяном и Аскольдом. А дальше у Камимуры выбор - гарантировано сдать два бронепалубных крейсера вместе с Уриу, или попытаться выстоять в бою с 2 ЭБР, имея 4 БрКр. Я бы на месте Камимуры на самом деле попробовал, потому как запас снарядов ГК на 2 ЭБР и прогнозируемая точность стрельбы - 3-4 % - не позволяют очень уж надеяться на истребление Асамоидов. Есть только некоторый шанс.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Просто назначить точку рандеву. Только и всего

Грамотно. У Вас запас времени - часов 7-8. Не имея устойчивой радиосвязи между отрядами, надеяться на то, что Вы успеете соединиться и уделать Камимуру - глупо. А потом в Корейском проливе окажутся, скажем, Ниссин с Касугой, Асама и 4 отряд во главе с Якумо. И тут уже 2 ЭБР точно не помогут.

 Отправлено: 30.04.06 14:16. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

А потом в Корейском проливе окажутся, скажем, Ниссин с Касугой, Асама и 4 отряд во главе с Якумо. И тут уже 2 ЭБР точно не помогут.

Но и сами японцы не имеют задачу ловить русский отряд именно в этом месте и в это же время. А если будут знать о соединенном отряде, могут подозревать ловушку и быть весьма осторожными.

 Отправлено: 30.04.06 14:39. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Но и сами японцы не имеют задачу ловить русский отряд именно в этом месте и в это же время.

Ну никак им не догадаться, где русских ждать. Они как минимум свои коммуникации в Корейском проливе решат защитить.

 Отправлено: 30.04.06 15:45. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Грамотно. У Вас запас времени - часов 7-8.

Это в какой обстановке? Вы снова про Шантунг? Я о другом.
Если ВОК довольно успешно (и довольно долго) бесчинствовал в Цусимском проливе 15 июня, то смог бы пройти и в Желтое море. Во всей Японии угля не хватит, чтоб постоянно дозорить проливы такими силами, как на момент Шантунга.

 Отправлено: 30.04.06 15:46. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Ну никак им не догадаться, где русских ждать. Они как минимум свои коммуникации в Корейском проливе решат защитить.

Понятно - опять японцы всесильные. Один раз уже догадались - в результате Камимура стал бездомным.
Как Вы думаете - какими могли быть результаты действия ВОК, если бы он проявлял хотя-бы разумную активность?
(обстрел незащищенных портов, таких береговых обьектов, как дамбы под Хамамацу)

 Отправлено: 30.04.06 15:54. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Как Вы думаете - какими могли быть результаты действия ВОК, если бы он проявлял хотя-бы разумную активность? (обстрел незащищенных портов, таких береговых обьектов, как дамбы под Хамамацу)

если бы не остановка во время командования СОМ - развертывание японцев замедлелось бы, а блокада ПА ТОго была бы ослаблена необходимостью защиты коммуникаций.

 Отправлено: 30.04.06 16:16. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Это в какой обстановке?

Если отряд 2 ЭБР (Цесарь и Ретвизан, или Пересвет и Победа) вместе с крейсерами ушел из ПА. Японцы быстро будут усиливать отряд в Корейском проливе. Если ушли Цесарь и Ретвизан, могут отправить и Асахи с Сикисмой. У нас небольшой выигрыш во времени. За этот выигрыш нужно успеть атаковать Камимуру (если повезет его встретить), а потом уходить во Владивосток.

Но вообще этот вариант не очень хорош, поскольку 2 ЭБР во Владике повиснут в итоге без пользы. ЛУчше, конечно, вести периодические бои у ПА.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Как Вы думаете - какими могли быть результаты действия ВОК, если бы он проявлял хотя-бы разумную активность? (обстрел незащищенных портов, таких береговых обьектов, как дамбы под Хамамацу)

Ничего сверхвыдающегося. Те же 4 Асамы в Корейском проливе. И почти нулевые результаты материальные.
Реально ВОК мог одержать большую победу в феврале-марте, если бы рискнули спуститься в Корейский пролив - там были только 5 и 6 боевые отряды, и мы могли им здорово всыпать. Но в данной теме я говорю уже о 1 июня и дальше...

 Отправлено: 30.04.06 16:20. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Динамики Вы не знаете. А мнение имеете. Чувствуется острота ума и въедливость исследователя.

Почему тогда Вы сами предлагаете нападать на «Наниву» и «Такачихо», если знаете:
-что наши на треть (или вполовину?) слабее в артиллерии;
-что рядом с Уриу всегда было ещё несколько судов, способных оказать поддержку;
-что за указанными Вами судами наши броненосцы всё-равно не угонются?

 Отправлено: 30.04.06 16:34. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Если отряд 2 ЭБР ... Японцы быстро будут усиливать отряд в Корейском проливе.

Нет - они его перехватят главными силами и раздавят (Шантунг).
Потому я и говорю - любые активные действия приведут к столкновению главных сил, результат которого определит дальнейшие возможности этих "активных дествий".

realswat пишет:

цитата:

Те же 4 Асамы в Корейском проливе. И почти нулевые результаты материальные. Реально ВОК мог одержать большую победу в феврале-марте

А мог регулярно тиранить порты западного побережья Японии и наносить ей существенный урон - работать на снижение грузового тоннажа и грузооборота в разрушенных портах.
Тогда отряды японских крейсеров разрывались бы на дозорную службу и...
...может быть много разных вариантов!

 Отправлено: 30.04.06 16:56. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Нет - они его перехватят главными силами и раздавят (Шантунг).

Перехватывалка не выросла. Во второй фазе Шантунга догнали только из-за "Полтавы" и "Севастополя".
Выходя вчетвером - всегда есть шанс оторваться на 15 узлах.

 Отправлено: 30.04.06 17:02. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Перехватывалка не выросла. Во второй фазе Шантунга догнали только из-за "Полтавы" и "Севастополя".

Но «перехватывалка» была в порядке - иначе не состоялась бы первая фаза .
И, возможно, 15 узлов Того не мог перешагнуть именно в результате «артобмена» в этой фазе?

 Отправлено: 30.04.06 17:04. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Нет - они его перехватят главными силами и раздавят (Шантунг).

1. Японцы легко оставят 4 ЭБР в ПА без присмотра7
2. Отряд - см. выше - выходит на закате, ночью бежит на 14 узлах.
3. Обнаружение ухода кораблей - на следующее утро. Дальше - выделение сил для усиления Камимуры. Но догнать отряд уже не получится.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

что наши на треть (или вполовину?) слабее в артиллерии;

Вообще-то я имел в виду бой Цесаревича Ретвизана Баяна и Аскольда против Камимуры и Уриу. Японская артиллерия относительно безвредна для ЭБР, а 305-мм снаряды неприятны для БрКр. Но оговорюсь - попасть нужно раз 10-12 в один корабль, чтобы добиться успеха. То есть идеальный вариант для нас - убиение одного БрКр. Причем Баяну и Аскольду рекомендуется бить по бронепалубным крейсерам.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

что за указанными Вами судами наши броненосцы всё-равно не угонются?

За Такачихо с Нанивой могут. Но главное - их атакуют Баян и Аскольд. Если Камимура отступит - они и вдвоем наваляют Уриу, в силу малой уязвимости баяна. А по мере потери японскими крейсерами скорости Цесаревич с Ретвизаном смогут вступить бой по полной.

 Отправлено: 30.04.06 17:05. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

И, возможно, 15 узлов Того не мог перешагнуть именно в результате «артобмена» в этой фазе?

Для Фудзи 15 узлов в тот момент - предел. По Пэкинхему.

 Отправлено: 30.04.06 17:05. Заголовок: Re:

Разделять Эбры нельзя, ни в коем случае!!! А вот крейсера должны действовать на коммуникациях. При эскадре оставить Новик и богинь, ну может еще Баян. ВОК и Аскольд в море, ну может и Новик тоже, а еще многие германские лайнеры и торговые суда с ходом не меньше 18 узлов. Как кто-то правильно на форуме заметил, Япония - это азиатская Англия и бить ее надо по коммуникациям! А четыре Эбр и два Пересвета плюс Баян заставят Того держать главные силу у Ляодуна. Если в результате генерального боя ПА эскадра потеряет даже два Эбр, означает плотную и постоянную блокаду ПА парой японских Эбр и тройкой БКр.

 Отправлено: 30.04.06 17:14. Заголовок: Re:

Naumov пишет:

цитата:

Разделять Эбры нельзя, ни в коем случае!!!

Так точно, сэр!

Naumov пишет:

цитата:

крейсера должны действовать на коммуникациях. При эскадре оставить Новик и богинь

Лучше только богинь - «Новик» и «Баян» полезнее на крейсерстве!

Naumov пишет:

цитата:

Япония - это азиатская Англия и бить ее надо по коммуникациям!

Бесполезно, сэр!

Naumov пишет:

цитата:

А четыре Эбр и два Пересвета плюс Баян заставят Того держать главные силу у Ляодуна

Эти игры лучше без «Баяна»... Слабое звено.

Naumov пишет:

цитата:

Если в результате генерального боя ПА эскадра потеряет даже два Эбр, означает плотную и постоянную блокаду ПА

Вблизи своих баз их потерять трудно - всегда можно отвернуть на починку и выигрывать в результате преимущества в ремонтныхъ возможностях. ...сэр! :)

 Отправлено: 30.04.06 17:15. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Для Фудзи 15 узлов в тот момент - предел. По Пэкинхему.

Догадывался, что Вы это скажете. Спорить не стану, но можно обойтись и без Фудзи, если с русскими не будет стариков!

Кстати - где почитать Пэкинхема?

 Отправлено: 30.04.06 17:55. Заголовок: Re:

Sir_Skaner wrote:

цитата:

Бесполезно, сэр!

Отнюдь :-) Скажем стволы поотрывало на Эбр, откуда поставка? скорее всего из Англии. На Элиотах стоит эскадра уголь чем подвозить? Свои суда кончатся, иностранные не подпишуться. Вот кстати вопрос, сколько на Эллиот привезли угля и прочих припасов, и можно ли на этих островах взять пресную воду?
Sir_Skaner wrote:

цитата:

Вблизи своих баз их потерять трудно

Я так понимаю, что генеральный бой - это все-таки бой до конца, хотя так никто и не сформулировал предмет опроса :-) До конца, на мой взгляд - это пока один из противников может вести бой, когда оба, по разным причинам, расходятся, как при Ульсане, тоже можно считать боем до конца.

 Отправлено: 30.04.06 18:24. Заголовок: Re:

Naumov пишет:

цитата:

Скажем стволы поотрывало на Эбр, откуда поставка? скорее всего из Англии. На Элиотах стоит эскадра уголь чем подвозить?

Вероятность потопить транспорт с уникальными грузами (войска, оружие) просто нчтожна.
Грузы снабжения легко восполнимы, а существенно снизить суммарный тоннаж японского гражданского флота (чтоб возить стало нечем) - практически невозможно, так как в случае его недостачи, англы впишутся в японский каботаж (напр.- «Аллантон»).

Naumov пишет:

цитата:

Я так понимаю, что генеральный бой - это все-таки бой до конца

Я думаю - это просто столкновение главных сил. Если одна сторона достигнет в нём ощутимого перевеса - она может смело идти «до конца» (так как при прочих равных перевес всегда только растёт), а кто перевеса не достигает - старается выйти из боя, сохранив силы.

 Отправлено: 30.04.06 18:34. Заголовок: Re:

Sir_Skaner wrote:

цитата:

англы впишутся

Не впишутся, пару ихних судов привели во Владик, еще по океанам пощучили и они крик подняли!!! А самое главное подняли стоимость фрахта и страховки во многие разы, не хватит у японцев займов, сдадут нервы :-) Один потопили с 11-тидюймовками, могли и второй :-)

 Отправлено: 30.04.06 20:14. Заголовок: Re:

Naumov пишет:

цитата:

Не впишутся, пару ихних судов привели во Владик, еще по океанам пощучили и они крик подняли!!!

Крик - криком, а поддержку вряд-ли прекратили. Под словом "впишутся" Вы не то поняли - я написал "впишутся в каботаж" и имел в виду под этим предоставление своих гражданских судов под задачи каботажных грузоперевозок Японии, чтобы она имела возможность конфисковывать под военные нужды новые и новые транспорты.
Примером приводил английский пароход «Аллантон», который вёз 6500 тонн Хоккайдского угля в южные японские порты (может в Сасебо, может на Такесики или Фузан, или ещё куда).

Naumov пишет:

цитата:

Один потопили с 11-тидюймовками, могли и второй

Везение - не находите? Что ж - не без того. Но в конечном итоге это упирается только в увеличение японских военных расходов. Принципиальных изменений нет. Они возможны только при систематических массовых действиях.
Я раньше тоже спорил об этом с теми, чью позицию теперь разхделяю
Они приводили в пример действия своры Дёница против Англии - в результате потоплено было только входящих 5% грузов. Правда, они тоже немного не правы - эта цифра не учитывает падения грузопотока в результате морального эффекта. Но и это, в конечном счете, сводится к деньгам, только к деньгам...

 Отправлено: 01.05.06 04:46. Заголовок: Re:

Naumov wrote:

цитата:

Разделять Эбры нельзя, ни в коем случае!!! А вот крейсера должны действовать на коммуникациях. При эскадре оставить Новик и богинь, ну может еще Баян. ВОК и Аскольд в море, ну может и Новик тоже, а еще многие германские лайнеры и торговые суда с ходом не меньше 18 узлов. Как кто-то правильно на форуме заметил, Япония - это азиатская Англия и бить ее надо по коммуникациям! А четыре Эбр и два Пересвета плюс Баян заставят Того держать главные силу у Ляодуна. Если в результате генерального боя ПА эскадра потеряет даже два Эбр, означает плотную и постоянную блокаду ПА парой японских Эбр и тройкой БКр.

Вопрос в чем, нужны ли действия на коммуникациях - нужны однозначно, но не как самоцель, а как обеспечивающие победу в общем, усилиями и главных сил и т.д. К тому же системаьтические действия однозначно буду отвлекать на себя, нервировать противника и заставлять делать ошибки, расчленять силы и т.д.........
И главное Япония не Англия, наш флот и японский сапоставимы, следовательно можно расчитывать как результат деятельности крейсерских сил кого нибудть выловить и замочить по крупному.....

 Отправлено: 01.05.06 07:59. Заголовок: Re:

А англичане, что б они в своих договорах не писали, и какие б сказки японцам не рассказывали, в войну с Россией не полезут, хотя мозги компосировать будут однозначно, надо ж имидж поддерживать, и союзникам-япам сказки рассказывать.............

 Отправлено: 01.05.06 10:17. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Выходя вчетвером - всегда есть шанс оторваться на 15 узлах.

Вот оно, и плюс Новик. Аскольд и Баян - для набегов на что-нибудь в районе Чемульпо-Эллиоты-Дальний, дозоры напрягать и моторресурс японский мотать.

 Отправлено: 01.05.06 15:40. Заголовок: Re:

Naumov пишет:

цитата:

Разделять Эбры нельзя, ни в коем случае!!! А вот крейсера должны действовать на коммуникациях

Вопрос только о второй фазе Шатунга. Вот здесь - если бы севастополи вернулись - остальные прорвались бы во Владик. Уже писал - повторю. Не факт, что Того бы погнался всеми силами за 2 ЭБР - возможно разделился бы. А потопить севастополи до ПА - не успел бы - достаточно крепкие были корабли!
realswat пишет:

цитата:

Реально ВОК мог одержать большую победу в феврале-марте, если бы рискнули спуститься в Корейский пролив - там были только 5 и 6 боевые отряды, и мы могли им здорово всыпать.

Именно. Но тема эта закрыта до 14.05:)))

 Отправлено: 01.05.06 17:33. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

нужны ли действия на коммуникациях - нужны однозначно, но не как самоцель, а как обеспечивающие победу в общем

Сразу - борьба за превосходство. Без неё все действия крайне рискованы, а значит неэффективны в принципе. Особенно - пока превосходство за врагом.
Как только оно пошатнётся - можно работать на комуникациях и т.п.

cobra пишет:

цитата:

системаьтические действия однозначно буду отвлекать на себя, нервировать противника и заставлять делать ошибки

Я не представляю себе, как выйти из порта ограниченными силдами и не нарваться...

cobra пишет:

цитата:

кого нибудть выловить и замочить по крупному

...штаны...

cobra пишет:

цитата:

англичане, что б они в своих договорах не писали, и какие б сказки японцам не рассказывали, в войну с Россией не полезут

Совершенно согласен! Это уж точно, чтобы тут ни говорили разные... образованные люди. Англия имела массу поводов для этого. Но не имела ПРИЧИНЫ !!!
Имела бы причины - однозначно использовала бы любой повод, а то и выдумала Бы (или подстроила).

von Echenbach пишет:

цитата:

дозоры напрягать и моторресурс японский мотать

А свой - не жалко?
У них-то дома ремонтная база чуть-ли не лучшая в мире! А у нас?

ser56 пишет:

цитата:

тема эта закрыта до 14.05

???

 Отправлено: 01.05.06 17:43. Заголовок: Re:

Только вот эффективность крейсерства вообще - большой вопрос.
Мне кажется, что мы не можем обеспечить настолько активные действия, чтобы повлиять на сухопутный баланс сил...

 Отправлено: 01.05.06 19:58. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

У них-то дома ремонтная база чуть-ли не лучшая в мире! А у нас?

Вышел на рейд, покрасовался, миль на 10-20 от П-А отошел, вернулся. По всем дозорам - тревога, пары держать, кучковаться, рксских ловить будем. А русские скромно партию траления прикрывали... типа проба машин после переборки :)

 Отправлено: 01.05.06 20:03. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Только вот эффективность крейсерства вообще - большой вопрос. Мне кажется, что мы не можем обеспечить настолько активные действия, чтобы повлиять на сухопутный баланс сил...

Тут я сов. не согласен. Подробно коментировал на темку про Баяна... и не только.
Наоборот - это единственн,й вариант вообще нарушить коммуникациях (не прервать, конечно) и замедлить падением Артура до приходе Рожественского. Это впрочем и ед. способ разделить сил Того. Он (как уже писал) не в состоянием нести 3 арбузов - блокада ПАЭ, зашита коммуникациях в Желтом морем (от ПА крейсеров) и Цусимского/Корейского пролива - от ВОК! Пупок надорвется!

 Отправлено: 01.05.06 23:17. Заголовок: Re:

Krom Kruah wrote:

цитата:

Наоборот - это единственн,й вариант вообще нарушить коммуникациях (не прервать, конечно) и замедлить падением Артура до приходе Рожественского

Именно и ведь начали делать - но до 14 низя:))
Sir_Skaner wrote:

цитата:

???

Придется оценивать действия СОМ...

 Отправлено: 01.05.06 23:20. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Именно и ведь начали делать - но до 14 низя:))

Так тема - что делать после 14-го!

 Отправлено: 01.05.06 23:40. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

По всем дозорам - тревога, пары держать, кучковаться, рксских ловить будем.

Ох и издёргаются! Они, похоже, в реале активнее вокруг Артура шастали! Им по барабану - механизмы добротные.

Krom Kruah пишет:

цитата:

способ разделить сил Того. Он (как уже писал) не в состоянием нести 3 арбузов - блокада ПАЭ, зашита коммуникациях в Желтом морем (от ПА крейсеров) и Цусимского/Корейского пролива - от ВОК!

Того прекрасно всё показал в реале.
ПА блокирован, минами засыпан - куда крейсеры выпускать? Тот же «Баян» подрывался. Чаще будут выходить - больше мин схлопочут (теория вероятности).
Камимура Цусиму держит. ВОК своё получил (хоть и неожиданным способом - ловили других).
Замедлит-то может как-то и можно, но насколько? 1-2% - не больше!

ser56 пишет:

цитата:

Придется оценивать действия СОМ...

А без него - никак нельзя? Действия - это факты. Их можно рассматривать без привязки к персонам!
Я, например, за последние пару дней довольно часто излагаю соображэения по этому поводу, так как меня интересует теоретический аспект - потенциальная возможность крейсерства, но приплетать сюда командующего я не додумался.

 Отправлено: 02.05.06 00:14. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Того прекрасно всё показал в реале. ПА блокирован, минами засыпан - куда крейсеры выпускать?

Тралить, мин. постановками срывать. Туевую хучу канлодок, всяких богинь и др. брандвахт надо немн. поработать! С есминцами.

 Отправлено: 02.05.06 08:01. Заголовок: Re:

Почему существует мнение что Цесаревич, Ретвизан, Пересвет и Победа оторвутся от Того? Скорости как минимум, одинаковые. А если Цесарь потеряет ход, скажем трубы разобьют или пробоину подводную получит, что его бросать, а остальным дальше пилить? А потом тоже с Ретвизаном? Может последний и дойдет до корейского пролива, а ночью его торпедами :-( Без Полтавы и Севастополя наши силы откровенно слабы против Того.
Японцы и шастали около Артура потому что им дали полный карт-бланш, делай что хочешь, никто не против! А если удастся затруднить снабжение Эллиота, то и выходить в море будут пореже, а потом отступят в Чемульпо (незнаю сколько японцы смогут в Чемульпо угля привезти, есть ли в Корее разработанные запасы угля), а затем в Сасебо, потом в Майдзуро и в токийской бухте, на палубе Цесаревича подпишем мирный договор!!!
Артурские крейсера почти не использовали по прямому назначению, даже Джигитов отправить в море, потопят - не жалко, а погонятся за ними придется!
Мое мнение такое - все Эбр в один кулак и очень часто в море, быстрые крейсера по одиночке на коммуникации с базированием на Циндао, Манилу, Шанхай или Сингапур, богинь группой в Тихий океан (сколько за ними Того отправит?)

 Отправлено: 02.05.06 08:32. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

ПА блокирован, минами засыпан - куда крейсеры выпускать?

1) Ну плотность МЗ возрасла не сразу. К тому же командование ТОЭ не принимало мер по противодействию, а было озабочено разведками:)
А потопили бы пару МН из этих групп - сморишь и минная опастность упала бы.
2) Фарватер надо было тралить ежедневно, в сопровождении КР, а под вечер пара их этих КР - Баян и Аскольд могли на ночь убедать - утром на коммуникациях, на следующее утро их встречают эскадрой.
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Замедлит-то может как-то и можно, но насколько? 1-2% - не больше!

Пусть за выход КР из ПА и ВОК потопят по паре ТР. 3-4 выхода это 12-16 ТР - уже заметная часть тоннажа (из 50)! Выход - конвои, а это около 25% потерь.

 Отправлено: 02.05.06 08:35. Заголовок: Re:

Naumov пишет:

цитата:

Мое мнение такое - все Эбр в один кулак и очень часто в море, быстрые крейсера по одиночке на коммуникации с базированием на Циндао, Манилу, Шанхай или Сингапур, богинь группой в Тихий океан (сколько за ними Того отправит?)

1) Основная линия на Корею, поэтому КР д.б. там.
2) Одного КР мало - надо посылать 2-3, т.к. можно нарваться на КР противника, а против 4КР даже Баяну тяжело.
3) Но в главном согласен - КР из ПА практически не использовали потенциал, а ВОК в самое важное время для японских перевозок - марте-апреле 04.

 Отправлено: 02.05.06 08:36. Заголовок: Re:

Naumov
Я бы с вами согласился при одном моменте, вменяемом, повторюсь вменяемом сухопутном командовании.........
Из того что читал, анализировал и т.д. картина одна, полный п........ц в верхнем эшелоне власти, спровоцировали, это факт клинический, войну, и сделали все что ее про.....ть...............
С теми силами что были просрать войну на суше - это надо было постараться........

Недавно перичитал "Быль беспредела или синдром Николая II" г.Бунича - плеваться хочется, как мы все оказывается непонимаем каким правителем был Николай............