Отправлено: 26.08.06 19:35. Заголовок: Рокировка эскадр -2

ser56 пишет:

цитата:

Спорный аргумент - находись Ц и Р в открытом море вполне могли утонуть...

При реально имевшем место подрыве "Ретвизан" утонул бы почти наверняка, а "Цесаревич" - скорее всего удержался бы на плаву.

ser56 пишет:

цитата:

Если уж заговорили о десанте, то речь может идти о прибрежном десанте на балтийское побережье в тылу русских войск. \\\\\\\ 1) Кто бы его высадил и зачем? 2) Ложные тревоги опаснее реальных!!!

1) Напомню, что в ПМВ немцы высаживали десант на Моонузнд, да и русские высаживали десанты.
2) Как бы там ни было, но Германию рассматривали как вероятного противника и для противоборства с ней Балтфлот был нужен. Тем более, что Англия в союзниках у России в 1902-05 гг. не числилась.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Отличный способ уклониться от темы, которой Вы не знаете. Впрочем - наверняка её никто не знает...

Если Вы не знаете, то это не значит, что «никто не знает». Могу посоветовать изучить гонку морских вооружений в Южной Америке в конце 19 века и гонку вооружений между СССР и США.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Дело в том, что во время ПМВ ряд персон серьёзного военного руководства России придерживала флот в Финском заливе ИМЕННО с такой аргументацией - прикрытие столицы

Возможно Вы не знаете, но владения РИ на Балтике берегами Финского залива не исчерпывались.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Снова софистика. Они держались на плаву часами,

Тем не менее затонули.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Беда в том, что Вы это понимаете не хуже остальных, но продолжаете юлить...

Мне не перед кем юлить. Нужно быть идиотом, что бы не понимать, что меньшего размера старые корабли с менее совершенной водоотливной системой имеют бОльшие шансы погибнуть при подводном взрыве, чем более крупные новые с современной водоотливной системой .

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Выпускник Высшего Военного Училища Связи получает диплом "офицера войскового управления тактического звена" (то есть "взвод-рота-батальйон"), в связи с чем здаёт экзамен на третьем курсе, решая задачи на уровне комбата. Кроме того, изучает оперативное искусство на примерах военной истории (вынесено отдельным предметом обучения).

- Папа, кто такой Карл Маркс?
- Экономист.
- Как наша тетя Роза?
- Нет сынок, наша тетя Роза – старший экономист.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Кстати - "Мы с Васей" - это мы с Ser56.

Необязательно. Это Ваша дурная привычка привлекать в доказательство своей позиции не факты, а персоналии - типа «Вася также думает» (что кстати зачастую и не так).

Sir_Skaner пишет:

цитата:

А почему Вы продолжаете попытки меня задеть?

С чего Вы взяли? Мне нет необходимости самоутверждаться за Ваш счет.
Я просто поддерживаю с Вами беседу в выбранной Вами (!) же манере "эмоциональной канализации" (видимо Вам так приятнее). Если хотите перейти на нормальное общение – извинитесь и начинайте. Я поддержу.

 Отправлено: 05.09.06 13:56. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Можно. Например, отправить Донской в Токио и потребовать "дань за 30 лет". Прие..ся всегда можно.

ну если за моей будет спиной 15 ЭБР, то я бы не прочь стать на мостик "Донского".
Ingles пишет:

цитата:

После РЯВ мы были хорошими союзниками, без шуток. Вопрос в том, после войны или вместо.

это + к моим старикам в Артуре - добрые , пушистые. И лишние для японцев.
Ingles пишет:

цитата:

Даст. Вопрос в том как. То ли они будут защищать японцев, то ли поучаствуют в делёжке

Интересный вопрос - а зачем Англии вообще нужна Япония как морская держава? Ведь она же явно претендовала на хозяйку морей ДВ.

 Отправлено: 05.09.06 13:59. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

После РЯВ мы были хорошими союзниками, без шуток

Ну так мы подарили им половину 1 ТОЭ , отличный подарок морской державе. Подарите соседу свой телевизор, он тоже будет вам преданным другом некоторое время.

 Отправлено: 05.09.06 14:31. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Ну так мы подарили им половину 1 ТОЭ , отличный подарок морской державе.

Фишка не в телевизоре (1 ТОЭ). После РЯВ наша "хотелка" по поводу ДВ сильно уменьшилась, но не сдохла совсем. Япония была страшим братом, мы - младшим. Именно на этой основе и сотрудчали. В конце концов можно сказать за так Тува (Урянхайский край) был отделён от Китая (в 1944 Тану-Тувинская народная республика вошла в состав РСФСР), да и Внешняя Монголия (современная просто Монголия, МНР раньше) откололась от Китая под нас. В Северной Манчжурии главными были мы. Японцы довольно спокойно отдавали нам то, что им самим не было нужно (по крайней мере на тот момент), а мы признавали все их притязания (спорить-то мы не могли) на другие Китайские территории. При случае, на каком-нибудь конгрессе по разделу Китая (если б такой был) мы с ними поддерживали бы друг друга. А с Англией и США отношения как раз после РЯВ у японцев стали портится - морская держава на ДВ взяла и "закрыла двери" в Корее и ЮМ. Можно было конечно взять в союзники Австро-Венгрию или Бельгию, но у тех особых интересов на ДВ не было, если что кинули бы японцев не задумываясь. А у нас интересы всё же остались.

Это как Автрия и Пруссия - сначала разобрались, кто в доме (Германии) хозяин, а потом долго и преданно дружили.

цитата:

Интересный вопрос - а зачем Англии вообще нужна Япония как морская держава? Ведь она же явно претендовала на хозяйку морей ДВ.

В 1902 была нужна как противовес России, чтобы слишком много своих ЭБР на ДВ не держать (строила их всё равно Англия, то есть бабки они всё равно получили). А потом, на реал Цусимы никто не расчитывал. Дело даже не в Орле (остальными призами от Небогатова можно было пренебречь), а в том, что все 4ЭБР+8БРКР остались в строю. Вот после РЯВ отношения стали ухудшаться.

 Отправлено: 05.09.06 14:49. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Это как Автрия и Пруссия - сначала разобрались, кто в доме (Германии) хозяин, а потом долго и преданно дружили.

Логично.
Ingles пишет:

цитата:

После РЯВ наша "хотелка" по поводу ДВ сильно уменьшилась, но не сдохла совсем. Япония была страшим братом, мы - младшим.

А в европейских водах старшим братом была и оставалась Англия, с ней то тоже потом отношения улучшились.
Тоже логично, хотя и обидно. Имперские амбиции потеряны.