Отправлено: 23.08.06 09:09. Заголовок: Артурские старички

начало http://tsushima.fastbb.ru/?1-13-0-00000154-000-200-0-1156312861

теперь издание 2-е дополненое и переработанное
Разбиваем на 3 этапа
1-й Сосредоточение и содержание
2-й Артурский период
3й Балтийская эскадра


1й период

в ПА сосредотачиваются
ЭБР – Петропавловск, Полтава, Севастополь, Сисой, Наварин, Александр 2, Николай1
Крейсера - Нахимов, Память Азова, Дмитрий Донской, Владимир Мономах и адмирал Корнилов
Оба минзага, 4 канонерки, 12 соколов, номерные миноносцы.

В Владивостоке
Россия, Громобой, Рюрик и Паллада
Ангара, Лена
Клипперы – как брандвахты, миноноски (возможно сгодятся как тральщики, но без оптимизма)

Чемульпо (дань истории)
Диана + Кореец

Две оставшиеся канонерки – как в реале.

Вирениус ведет на ДВ Аврору (Владивосток), Светлану (на замену Дианы, та в В-к) и Алмаз (просто Алексееву, далее минзаг)

Ремонт
Отряд Чухнина естественно не плывет на Балтику, ремонт проводится в ПА (частичный) и в Нагасаки (как и в реальном 1900 году). Наличие на ДВ в основном старых ЭБР проводится вкупе с более мягкой политикой, с целью выиграть время . Вооруженый резерв цветет махровым цветом.
Боевая сила «старичков» - подготовка экипажей явно лучше (сравните Полтаву с Цесаревичем), на бумаге тот же состав ЭБР и крейсеров (Корнилов заменяет два новика, численно разумеется)


Вес бортового залпа ГК и СК
ЭБР – 9820 кг (в реале 10060)
Крейсера – 1890 кг (в реале 1040)
Итого 11700 (в реале 11100)
Дальность стрельбы ГК 50-70 каб
СК 40-60 каб
Полноценно могли действовать на 50 каб (дистанции Того в начале войны) все новые ГК и СК и старые ГК.
Скорость 12 узлов против 13-14 реальной эскадры.
Коэффициэнт старичков от реала 90% (обсуждаемо)
По сосредоточению и ремонту – ничего не реального, вопрос преодоления инерции.
Кунсткамерой никого не пугаем, война началась до сосредоточения 10 ЭБР в ПА

Стратегия
До начала войны – всяческое затягивание для выигрыша времени (без оптимизма, но приналичии на ДВ только старичков можно расчитывать на ремонт в Нагасаки – как в 1900 году)
Флоту изначально отводится роль БО Квантуна , Армия занимается больше созданием сухопутной обороны всего Квантуна, береговые батареи в подчинении флота. Так или иначе, но если занимаемся обороной а не шагистикой за 2 года можно создать не хуже чем за 2 военных месяца.


Начинаем воевать (затягивание не удалось)
Ночной атакой японцы выводят из строя 2 ЭБР (лучших , но не флагман) и 1 крейсер (не лучший)
В итоге Полтава добирается до берега как Ретвизан, Севастополь и Мономах бессовестно тонут (за что непонятно).
Первый бой эскадра проводит под прикрытием ББ, далее в внутренние бассейны. Японцы топят Диану и Корейца (Чемульпо без изменений), и готовятся к десанту (высадка в Дальнем это экстрим, урезанный японцами Старк угроза немногим больше моей ПАЭ, но в реале немедленной высадки и штурма не было).
Мы – топим на своих минах Енисей и Корнилова, начинаем терять ЭМ.
Прибывает Макаров снимает с мели Полтаву (ремонт ускоряется, вместо 3-х кораблей только 1), наводит активность, но благополучно тонет на Петропавловске, Наварин просто подрывается и идет на ремонт. Далее командует Витгефт, в его распоряжении Сисой, А2, Н1. Того приступает к высадке , блокируя ПА ночью ЭМ , днем патрулем ЭБР.
Подходим к составу патруля:
В реальном ПА на тот момент оставались хромой Севастополь, Полтава и Пересвет (скорость 10-12 узлов)
Против них Того выделил своих три ЭБР.
В нашем случае также 3 ЭБР (пусть слабее). Наверняка возникнет аргумент создать патруль из БР кр, вопрос что мешало в реале (Бр Кр сопровождают , Того от Элиотов перехватывает).
Шаг следующий ЭБР + 2гарибальдийца, сопровождают русских на дистанции ГК (им отвечает только Сисой). Того не любил рисковать, при условии более мощной балтийской эскадры, действовал бы более гарантированно. Что если ЭБР японцев получает попадание в трубу и теряет ход – к нему подойдут ближе и императоры, гарибальдийцам придется вступать в прямой бой и получится уже бой равных сил до подхода других японцев. Шаг следующий добавляем еще ЭБР японцам и получаем 2 ЭБР + гарибальдийцы = что равно составу реального патруля. Для прикрытия своей высадки Того достаточно выделить патруль, который отобьет у русских даже мысль выйти к месту высадки. Таким образом попрошу считать подрывы Хатсусе и Ясимы состоявшимися.
Витгефт воюет дальше, естественно без мыслей о прорывах (что идеально и для реала).
К лету у русских 5 ЭБР и 3 бр.фрегата + миноносцы. Проводятся только вылазки к Дальнему:
- Теряем А2 (как подрыв Севастополь после 10 июля)
- Теряем Нахимова (как подрыв Баяна)
- Теряем Сисой (как подрыв Севастополь после Дальнего)
все потери взяты по пессимистичному варианту.
Остаются Полтава, Наварин, Н1, Донской. Память Азова – их банально разоружают и воюем как в реале.
Минус – морячков остается меньше и Артур должен пасть чуть раньше, но если изначально готовимся к обороне на суше (без иллюзий по поводу флота), то держимся чуть дольше. Итог равный реалу.
Да еще, минные силы моей эскадры послабее реальных. Поэтому теряем их побыстрее и в итоге японцы не теряют Такосаго.
Наши плюсы – держимся столько же в ПА, на Балтике полноценная эскадра.
Японцы – ГК не расстрелян, но и опыта меньше, Такосаго цел.

Владивосток – Рюрики действуют как в реале, но на встречу с ПАЭ не идет (она же не выходит), но действующий в полном составе Камимура рано или поздно их ловит. Рюрики или отрываются или их топят в полном составе. 50/50. Предлагаю и здесь не отрыватся от реала, японцы топят Рюрика .


Балтийская эскадра
Необходимость в формирование этой эскадры необходимо с 1-х дней войны (в отличии от реальности), значит заботы о введения в строй всех строившихся и возврата на Балтику всех плававших по Средиземноморью , где можно обкатывать вступивших в строй). Следовательно срок ввода всех кораблей в строй пытаются ускорить, но возможно более дорогой ремонт старичков сокращает эти темпы. Так что все остается как в реале, за той только разницей что Слава однозначно числится в 2ТОЭ, а ББО остаются на Балтике. Далее выход и плавание Скрыдлова (в Владивостоке ему делать нечего) поводятся по стопам Рожественского.
Боевая потготовка
Проводятся 4-5 учебных стрельб
1-я - 47 мм на 10 каб (25 % БК)
2-я - 47 мм на 20 каб (25 % БК)
3-я - 75 мм на 30 каб (25 % БК)
4-я - ГК и СК на 40 каб (расход снарядов как в реале), полузалпами (1 башня ГК + весь СК)
5-я - 47 мм на всех дистанциях до расстрела БК, далее 47 мм просто снимаются с кораблей и сгружаются на транспорты вместе с частью шлюпок и катеров и всего мало необходимого)
Личный состав 47 мм используется в качестве резерва к ГК и СК (в бою как и расчеты 75 мм сидят под прикрытием тяжелой брони). Обучение прилагается.
Маневрирование проводится следующими отрядами, далее это же состав для боя:

Баян (флагман) + 1-2 ЭМ как авизо
1 отряд ЭБР (Цесаревич + 5-тьбородинцев)
1 отряд крейсеров (Все 23узловые 6000)
2 отряд ЭБР (Ретвизан + 3 пересвета)
2 отряд крейсеров (все 3000)
2 минных отряда по 10 ЭМ

Основная эскадра идет через Цусимский пролив.

Разведотряд (Аврора, Светлана, Алмаз + все добровольцы) , в сражении не участвуют, организуют демонстрационный отряд (уходят к району токийского залива) Транспорты (идут вокруг Японии). Все.

 Отправлено: 31.08.06 11:20. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

2.2. не стали бы рисковать ЕБРов патрулированием перед лицом Балт. эскадры. Т. что и увы - топите кого небудь из БРКР (это мне не выгодно, но ... более вероятно). А лучше никого не топить. Японцы в данной ситуации не подставили бы под угрозы ни одного корабля для лин. боя.

Извольте все же потопить. Японцы никого не подставляли, нужен сильный патруль для отбития у русских остатков активности после подрыва Петропавловска.
По поводу того что Того "думал" что проход загражден . объясните мне - зачем при наличии загражденого прохода ставить в патруль ЭБР??? Хватило бы для наблюдения не то что Бр Кр, а даже любого корыта Катаоки.

 Отправлено: 31.08.06 11:25. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вот это и действ. опасный для русских "ход конем" - бой на "цусимских" дистанций боя с балт. эскадры преди началом всякой активности на Квантуне! А если еще и перехватить в загруженном углем состоянием (слабо вероятно - на подходе к Циндао перегруза не будет - уголь в общем расходован, а после Циндао грузить много - глупость) - прекрасно! Т.е. бой не ок. Шантунга/Вэйхайвэя, а преди Циндао!

В этом варианте - Того 6+8 однозначно против наших 7+4.
Пан или пропал, все будет зависить от разведки и увязок.
Будет бой - Того наверняка съест 30% балтийцев, что в итоге не дает русским дивидентов при соединении со стариками. Совершенно непрогнозируемый вариант.

 Отправлено: 31.08.06 11:39. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Нет. Его за такие планы просто снимут. Если нет активности у ПА, то японские армии топают по Корее, значит, теряют время (прибытие 2 ТОЭ назначено на июнь, так), значит русские привозят больше войск на ТВД, а значит, что даже если Того победит обе эскадры, то на суше будет лишь ничья (между реальной и альтернативной блокадой ПА с суши в данном варианте 2 месяца).

Это ключевой момент для Хацусе и Ясимы
- высаживаем десант - есть патруль ЭБР и подрывы
- не высаживаем - нет ни патруля, ни подрывов
Более реален первый вариант - программу десантов нужно выполнять любой ценой и как можно скорее, время против японцев. предлагаю все же остановится на точке Цинджоу (кому положено утонуть в реале - утонули).
ВОК (без богинь) - соединяется с балтийцами - очень реально (через Сангарский и далее ТО, в Шанхай). Рандеву в Циндао - то что будет ждать Того (немцы наши союзники). Желание присоединить ВОК к своим силамвходит и в реальные планы СОМа.

Ну , кто на нас с Кромом?

 Отправлено: 31.08.06 11:41. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

В итоге в Артуре 6 Новых ЭБР + 5 старыхЭБР 4 почти БрКр 4 бронефрегата 3 6000 + 2 3000ка десятка полтора ЭМ

Где Баян делся?

 Отправлено: 31.08.06 11:43. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Где Баян делся?

Баян в числе почти-БрКр.
Нахимов - в числе бронефрегатов.

 Отправлено: 31.08.06 11:45. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Нет. Его за такие планы просто снимут. Если нет активности у ПА, то японские армии топают по Корее, значит, теряют время (прибытие 2 ТОЭ назначено на июнь, так), значит русские привозят больше войск на ТВД, а значит, что даже если Того победит обе эскадры, то на суше будет лишь ничья (между реальной и альтернативной блокадой ПА с суши в данном варианте 2 месяца).

ОК. Модифицирую: Десант - как в реале, а при подходе балтийцев - бросок навстречу их в районе где-то преди Циндао (плюс завеса спомаг. крейсеров и Катаока - они конечно жертвы при встречи с русских крейсеров, но хрюкнуть по рации все таки успеют преди заколения)

 Отправлено: 31.08.06 11:51. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Или же там должна быть эскадра сильнее японской, которая как-то должна спровоцировать Того принять генеральное сражение.

Не нахожу неизвращенного способа - только всей эскадры вместе (а то встретить японцев по части смерти подобно), т.е. - раз в месяце на недельку. Японцы всякой активности на коммуникациях прекращают, пока русские не кончат угля. В конце концов после третьей вылазки русских уголь в Владике кончается, снабжение морским путем японцами перекрыто - эквивалент интернирования готов!
Выход только быстроходных крейсеров опасен (из-за более низкой боевой устойчивости, да и всяких повреждений во Владивостоке устранять будут по 3 месяцев минимум - т.е. для одноразового использования. При том японцам нужно просто перебросить маршрутов западнее в Желтом морем и ... усе!
Просто не нахожу причин для японцев вступать в ген. бою с обединенных сил русских. А по части русские не вступят в бою.

 Отправлено: 31.08.06 11:52. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

В итоге в Артуре 6 Новых ЭБР + 5 старыхЭБР 4 почти БрКр 4 бронефрегата 3 6000 + 2 3000ка десятка полтора ЭМ Во владике Богини с ВсКр

Если все же Того раздумает с вспарыванием живота, то продолжаем воевать:
6 Новых ЭБР+5 старых ЭБр ГС (получится телескопический отряд по скорости)
Баян с 6000ми впереди (разведка и рейды по ЖМ)
Бронефрегаты - за хвостом ГС (прикрыть своего подбитого, добить чужего)
3000ки с ЭМ
Рюрики действуют на всевозможных комуникациях (по степени отмороженности)
Богини - в Я. море
ВсКр (4 шт) в ТО.

Харакири неизбежно

 Отправлено: 31.08.06 11:57. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

бросок навстречу их в районе где-то преди Циндао

А Сом с Вок встречаются в Шанхае. С Того у Шантунга. Все ОК.Krom Kruah пишет:

цитата:

Не нахожу неизвращенного способа - только всей эскадры вместе (а то встретить японцев по части смерти подобно), т.е. - раз в месяце на недельку. Японцы всякой активности на коммуникациях прекращают, пока русские не кончат угля. В конце концов после третьей вылазки русских уголь в Владике кончается, снабжение морским путем японцами перекрыто - эквивалент интернирования готов!

В моем варианте - на момент середины 1905 года (все балтийцы в Вл-ке, Артура нет) - война дипломатов получится.
Обязательно нужно генеральное сражение. На этот раз оно нужно нам!

 Отправлено: 31.08.06 12:03. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

В моем варианте - на момент середины 1905 года (все балтийцы в Вл-ке, Артура нет) - война дипломатов.

С победой японо-англицкого дипл. флота... Россия теряет гарантированно ПА и Южной Манджурии, флот покрит позором, в России вспыхивает революция и т.д. Это - в оптимист. варианте. В пессимистическом - Россия теряет и Сев. Манджурии (но сохраняет Сахалина и доказавшего своей полной бесполезности флота)

цитата:

Обязательно нужно генеральное сражение. На этот раз оно нужно нам.

И как дел довести до того? Десантом на Хоккайдо, или рейдом на Токио?

 Отправлено: 31.08.06 12:06. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Харакири неизбежно

...Россия получает протекторатом над Кореи, но из-за англов не получает Цус. островов. Япония переходить в разделе Чили с Аргентиной - второразрядное государство.

 Отправлено: 31.08.06 13:49. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

С победой японо-англицкого дипл. флота... Россия теряет гарантированно ПА и Южной Манджурии, флот покрит позором, в России вспыхивает революция и т.д. Это - в оптимист. варианте. В пессимистическом - Россия теряет и Сев. Манджурии (но сохраняет Сахалина и доказавшего своей полной бесполезности флота)

Все же Вы не всегда оптимист. Что на счет тупого высиживания - еще полгода (до января 1906)? Без послезнания о взлетевшей к праотцам Микасы. "Со сдачей Москвы еще не потеряна Россия"
Krom Kruah пишет:

цитата:

...Россия получает протекторатом над Кореи, но из-за англов не получает Цус. островов. Япония переходить в разделе Чили с Аргентиной - второразрядное государство.

Вот этот вариант вообще лучше для России изначально, вместо Артура с Манчжурией.

 Отправлено: 31.08.06 13:53. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

И как дел довести до того? Десантом на Хоккайдо, или рейдом на Токио?

Целиком и полностью зависит от желания Того. Но Цусимы (как финал) не будет однозначно - от ничьей до победы русских. Цусима остается как место встречи.

 Отправлено: 31.08.06 14:14. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Все же Вы не всегда оптимист. Что на счет тупого высиживания - еще полгода (до января 1906)? Без послезнания о взлетевшей к праотцам Микасы. "Со сдачей Москвы еще не потеряна Россия"

1) Полгода войны надо выдержать и Японии и РИ...
2) А лозунг Кутузова сыграл...

 Отправлено: 31.08.06 14:26. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

1) Полгода войны надо выдержать и Японии и РИ... 2) А лозунг Кутузова сыграл...

1 - РИ выдержать легче, у Японии деньги кончились, всем сторонам нужна была быстрая и победоносная война по дешевке.
- России - понятно
- Японии - понятно
- Англия - получает немного помятую Россию в Антанту, с неуничтоженным флотом (его опять в на Балтику, против немцев). Англия и выступила бы главным инициаторам переговоров - цели достигнуты, сильный новый союзник постепенно скатывается в карман.
2 - ну и что сыграл лозунг Кутузова.

В общем мой вариант скорее всего приводит к умеренным дипломатическим переговорам, но не капитуляции по факту как в реале.
Вариант Крома (все же с винтиками в наших адмиралов) - к харакири Того.

 Отправлено: 31.08.06 14:31. Заголовок: Re:

Comte
как на счет голосования (не знаю как это сделать) ?
3 основных варианта

1 - "Артурские старики" - 1 и 2 ТОЭ воюют отдельно
2 - Отряд быстрого реагирования Макаровских балтийцев
3 - выполнение промежуточного плана МГШ (10 разнотипных)ЭБР в Артуре
и
Другой вариант - сосредоточение 12 ЭБР, черноморцы+, макаронцы+ и прочее.

 Отправлено: 31.08.06 15:11. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

В общем мой вариант скорее всего приводит к умеренным дипломатическим переговорам, но не капитуляции по факту как в реале.

В обшем-то и с реальном распределением кораблей получить подобного разгрома прямо невероятно... Надо сериозно постаратся... И постарались...

 Отправлено: 31.08.06 15:20. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

В обшем-то и с реальном распределением кораблей получить подобного разгрома прямо невероятно... Надо сериозно постаратся... И постарались...

Да нет , все было как в пошаговой стратегии
- хуже базирование
- хуже распределение кораблей (раздельно)
- хуже результативность артиллерии (суммарно несколько признаков) - просто и безоговорочно постфактум (в массе)
- хуже в целях - удержание территории/разгром у японцев.
НО
как уже кто то метко сказал:
"Когда читаешь историю РЯВ, приходит ощущение что она написана злобными японскими альтернативщиками"

 Отправлено: 31.08.06 19:56. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

"Когда читаешь историю РЯВ, приходит ощущение что она написана злобными японскими альтернативщиками"

Угу...

 Отправлено: 01.09.06 20:45. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

2 - ну и что сыграл лозунг Кутузова.

А кто помер от мышьяка на Елене и откуда Бистро появились?:)

 Отправлено: 02.09.06 21:49. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

кто поименно утопить Богатыря, Аскольда и Баяна?

Кто? И в каких условиях они станут "биться до полного утопления"?
Того может просто их всех спокойно пропустить в П-А мышеловку (эскадроловку) в надежде на реальный образ действий русских - пассивный фатализм. В "Макаровской" альтернативе есть слабая надежда на более лучшую тактическую подготовку 2ТОЭ, по артиллерии - ? Рисунок боя скорее всего будет подобным Шантунгу. Наладить взаимодействие возможно посылкой :передовой маневренной группы" из 2 быстроходных КР и 3 ЭМ, КР обеспечивают прорыв ЭМ в П-А. Одновременно маневренная группа активизирует действия Того, т.е. к подходу 2 ТОЭ ТОго может быть без угля и с несколько смешанной системой дозоров.

 Отправлено: 03.09.06 20:59. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

- хуже распределение кораблей (раздельно)

Распределение ИМЕЮЩИХСЯ сил было ОПТИМАЛЬНО. Это уже обсуждалось.

Олег 123 пишет:

цитата:

- хуже результативность артиллерии

Не верно.
Ни в одном сражении, кроме Шантунга, русская артиллерия не стояла в тех же условиях, что и японская.
Результат Шантунга (до критического попадания) вполне вменяем.

Олег 123 пишет:

цитата:

- хуже в целях - удержание территории/разгром у японцев

Совершенно не понял данной реплики... Чем хуже?

Олег 123 пишет:

цитата:

- хуже базирование

Зато сопроставимо с целями (база ближе). Или база на о.Элиот лучше Артура?

 Отправлено: 04.09.06 04:23. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Результат Шантунга (до критического попадания) вполне вменяем.

Да, а процент попадания вдвое ниже японцев... Вот тебе бабушка и сравнимые условия

 Отправлено: 04.09.06 08:29. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

В "Макаровской" альтернативе есть слабая надежда на более лучшую тактическую подготовку 2ТОЭ, по артиллерии - ?

С чего бы она стала лучше при экстренном переходе? Оптимально ориентироватся на уровень Цесаревича (Пересветы и Ретвизан лучше, бородиинцы хуже).
В моем варианте переход по времени = Рожественскому. Для пересветов , Цесаря, Ретвизана, Бородино и А3 в данном случае можно надеятся на лучшую подготовку в 1905 году (Суворов,Орел и Слава по Орлу).
+ добавляются интенсивные стрельбы по моему методу. Но проигрываем Артур.
В случае если отправляем Макарова со всеми возможными, то надежда на подготовку и прорыв только на Макарова, возможно увяжет с П-А (исходя из реала маловероятно) и присоединение ВОК (весьма реально). Если прорыв удается без большых потерь, то Артур цел. Плохо одно - вся ставка на Макарова.

 Отправлено: 04.09.06 08:36. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Ни в одном сражении, кроме Шантунга, русская артиллерия не стояла в тех же условиях, что и японская. Результат Шантунга (до критического попадания) вполне вменяем.

А не в скорости ли дело (помимо отсутствия выучки эскадренного маневрирования) дело? Что бы дать своим артиллеристам выгодные условия необходимо не только правильно маневрировать, но и удерживать свою дистанцию, что без скорости не получится.


ser56 пишет:

цитата:

А кто помер от мышьяка на Елене и откуда Бистро появились?:)

Что то Куропаткин не обеспечил тоже самое для микадо.

 Отправлено: 04.09.06 18:30. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

С чего бы она стала лучше при экстренном переходе?

Олег 123 пишет:

цитата:

Плохо одно - вся ставка на Макарова.

Ака харизматическая личность.

 Отправлено: 05.09.06 07:00. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Что то Куропаткин не обеспечил тоже самое для микадо

А войны разные были...

 Отправлено: 05.09.06 08:03. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Ака харизматическая личность.

вот поэтому основной вариант - без ставки на командование. Адмирал с 15-20 отличными командирами - это отличный адмирал, с 2-3мя - посредственный.
ser56 пишет:

цитата:

А войны разные были...

Это микадо сплоховал, остановился, уж мы бы ему устроили на сыпингайских

Тема вроде как выдохлась, вместе со мной. Нужен недельный перерыв и если никто ничего не добавит можно сделать полноценный вывод по 3 вариантам
1 - вышеизложенный, он для политиков и меня
2 - со ставкой на отряд быстрого реагирования под флагом Макарова. Вариант пан или пропал.
3 - все старики в Артуре и к ним добавляем все новые ЭБР, отсылаемые на ДВ поодиночке, для убыстрения. Тоже крейсера. Эсминцы с транспортами. Данный вариант + 2 рем.завода (вместо всего Дальнего) мог бы быть наилучшим, но требует привлечения капиталов невоенного ведомства.

 Отправлено: 05.09.06 10:44. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Плохо одно - вся ставка на Макарова.

Чем же плохо? Если б пришлось бы выбирать из российских флотоводцев того времени - я однозначно поставил бы ТОЛЬКО на Макарова. Остальные на его фоне - гораздо хуже.

 Отправлено: 05.09.06 11:17. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Чем же плохо? Если б пришлось бы выбирать из российских флотоводцев того времени - я однозначно поставил бы ТОЛЬКО на Макарова. Остальные на его фоне - гораздо хуже.

А я бы поставил не только на Макарова , но И НА состав врученной ему эскадры (однородной). А то ведь можно отправить Макарова на джонке, пусть вспомнит молодость и перетопит всех шестовыми минами.
И все же лучший вариант, это ставка на балтийскую эскадру в полном составе (все 10ть 18 узловых ЭБР).
после начала войны
1 - ДВ - ставка на армию (и снабжение ЖД), именно она должна удерживать Артур, потери армии восполнимы, флота - нет, на войне железка зачастую дороже человека - справедливо.
2 - Балтика - ставка на всю эскадру новейших кораблей, снаряжение отправка балтйцев необходимо с самого начала войны (а не после гибели Макарова в П-А как в реале, выигрыш 2 месяца). К моменту вступления в строй трех последних бородинцев остальные 7 ЭБР будут с накатанными экипажами. Вот эту эскадру Макаров мого привести весной 1905 года на ДВ со всеми шансами.
Как вариант пройти Цусиму в плохую погоду и в итоге во Владивостоке
1 Бр. отряд - 6ть ед 12" ЭБР
2 Бр. отряд - 6 ед Ретвизан,Ослябя, Россия, Громобой, Пересвет, Победа
1 Кр отряд - 4-е 6000
2 Кр отряд - 4-е 3000
20 эсминцев
Баян - куда бы деть эту одинокую гармонь, отдаем по прежнему под адмирала с 1-2 э/м
+ что то осталось от 3-х богинь и 8ми Всп. Кр.
не эскадра, а красавица.
Но , один нюанс, для японцев война закончена, а у нас есть шанс реваншироватся, все решит одно генеральное сражение.
В итоге - армия на Сыпингае, флот во Владивостоке. Того в Сасебо.
Война на полысение.
Мы - "ну, начинаем"
японцы - "а у нас уже все есть, нам ничего не надо"

 Отправлено: 05.09.06 11:49. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

В итоге - армия на Сыпингае, флот во Владивостоке. Того в Сасебо. Война на полысение.

И зачем так сложно? Зачем затягивать войну на год - а это и немалые деньги, если есть шансы:
1) Вообще ее не допустить
2) свести к чисто морской, т.е. с малыми потерями
А для этого нужно просто вовремя сосредоточить силы в ПА....

 Отправлено: 05.09.06 11:58. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

И зачем так сложно? Зачем затягивать войну на год - а это и немалые деньги, если есть шансы: 1) Вообще ее не допустить 2) свести к чисто морской, т.е. с малыми потерями А для этого нужно просто вовремя сосредоточить силы в ПА....

1 - для того что бы войну не допустить надо определится что ДВ - это главный морской! ТВД для России, в этом случае можно организовать и ремонтный завод во Владивостоке и полноценную базу в Квантуне, и оставить всех стариков и добавлять всех новичков (не менее 12-ти, просто тупо давим железом). Можно все, но не было понятия что - "ДВ - это главный морской! ТВД для России"
2 - ставка в основном на флот может быть и бита и при 10 и 12 ЭБР на ДВ. Что если генеральное сражение вдруг будет проиграно? Ведь бывали в истории такие случаи и не раз когда проигрывали превосходящие силы.
Имперские амбиции и игра в фишки штука опасная.

 Отправлено: 06.09.06 10:46. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

ставка в основном на флот может быть и бита и при 10 и 12 ЭБР на ДВ. Что если генеральное сражение вдруг будет проиграно?

1) ДВ и был главным театром с 1898г
2) Что бы сражение не проиграть нужно учить команды и иметь превосходство в технике. 12 ЭБР без вооруж.резерва +норм. ремзавозы в ПА и Владике это задачу решали...
3) Бог на стороне больших батальнов - т.е. когда МНОГО ЭБР:)

 Отправлено: 06.09.06 13:00. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

1) ДВ и был главным театром с 1898г

Вы знаете, если учесть что вбухали немерянные средства в песок Либавы (кажется обсуждалось) то неизвестно что считали главным театром. ИМХО тянули одеяло в обе стороны. Ну и Дальний конечно, коммерческий порт в незакрепленных краях
ser56 пишет:

цитата:

2) Что бы сражение не проиграть нужно учить команды и иметь превосходство в технике. 12 ЭБР без вооруж.резерва +норм. ремзавозы в ПА и Владике это задачу решали...

Главная помеха - вооруженный резерв и ценз
ser56 пишет:

цитата:

3) Бог на стороне больших батальнов - т.е. когда МНОГО ЭБР:)

если большие батальоны выполняют пункт 2-й. Как уже говорил их Фудзи не тормозит линию (терпимо) а наш Севастополь 13ть и все. Разница в 2 узла полностью на людях

 Отправлено: 06.09.06 15:41. Заголовок: Re:

Я поднял вопрос об изменени комплектации
для экипажей основных боевых кораблей....
ЭБР, КР, ЭМ - на преимущественную службу нижних чинов по добровольному найму/смешанный.
и иметь сравнительно небольшой мобрезерв, или военно-морской резерв для комплектования в условиях военного времени, ну и для комплектации новых кораблей и т.д.

ОБосную, флот не армия, орды мобилизованных нафиг не нужны, а профессионализм нужен и для артиллеристов, и для машинно-котельных команд и т.д.

Кстати в период РЯВ, в отношении механиков я обратил внимание на интересную вещь, на ЭБР, старший механик в чине полковника, тоесть по табели о рангах он и командир были в равных чинах............

 Отправлено: 06.09.06 20:41. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

тоесть по табели о рангах он и командир были в равных чинах............

Должности и "заведования" различались.
cobra пишет:

цитата:

флот не армия, орды мобилизованных нафиг не нужны, а профессионализм нужен

Кто бы из ныне власть имущих прочитал... и проникся. А то личную гвардию князьки посоздавали и ездют с мигалками, а по ночам - грабют.

 Отправлено: 10.09.06 16:56. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Я поднял вопрос об изменени комплектации

cobra Вы наверное неправильно поняли название темы, артурские старички это отнюдь не адмирал ВКВ и генерал Надеин, а корабли и крейсера до Полтав и Корнилова включительно, не считая Рюриков и ЭМ.

Кстати об эсминцах, в основной версии совершенно напрасно ограничидся номерками и соколами. Большое количество ЭМ и ВспКр совершенно необязательно при балтийской (выручающей эскадре), даже нежелательны ЭМ.
все 5 Всп Кр должны быть дополнительно на ДВ и + к ним Орел (госпиталь) только тоже в качестве ВспКр (госпиталь на переходе может быть и тихоходный как транспорты).
ЭМ - это дополнительный источник задержек для эскадры, чем ни больше состав кораблей (любых) тем ниже скорость эскадры. Так что желательный состав в моем варианте:
- П-А - все как есть 7 ЭБР, 4 брфрегата и Корнилов в Чемульпо при Корейце. Также нужны все эсминцы и соколы (реальные) + номерки (этих можно отправить в Владивосток если с альтернативным Вирениусом прибывают 7 невок).
- Владивосток
1 отряд - три Рюрика
2 отряд - три* Богини и Светлана
3 и 4 отряд - 8 ВспКр
минный отряд - Алмаз + номерки*

- * Вирениус ведет на ДВ Аврору, Светлану , Алмаз и невки, и естественно опаздывает.

Балтийцы - только ЭБР и крейсера начально + корабли Вирениуса окончательно.

В данном варианте получается необходимый магнит в виде ЭБР П-А и самого Артура, но там больше минных сил, для своеобразной компенсации худшего состава ЭБР (как средство против транспортов).

 Отправлено: 10.09.06 18:51. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

как средство против транспортов

Необходимо выяснить возможное влияние крейсерской войны против Японии: критический уровень задержанных или потопленных ТР и время начала проявления этого эффекта. Два основных района действий: 1) армейские коммуникации и войсковые перевозуи в Желтом море и в Корейском проливе и 2) экономические внешние коммуникации. Систематические действия возможны в 1-м случае при локальном или периодическом господстве в районе. Т.е. имеется вероятность нанесения удара или по важному каравану/группе ТР или в "пустоту" - как повезет.Вщ 2-м случае эффект будет проявляться длительно и может сказаться и после окончания войны - ПЛ Германии и экономика Англии 1 и 2 МВ, несколько утрированно. Островное государство чрезвычайно чувствительно и психологически к возможной "морской блокаде".

 Отправлено: 10.09.06 22:58. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

2) экономические внешние коммуникации.

Этому не обращайте внимания...

 Отправлено: 11.09.06 08:05. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Необходимо выяснить возможное влияние крейсерской войны против Японии: критический уровень задержанных или потопленных ТР и время начала проявления этого эффекта.

ну вообще то я писал про миноносцы, в моем варианте крейсера только во Владивостоке (бронефрегаты ПА не в счет, нет свободного выхода). А вот 12 крупных эсминцев + 12 соколов + 12 номерков с минными крейсерами (в сумме) - это существенная потенциальная угроза для транспортов японцев в ночное время.
А вот ВОК в новом составе - 4 бригады крейсеров могли гарантированно закрыть Гензан и Токийский залив, + периодически Цусиму (реальные Рюрики).