Отправлено: 23.08.06 09:09. Заголовок: Артурские старички

начало http://tsushima.fastbb.ru/?1-13-0-00000154-000-200-0-1156312861

теперь издание 2-е дополненое и переработанное
Разбиваем на 3 этапа
1-й Сосредоточение и содержание
2-й Артурский период
3й Балтийская эскадра


1й период

в ПА сосредотачиваются
ЭБР – Петропавловск, Полтава, Севастополь, Сисой, Наварин, Александр 2, Николай1
Крейсера - Нахимов, Память Азова, Дмитрий Донской, Владимир Мономах и адмирал Корнилов
Оба минзага, 4 канонерки, 12 соколов, номерные миноносцы.

В Владивостоке
Россия, Громобой, Рюрик и Паллада
Ангара, Лена
Клипперы – как брандвахты, миноноски (возможно сгодятся как тральщики, но без оптимизма)

Чемульпо (дань истории)
Диана + Кореец

Две оставшиеся канонерки – как в реале.

Вирениус ведет на ДВ Аврору (Владивосток), Светлану (на замену Дианы, та в В-к) и Алмаз (просто Алексееву, далее минзаг)

Ремонт
Отряд Чухнина естественно не плывет на Балтику, ремонт проводится в ПА (частичный) и в Нагасаки (как и в реальном 1900 году). Наличие на ДВ в основном старых ЭБР проводится вкупе с более мягкой политикой, с целью выиграть время . Вооруженый резерв цветет махровым цветом.
Боевая сила «старичков» - подготовка экипажей явно лучше (сравните Полтаву с Цесаревичем), на бумаге тот же состав ЭБР и крейсеров (Корнилов заменяет два новика, численно разумеется)


Вес бортового залпа ГК и СК
ЭБР – 9820 кг (в реале 10060)
Крейсера – 1890 кг (в реале 1040)
Итого 11700 (в реале 11100)
Дальность стрельбы ГК 50-70 каб
СК 40-60 каб
Полноценно могли действовать на 50 каб (дистанции Того в начале войны) все новые ГК и СК и старые ГК.
Скорость 12 узлов против 13-14 реальной эскадры.
Коэффициэнт старичков от реала 90% (обсуждаемо)
По сосредоточению и ремонту – ничего не реального, вопрос преодоления инерции.
Кунсткамерой никого не пугаем, война началась до сосредоточения 10 ЭБР в ПА

Стратегия
До начала войны – всяческое затягивание для выигрыша времени (без оптимизма, но приналичии на ДВ только старичков можно расчитывать на ремонт в Нагасаки – как в 1900 году)
Флоту изначально отводится роль БО Квантуна , Армия занимается больше созданием сухопутной обороны всего Квантуна, береговые батареи в подчинении флота. Так или иначе, но если занимаемся обороной а не шагистикой за 2 года можно создать не хуже чем за 2 военных месяца.


Начинаем воевать (затягивание не удалось)
Ночной атакой японцы выводят из строя 2 ЭБР (лучших , но не флагман) и 1 крейсер (не лучший)
В итоге Полтава добирается до берега как Ретвизан, Севастополь и Мономах бессовестно тонут (за что непонятно).
Первый бой эскадра проводит под прикрытием ББ, далее в внутренние бассейны. Японцы топят Диану и Корейца (Чемульпо без изменений), и готовятся к десанту (высадка в Дальнем это экстрим, урезанный японцами Старк угроза немногим больше моей ПАЭ, но в реале немедленной высадки и штурма не было).
Мы – топим на своих минах Енисей и Корнилова, начинаем терять ЭМ.
Прибывает Макаров снимает с мели Полтаву (ремонт ускоряется, вместо 3-х кораблей только 1), наводит активность, но благополучно тонет на Петропавловске, Наварин просто подрывается и идет на ремонт. Далее командует Витгефт, в его распоряжении Сисой, А2, Н1. Того приступает к высадке , блокируя ПА ночью ЭМ , днем патрулем ЭБР.
Подходим к составу патруля:
В реальном ПА на тот момент оставались хромой Севастополь, Полтава и Пересвет (скорость 10-12 узлов)
Против них Того выделил своих три ЭБР.
В нашем случае также 3 ЭБР (пусть слабее). Наверняка возникнет аргумент создать патруль из БР кр, вопрос что мешало в реале (Бр Кр сопровождают , Того от Элиотов перехватывает).
Шаг следующий ЭБР + 2гарибальдийца, сопровождают русских на дистанции ГК (им отвечает только Сисой). Того не любил рисковать, при условии более мощной балтийской эскадры, действовал бы более гарантированно. Что если ЭБР японцев получает попадание в трубу и теряет ход – к нему подойдут ближе и императоры, гарибальдийцам придется вступать в прямой бой и получится уже бой равных сил до подхода других японцев. Шаг следующий добавляем еще ЭБР японцам и получаем 2 ЭБР + гарибальдийцы = что равно составу реального патруля. Для прикрытия своей высадки Того достаточно выделить патруль, который отобьет у русских даже мысль выйти к месту высадки. Таким образом попрошу считать подрывы Хатсусе и Ясимы состоявшимися.
Витгефт воюет дальше, естественно без мыслей о прорывах (что идеально и для реала).
К лету у русских 5 ЭБР и 3 бр.фрегата + миноносцы. Проводятся только вылазки к Дальнему:
- Теряем А2 (как подрыв Севастополь после 10 июля)
- Теряем Нахимова (как подрыв Баяна)
- Теряем Сисой (как подрыв Севастополь после Дальнего)
все потери взяты по пессимистичному варианту.
Остаются Полтава, Наварин, Н1, Донской. Память Азова – их банально разоружают и воюем как в реале.
Минус – морячков остается меньше и Артур должен пасть чуть раньше, но если изначально готовимся к обороне на суше (без иллюзий по поводу флота), то держимся чуть дольше. Итог равный реалу.
Да еще, минные силы моей эскадры послабее реальных. Поэтому теряем их побыстрее и в итоге японцы не теряют Такосаго.
Наши плюсы – держимся столько же в ПА, на Балтике полноценная эскадра.
Японцы – ГК не расстрелян, но и опыта меньше, Такосаго цел.

Владивосток – Рюрики действуют как в реале, но на встречу с ПАЭ не идет (она же не выходит), но действующий в полном составе Камимура рано или поздно их ловит. Рюрики или отрываются или их топят в полном составе. 50/50. Предлагаю и здесь не отрыватся от реала, японцы топят Рюрика .


Балтийская эскадра
Необходимость в формирование этой эскадры необходимо с 1-х дней войны (в отличии от реальности), значит заботы о введения в строй всех строившихся и возврата на Балтику всех плававших по Средиземноморью , где можно обкатывать вступивших в строй). Следовательно срок ввода всех кораблей в строй пытаются ускорить, но возможно более дорогой ремонт старичков сокращает эти темпы. Так что все остается как в реале, за той только разницей что Слава однозначно числится в 2ТОЭ, а ББО остаются на Балтике. Далее выход и плавание Скрыдлова (в Владивостоке ему делать нечего) поводятся по стопам Рожественского.
Боевая потготовка
Проводятся 4-5 учебных стрельб
1-я - 47 мм на 10 каб (25 % БК)
2-я - 47 мм на 20 каб (25 % БК)
3-я - 75 мм на 30 каб (25 % БК)
4-я - ГК и СК на 40 каб (расход снарядов как в реале), полузалпами (1 башня ГК + весь СК)
5-я - 47 мм на всех дистанциях до расстрела БК, далее 47 мм просто снимаются с кораблей и сгружаются на транспорты вместе с частью шлюпок и катеров и всего мало необходимого)
Личный состав 47 мм используется в качестве резерва к ГК и СК (в бою как и расчеты 75 мм сидят под прикрытием тяжелой брони). Обучение прилагается.
Маневрирование проводится следующими отрядами, далее это же состав для боя:

Баян (флагман) + 1-2 ЭМ как авизо
1 отряд ЭБР (Цесаревич + 5-тьбородинцев)
1 отряд крейсеров (Все 23узловые 6000)
2 отряд ЭБР (Ретвизан + 3 пересвета)
2 отряд крейсеров (все 3000)
2 минных отряда по 10 ЭМ

Основная эскадра идет через Цусимский пролив.

Разведотряд (Аврора, Светлана, Алмаз + все добровольцы) , в сражении не участвуют, организуют демонстрационный отряд (уходят к району токийского залива) Транспорты (идут вокруг Японии). Все.

 Отправлено: 11.09.06 08:36. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

2 крупных эсминцев + 12 соколов + 12 номерков с минными крейсерами (в сумме) - это существенная потенциальная угроза

+беспособные командиры. А не такие, которые в ночное время сбегают от канонерки, на поиск которой собственно и вышли. И не такие, которые драпают со своего миноносца, не успев уничтожить матчасть...

 Отправлено: 11.09.06 09:16. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

+беспособные командиры.

Comte, 100 % согласен, но это альтернатива при прежних командирах
см "потенциальная угроза "
меняем только расстановки "фишек".
Если командиры инициативны и штаб способен провести все увязки - то вариант Крома (с Макаровым) наиболее правилен.

 Отправлено: 13.09.06 10:50. Заголовок: Re:

Перед тем как сделать окончательный вывод, хотелось бы узнать общее мнение о шансах этой эскадры:
Олег 123 пишет:

цитата:

Баян (флагман) + 1-2 ЭМ как авизо 1 отряд ЭБР (Цесаревич + 5-тьбородинцев) 1 отряд крейсеров (Все 23узловые 6000) 2 отряд ЭБР (Ретвизан + 3 пересвета) 2 отряд крейсеров (все 3000) 2 минных отряда по 10 ЭМ

в случае если Того перехватывает ее на пути во Владивосток у Цусимы.
Дальнейшее ее стояние во Владивостоке для меня более-менее очевидно.

 Отправлено: 13.09.06 11:20. Заголовок: Re:

Во-первых шансы на успех очень высокие, ИМХО.
А во-вторых - Того не самоубийца - лезть на такой рожон. 1ый отряд явно сильнее Того (4ЭБР+2 гарибальдийца), а 2ой - Камимуры

 Отправлено: 13.09.06 11:38. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

А во-вторых - Того не самоубийца - лезть на такой рожон.

Понимаете Раххаль, мне кажется что для Того выгодно просто пропустить эту эскадру в Владивосток, не считая минных атак по ночам, и минных поставок как в реале. Т.е без эскадренного боя. Но вот что дальше для нас?? Получится сидение армии при Сыпигае и флота во Владивостоке, и там и там периодические вылазки с интервалом не менее месяца. Просто как ни крути, а только фишками-кораблями (без инициативных командиров) войну в моем варианте можно свести как бы к ничьей. Японцы при приобритениях, мы с целым флотом и 50% чести. Вся надежда на то что Того пойдет на генеральное сражение, здесь у нас шансы 3/2.

 Отправлено: 13.09.06 12:59. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

в случае если Того перехватывает ее на пути во Владивосток у Цусимы.

Должен пропустить. Нах ему ей мешать? Др. дело что балт. эскадра на Владивосток пошла бы только если ПА пал уже. Иначе это сериозное преступление ее адмирала, да и ее с задачи пройти во Владике при непавшего ПА никто не послал бы. Если государь-император лично - то свержение династии произашло бы на 12 лет раньше... При том - с полном основанием.

А если "абстрактно" - к чему Того мешать русским анулировать своего флота, да еще и с немалым риском сериозных потерь?
Балтийцыво Владивосток - это самоустранение русского флота от войны - все равно если бы интернировались.

 Отправлено: 13.09.06 13:02. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Вся надежда на то что Того пойдет на генеральное сражение, здесь у нас шансы 3/2.

В смысле - в моменте временного умоиспарения? Вроде Того в пьянстве и курением всяких трав не отмечен... По кр. меры - нет подобной информации.

 Отправлено: 13.09.06 13:27. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

все равно если бы интернировались.

перебор, наличие русского флота в русской базе, это очень и очень весомый аргумент для переговоров, "мы можем продолжать войну".
Krom Kruah пишет:

цитата:

В смысле - в моменте временного умоиспарения? Вроде Того в пьянстве и курением всяких трав не отмечен...

Кром, бросайте курить (см Ваш смайлик )
У Того немного шансов на победу против семи 12" ЭБР и трех 10", при устойчивой (в моем варианте на 1905 год) скорости.
Отличия от Рожественского
1 - однородный состав (вооружение и скорость)
2 - более обученный состав (см арт. стрельбы и сроки сборов кораблей)
3 - отсутствие обузы в виде транспортов, части перегрузки.
4 - главное - генеральное сражение ЖЕЛПТЕЛЬНО для нас.

 Отправлено: 13.09.06 14:14. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Понимаете Раххаль, мне кажется что для Того выгодно просто пропустить эту эскадру в Владивосток, не считая минных атак по ночам, и минных поставок как в реале. Т.е без эскадренного боя.

Именно это я и имел в виду. Единственноее, что может попробовать Того, вступить с русской эскадрой в короткую и далекую от решительности перестрелку - каждое повреждение русских в долгосрочной перспективе фатально - во Владивостоке ремонтироваться практически нереально, а японцы имеют нормальную ремонтную базу. Но не имея превосходства в скорости японцы могут потерять несколько кораблей, что очень нежелательно.
Главный вопрос: понимают ли японцы, какая дыра на деле Владивосток?
И разумеется, находясь во Владивостоке эскадра не сможет активно действовать. Но!
1)Нет Цусимского синдрома, можно затягивать войну, а это смерти подобно для японцев.
2)Психология: японцы испугались нас на море, в бой не пошли! Значит и на суше наша возьмет!
3)Нет Цусимы - нет и революционного накала.
4)Во всяком случае крейсерство от Владивостока организовать худо-бедно удастся. Причем не только Рюриковичами, но и 6000-тонниками, а может и Пересветами. И в случае японского перехвата можеи по всякому обернуться (не завидую Камимуре, перехвати он 3 "Пересвета" 4 "Асамами"). Другое дело, кому это крейсерство нужно.
Короче наша эскадра во Владивостоке - пат в морской войне. Который для нас уже одназначно лучше реала.

 Отправлено: 13.09.06 14:16. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Krom Kruah пишет: цитата: В смысле - в моменте временного умоиспарения? Вроде Того в пьянстве и курением всяких трав не отмечен... Кром, бросайте курить (см Ваш смайлик ) У Того немного шансов на победу против семи 12" ЭБР и трех 10", при устойчивой (в моем варианте на 1905 год) скорости.

Так Кром вроде бы об этом и пишет. Того никогда не примет боя и не полезет в него при таком раскладе!

 Отправлено: 13.09.06 14:56. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

Так Кром вроде бы об этом и пишет. Того никогда не примет боя и не полезет в него при таком раскладе!

Дошло . Прошу прощения
Раххаль пишет:

цитата:

Главный вопрос: понимают ли японцы, какая дыра на деле Владивосток? И разумеется, находясь во Владивостоке эскадра не сможет активно действовать. Но! 1)Нет Цусимского синдрома, можно затягивать войну, а это смерти подобно для японцев. 2)Психология: японцы испугались нас на море, в бой не пошли! Значит и на суше наша возьмет! 3)Нет Цусимы - нет и революционного накала. 4)Во всяком случае крейсерство от Владивостока организовать худо-бедно удастся.

Что ж , получается что не все так плохо и без "альтернативных" командиров. Владивосток очень надежно защищен с суши (до 150 тысяч по Широкораду). на суше у Линевича огромный перевес (можно и еще добавить), так как на море не все так плохо, то и настроения в армии получше. Есть шансы на продолжение, которых нет у Японии.

Кстати Раххаль, Вам отдельное спасибо, именно Ваш комментарий вернул интерес к моей альтернативе, потом пришел энерджайзер Кром и пять страниц в итоге.

 Отправлено: 14.09.06 07:22. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Кстати Раххаль, Вам отдельное спасибо, именно Ваш комментарий вернул интерес к моей альтернативе, потом пришел энерджайзер Кром и пять страниц в итоге.

Тема действительно очень интересная, так что Вам спасибо - с удовольствием участвовал в обсуждении

 Отправлено: 14.09.06 11:46. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

Тема действительно очень интересная, так что Вам спасибо - с удовольствием участвовал в обсуждении

Присоединяюсь!

 Отправлено: 14.09.06 18:14. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

3)Нет Цусимы - нет и революционного накала.

Думаю, неудачная война просто послужила детонатором..........
А так все равно бы рвануло, там причины социально-экономические и политические больше.........

 Отправлено: 15.09.06 10:11. Заголовок: Re:

Ну что , думаю пора сделать заключение.
Данный вариант выбран в качестве исключающего улучшение человеческого фактора, т.е при тех же командирах на всех уровнях - отцы-командиры и система ценза это самый неудачный "проект" программы "для нужд Дальнего Востока", хотя и появились до программы.

1 - "Классические старики" - приводит к получению превосходящих сил РИФ в 1905 году и с "базой" во Владивостоке и превосходящих сил на суше (как в реале). Порт Артур и Манчжурия естественно потеряны.
В дальнейшем решение о продолжении войны и ее успех целиком и полностью на человеческом факторе (тема вечная и бездонная).
2 - Вариант Krom Kruah - отправка быстроходного отряда быстрого реагирования на ДВ после начала войны. Здесь уже ложится в основу человеческий фактор - удастся провести прорыв (или Того) - полный успех, не удастся - полный провал. И то и то в 1904 году. Наиболее вероятный вариант действий русской стороны (нужно идти на помощь, и Макаров же!! во главе - так и представляю радостные лица МГШ, сделали "все" от них зависящее). 50-70% успеха ИМХО.
3 - Вариант - оставляем всех стариков на ДВ и к ним добавляем (НЕОТРЯДНО !!!, ускорение любым путем) всех новеньких из возможных. Пожалуй действительно самый правильный вариант для военных. Очень бы хотелось еще отменить ротацию всего командного состава на этом возможном ТВД, т.е. - "кто готовит, тот и воюет" (строитель живет в своем блиндаже).
Все.

 Отправлено: 23.10.06 16:15. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Пожалуй действительно самый правильный вариант для военных.

И не только. Это единственно правильный вариант ведения политики, подкрепленной силой. Для РИ нужно было продержаться до 05 года - завершения строитлеьства Транссиба - возможности содержания массовой армии на театре. Единственная воззможность - флот! Для этого нужно было форсировать судоремонт во Владике и поддерживать старые ЭБР. Замечу, что отряд Чухнина и прочие совершили (без ремонта) переход в 15 000 миль - такого ресурса хватило бы на 4 года БП по 4000миль. ИЛи на 2 года ДО войны и войну....
Итого имеем на театре дополнительно ИН1, Сисой, Наварин, Нахимов. Если поспешает Ослябя, то к войне имеем миниму 11 ЭБР и 1 ЭБР 2р, при этом :
Быстрый отряд: Цес, Ренв, 3 пеерсвета и 2 рюрика - вполне могут биться как с японскими ЭБР, так и с Камимурой - ход 16уз
Медленный отряд - 3 победы, Сисой, ИН1, Наварин, Нахимов - 12уз . В результате на театре примерное равенство сил.
Вероятность начала японцами компании есть - но она не 100%. Это вариант вполне реальный. После начала войны даже потеря 2 ЭБР не приводит русских к фатальному неравенству сил. Японцы не решаться на десант при 10 боеготовых ЭБР в ПА. При этом ускоренный переход с Балтики 3-4 бородинцев и ОК.

 Отправлено: 24.10.06 07:44. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

И не только. Это единственно правильный вариант ведения политики, подкрепленной силой.

Ладно, спорить не буду, так как Ваш вывод не противоречит в целом моему выводу. За одним исключением, управление эскадрой из быстрого и медленного отряда потребует лучшей выучки чем в реале. В принципе достижимо, так как большая часть ЭБР оказывается старожилами на ДВ.

 Отправлено: 24.10.06 07:47. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

управление эскадрой из быстрого и медленного отряда потребует лучшей выучки чем в реале. В принципе достижимо, так как большая часть ЭБР оказывается старожилами на ДВ.

А Вы надеетесь, что с них, так же как и в реале, обученный л/с прямо перед войной не спишут? Полтавы тоже были старожилами, и что?

 Отправлено: 24.10.06 08:03. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

потребует лучшей выучки чем в реале

keu пишет:

цитата:

так же как и в реале, обученный л/с прямо перед войной не спишут

Альтернатива имеет смысл - если исходить из принципа разумности. Реал известен, поэтому теже руководителя по-другому поступить врят-ли могли - увы...

 Отправлено: 24.10.06 08:19. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

А Вы надеетесь, что с них, так же как и в реале, обученный л/с прямо перед войной не спишут? Полтавы тоже были старожилами, и что?

Именно поэтому и сделал "ленивый" вариант с старичками . Т.е ленивые адмиралы и шустрые генералы.

Быстрый и медленный отряды при шустрых адмиралах это то же суммарная альтернатива.

 Отправлено: 24.10.06 08:33. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Альтернатива имеет смысл - если исходить из принципа разумности.

Согласен, убедили.

 Отправлено: 24.10.06 08:48. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Именно поэтому и сделал

Да мне Ваша альтернатива в общем и целом очень даже нравится.

 Отправлено: 24.10.06 08:54. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

2 рюрика

ser56 пишет:

цитата:

Нахимов

Кто в линии предпочтительнее/устойчивее/эффективнее: Рюрик или Нахимов? Николай1?
М.б. крейсера свести в отдельный отряд для усиления/прикрытия 2-х отрядов броненосцев.
Увы, Нахимову скорости для крейсеров не хватает.

 Отправлено: 24.10.06 09:45. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Кто в линии предпочтительнее/устойчивее/эффективнее: Рюрик или Нахимов? Николай1?

Рюрикам нечего делать в Артуре.
Отряды в ПА следующие

1 отряд Цесаревич, Ретвизан, 3 пересвета. (к двум первым ЭБР ожидать А3)
2 отряд 3 Полтавы, Сисой, Наварин, оба императора

Крейсера
1 - Баян, все нормальные 6000 + новик с боярином
2 - Нахимов , 3 фрегата, Корнилов.

Получается отряд быстроходов, отряд тихоходов, разведка и БО.
Во владике Рюрики и богини
ИМХО красиво

 Отправлено: 24.10.06 14:46. Заголовок: Re:

Олег123, да ничего хорошего не получается. Вы набили Артур старыми, геморойными кораблями, которым давно пора в ремонт. Хилые ремонтные возможности порта будут парализованы еще до войны, что же будет, когда война начнется? Если Вы планируете провести глубокую модернизацию стариков, до секвестируйте строительство новых кораблей, т.к. деньги, пушки, котлы брать больше негде. Если оставить корабли в реальном состоянии, я сильно сомневаюсь, что их можно будет вывести в бой всех одновременно. А второй отряд вообще надо обозвать кораблями береговой обороны, ибо 12 узлов отрядом они смогут держать только кратковременно. Эскадренной же скоростью можно считать узлов 10-11. А на таких скоростях участие этого отряда в бою представляется с трудом.

 Отправлено: 24.10.06 15:46. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Олег123, да ничего хорошего не получается. Вы набили Артур старыми, геморойными кораблями, которым давно пора в ремонт.

При геморройных адмиралах и корабли геморройные .
Почитайте внимательно ход ВД. Там нет никаких чудес. И результат по сути завис на прибытии балтийской эскадры новичков к Цусимскому проливу. Результат такой Цусимы я бы то же не оценил как однозначную победу русских.
Танго пишет:

цитата:

Хилые ремонтные возможности порта будут парализованы еще до войны, что же будет, когда война начнется?

До начала войны " все для ВМБ" (в том числе и укрепления с суши)
После начала войны "все для армии и балтийцев"
Танго пишет:

цитата:

Если оставить корабли в реальном состоянии, я сильно сомневаюсь, что их можно будет вывести в бой всех одновременно. А второй отряд вообще надо обозвать кораблями береговой обороны, ибо 12 узлов отрядом они смогут держать только кратковременно. Эскадренной же скоростью можно считать узлов 10-11. А на таких скоростях участие этого отряда в бою представляется с трудом.

Это эскадра присутствия ВМ сил на ДВ. Данной альтернативой я просто пытался показать что реальная ПАЭ оказала кране слабое влияние на ход ВД. Практически только задержка на первые два-три месяца. И все.
Это вариант для "мягкой" политики и нормальной армии. Никаких Куропаткиных.

 Отправлено: 25.10.06 06:57. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Олег123, да ничего хорошего не получается.

Почему же? Вполне в духе "асимметричных ответов" и "если беспорядки нельзя подавить, то их нужно возглавить".
Если мы никак не успеваем сосредоточить на театре новейшие корабли, то можно это усугубить и не сосредотачивать их там вовсе. В итоге костяк флота не окажется разделенным, как в реале, и японцы не смогут бить его по частям.

 Отправлено: 25.10.06 08:34. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

В итоге костяк флота не окажется разделенным, как в реале, и японцы не смогут бить его по частям.

Именно так - костяк флота (для победы) это именно быстроходы. Соединение быстроходы-тихоходы это оборонительная тактика в генеральном сражении (отвороты и подрезания хвоста).

Спасибо всем кто отметился дополнительно.
Совершенно остыл к "старикам" (просто наскучило).

 Отправлено: 25.10.06 11:43. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Именно так - костяк флота (для победы) это именно быстроходы.

Естественно, Ваша альтернатива гарантии победы не дает, но тем не менее красивый и оригинальный замысел.

 Отправлено: 25.10.06 19:29. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

оба императора

Мешаться будут.
keu пишет:

цитата:

не успеваем сосредоточить на театре новейшие корабли, то можно это усугубить и не сосредотачивать их там вовсе

Именно. С новыми вместе и получаем (со Славой) - 7 Бр, 3 Бр-Р, 4 БРКР, 6 Кр и т.д.