Отправлено: 28.07.06 14:39. Заголовок: Спецрейдер для действий в одиночку...

Почитав кучу топиков, прихожу ко мнению что многие хотят сделать корабль типа СуперПобеда или СуперБогатырь для действий по нарушению коммуникаций противника. Мне кажется что, что это тупиковый подход. Корабль выходит громадный, дорогой и т.д. То есть их нельзя построить в больших кол-вах. Я предлагаю сделать оптимальный крейсер-рейдер для таких операций. ИМХО для такого корабля нужны такие критерии:

1) Большая дальность хода.
2) Автономность корабля 30-50 суток (провизия, запас воды и т.д.)
3) Корабль недолжен быть дорогим (имеем возможность вместо одного построить 3-4.
4) Экипаж не должен быть большим.

Хотелось бы обратиться к Крому Круаху за помощью, просчитать все данные привести такой корабль в божеский вид и оценить проект.
На мой взгляд ТТЗ должно быть таким:

Водоизмещение: 2500-3000 тонн
КМУ 1 машина, 1 винт, скорость 17-19 узлов (Главное догнать параходы)
запас угля: 800 - 1000 тонн
вооружение 2 - 152/45 мм , 4-6 75/50 мм и 2-3 ТА
Экипаж 150-200 человек.
интерестно и шо за лайба получиться? и скока это будет стоить?

 Отправлено: 09.08.06 22:44. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Но будет ли такая дальность им по плечу?

9000-10000 миль без перегрузом хватает?

 Отправлено: 09.08.06 23:21. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Просто надо определиться со сферой применения

Именно. В ЖМ целесообразно использованием в качестве минзага, а как рейдера - только на Тихом и Индийском (почему и нет) океане.

 Отправлено: 10.08.06 07:24. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

В том то и дело, что не оправдала, а провалилась с громким треском в двух войнах.

Как главное средство победы - да. А вот как средство отвлечение сил и средств противника, замедление его сосредоточения и т.п. - наоборот. Против 40т подводников во 2МВ воевало 500т в силах ПЛО.

 Отправлено: 10.08.06 07:35. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Как главное средство победы - да. А вот как средство отвлечение сил и средств противника, замедление его сосредоточения и т.п. - наоборот. Против 40т подводников во 2МВ воевало 500т в силах ПЛО.

именно так, 16 зайчиков как минимум не хуже богинь и Уралов. Вопрос сосредоточения - претензия не к кораблю.
А вот надежда на то что зайчик перенесет основную борьбу в область рейдерства тщетна. Крейсерская война мало что решит, как уже говорил Ser 56 - рейдерство - это не главное средство победы.

 Отправлено: 10.08.06 10:33. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

А вот надежда на то что зайчик перенесет основную борьбу в область рейдерства тщетна.

Я с этом и начал (да и весь форум знает моего отношения к полезности именно рейдерства (не путать с действиями на военными коммуникациями противника - это другое) и особенно в РЯВ. В основном из-за отсуствием яп. комерч. тоннажа, незанятого прямо в снабж. армии и вообще для чисто военных целей. Ловить нейтралов - не очень перспективное занятия и очень слабо влияющее на военных действий, особенно с учетом действующего право, да и чреватое потенциальными проблемами.
Вот против государств с большим собственным комерч. флотом типа Англии и Германии и еффективность рейдерства, особенно при отсуствием возможностей защитить торг. коммуникациях как у Германии в этом периоде, или при огромной их протяженности и наличием установленных маршрутов плюс возможности (при созданием небольшого количества крупных "убийцев антирейдеров/убийцев колон. крейсеров") снять защиту торг. маршрутов (это против Англии), сильно возрастает. И хотя собственно только рейд. действиями выиграть вряд ли возможно, но в комплексе с ост. средств войны они сильно воздействующие, особенно про "колониальны войны", когда речь идет не о защите существованием государства, а по сути про баллансе затрат/доходов.
Именно для такого рода военных действиях (при том - с очень высокой вероятности, что из 10 встречных пароходов 5-7 будут именно английские или немецкие и правная сторона дела сильно упрощается) и предназначены изначально Зайчиги (как и их евентуально более крупный вариант на сос. ветки).
А в РЯВ в рейдерском амплуа Зайчиги (и вообще рейдеры) имеют только одного полезного прямого предназначения - отвлекать крейсеров от их собственно военного использования, и одного косвенного - угомонить пиль англов в их стремлением помогать Японии и мешать России! Прямых потерь они (и вообще всякие рейдеры) не нанесут особых, да и огромнейшего количества необходимых для войны военных товаров японцы поставили еще до войны. Поэтому и необходимо кораблей рейдерского предназначения строить макс. дешевыми (а в антиангл. амплуа - и многочисленными), и то - без заангажированности военных верфей и средств из военного бюджета

 Отправлено: 10.08.06 11:51. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

изначально Зайчиги (как и их евентуально более крупный вариант на сос. ветки).

все таки начинается неизбежное увеличение размеров постЗайчиков
если исходный Зайчик умещается в стоимость и амплуа высокоавтономных новых клипперов за полтора миллиона, то вместо полуторных зайцев уже будут лучше обычные коммерческие пароходы. Ведь и в мирное время эти вспомогатели сядут на шею военного бюджета. В замен реальных богинь и Уралов туда-сюда (на них то все равно тратится),
а вот добавочные суперзайцы не нужны, с укрупнением вы неизбежно придете к специализации - быстроходные минзаги отдельно, разбойники отдельно

 Отправлено: 10.08.06 13:28. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

для этого необходимы данные по грузоперевозкам через Тихий океан в Японию.

В.Е. Егорьев ОПЕРАЦИИ ВЛАДИВОСТОКСКИХ КРЕЙСЕРОВ В РУССКО-ЯПОНСКУЮ ВОЙНУ 1904-1905 гг.
http://www.cruiserx.narod.ru/ovc/1.htm

Глава 1.

Морская торговля Японии

Торговые порты Японии и роль их во внешней торговле

Возможные изменения в географии и структуре морской торговли вследствие войны

Пути войсковых перевозок по морю

:о) Ознакомтесь пожалуйста :о)

 Отправлено: 10.08.06 13:28. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

А в РЯВ в рейдерском амплуа Зайчиги (и вообще рейдеры) имеют только одного полезного прямого предназначения - отвлекать крейсеров от их собственно военного использования,

Уже разбирали. Не будет отвлечения больше, чем было в реале ВСЕГО ЛИШЬ ОДНИМ ОТРЯДОМ ВОК.

 Отправлено: 10.08.06 13:31. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

:о) Ознакомтесь пожалуйста :о)

Вот и ответ на ваш вопрос. Как я и подозревал - всего 2 направления, которые надо прикрыть: Великобритания через Индию и Гонконг и САСШ.
Все остальное несущественно.
Так что половину отряда Катаоки по написанной мной схеме вы отвлечете. Как это скажется на осаде ПА? Да никак.

 Отправлено: 10.08.06 13:39. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Как это скажется на осаде ПА? Да никак

Абсолютно. А вот на защиту армейских коммуникации скажется и еще как.
Но принципиально

Krom Kruah пишет:

цитата:

Я с этом и начал (да и весь форум знает моего отношения к полезности именно рейдерства (не путать с действиями на военными коммуникациями противника - это другое) и особенно в РЯВ. В основном из-за отсуствием яп. комерч. тоннажа, незанятого прямо в снабж. армии и вообще для чисто военных целей. Ловить нейтралов - не очень перспективное занятия и очень слабо влияющее на военных действий, особенно с учетом действующего право, да и чреватое потенциальными проблемами.

тут нечего сказать. И не из-за наличием/отсуствием Катаоки (половину до поясом или всетелесно), а принципиально. Это не война в которой рейд. действия в состоянием сыграть заметную роль на общем ходе, т.к. для японцев это не "экономическая/колониальная" война, а "для место под солнца", а также - из-за отсуствием заметного свободного комерч. тоннажа, которого и топить, не опасаясь осложнениями с нейтралов.

 Отправлено: 10.08.06 13:50. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

:о) Ознакомтесь пожалуйста :о)

Спасибо Прол. Боюсь что я не на чьей стороне - Зайчик отличная замена Авроре- уралу и только, а вот революции в крейсерской войне он не сделает в силу несбыточности идеи рейдерства.

 Отправлено: 10.08.06 13:53. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Не будет отвлечения больше, чем было в реале ВСЕГО ЛИШЬ ОДНИМ ОТРЯДОМ ВОК.

Согласен. Но это не вместо ВОК, а кроме ВОК! Их (Зайчигов и более крупного их собрата) амплуа тут и в этой войне - снабженец-прорыватель блокадных линий (станка для пушки Севастополя доставить, 200-300 (а большой - 1000-1500) тонн снарядов и т.д. и т.п.) минзаг, сторожевик (которому не обязательно из-за погоды или угля отставить дежурства), брандвахта.
А рейдерство - это так - "для дополнительного нажима" (и скорее на англов, чем на японцев).

 Отправлено: 10.08.06 15:27. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Согласен. Но это не вместо ВОК, а кроме ВОК!

Кром еще раз прочитайте мои посты. Не будет кроме ВОК. Просто найдется работа для Катаоки, который и так активного участия в действиях не принимал.

 Отправлено: 10.08.06 15:48. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Кром еще раз прочитайте мои посты. Не будет кроме ВОК. Просто найдется работа для Катаоки, который и так активного участия в действиях не принимал.

Не принимал из-за в общем-то безобразной пасивности русских. Но - все равно - это не основное. Принципиально я своего отношения к рейдерстве вообще и в контексте РЯВ надеюсь выяснил. А также и по использованием рассматримоемых кораблей в рейдерском и в ост. ипостасей.
В общем (с нек. нюансов) у меня нет разногласий с Вами по поводу еффективности рейдерства в РЯВ. Если противодействие заангажировало бы сл. много сил у японцев - они просто плюнули бы на нем, принимая нек. достаточно несущественных (с т.зрения их отражением на ходу войны, потерь (восспринимаемой именно как "война за место под солнцем", а не как колониальной). Просто использованием подобных кораблей было бы для русских подешевле, а для нек. дейностей (нерейдерских, конечно) и достаточно еффективным.

 Отправлено: 10.08.06 18:34. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Кром еще раз прочитайте мои посты. Не будет кроме ВОК. Просто найдется работа для Катаоки, который и так активного участия в действиях не принимал.

А что там у Катаоки такого скоростного, чтобы за зайчигами гоняться?
Ищи иголку в стоге сена.
Пустая трата времени.

 Отправлено: 11.08.06 08:05. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А что там у Катаоки такого скоростного, чтобы за зайчигами гоняться? Ищи иголку в стоге сена. Пустая трата времени.

вы не поняли - Катаока охраняет транспорты, а не ловит зайчиков. "Запирай дверь а не лови вора"

 Отправлено: 11.08.06 08:09. Заголовок: Re:

Зайчик это
Krom Kruah пишет:

цитата:

снабженец-прорыватель блокадных линий (станка для пушки Севастополя доставить, 200-300 (а большой - 1000-1500) тонн снарядов и т.д. и т.п.) минзаг, сторожевик (которому не обязательно из-за погоды или угля отставить дежурства), брандвахта. А рейдерство - это так - "для дополнительного нажима"

и без " революций " в крейсерской войне

 Отправлено: 11.08.06 11:31. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Зайчик это ...

Это - в контексте РЯВ, конечно. В других условиях возможно приоритетными будут др. характеристики и возможности.

 Отправлено: 11.08.06 11:41. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А что там у Катаоки такого скоростного, чтобы за зайчигами гоняться? Ищи иголку в стоге сена. Пустая трата времени.

Такое ощущение, что вы совершенно не читали обсуждение.

 Отправлено: 11.08.06 19:02. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

вы не поняли - Катаока охраняет транспорты, а не ловит зайчиков. "Запирай дверь а не лови вора"

Какие транспорты в Тихом океане?
Вроде бы договорились, что зайчик не дублирует крейсеры. У него другое поле деятельности.
Renown пишет:

цитата:

Такое ощущение, что вы совершенно не читали обсуждение.

Ваши ощущения мне безразличны.

 Отправлено: 13.08.06 10:02. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Renown пишет: цитата: Такое ощущение, что вы совершенно не читали обсуждение.

присоединяюсь

 Отправлено: 21.08.06 11:41. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

силу несбыточности идеи рейдерства

По Мэхену крейсерские операции имеют успех при поддержке линейными силами.
Еще пример - Англо-амер. война 1812 г. Амер. тяж. фрегаты немного напугали англов. Но это война достаточно темная, финансовая, что-то с тарифами. Никто не хотел всерьез воевать.
Собственно "зайчики" уже были - Азия, Европа, Африка.
К 1902 г можно было развернуть /иметь "суперЗайчиков" - 4-5 тыс.тн., 20-22 уз, эконом - 13 уз (можно догнать многие пароходы) дальность - реальная 3-5 тыс. миль. Автономность 4-6 мес, 4-6-152мм (эффективнее 120мм по опыту Р-Я, !МВ и " МВ), 4-76, 2-4 - 47мм, 2ТА, экипаж - 17 оф., 250 матр. и ст.
Бронирование: палуба погреба и МКО, подачи - 32мм. В идеале при 6000 т. - пояс борт-нос в 37мм и высотой 3м. Нестандартно, но имеет право. По стоимости - не дороже 10000-т всп.кр.
Интересно сколько стоили французские "истребители торговли" Гюшен , Шаторено и прочие "слоны"?

 Отправлено: 21.08.06 12:53. Заголовок: Re:

С бронированием это уже военный корабль получается. Флот может столько не потянуть.

Чем вспомкрейсер отличается от настоящего? Кроме вооружения, брони, КМУ - ещё и цена.

Нормальный вспомкрейсер заметно дешевле "боевого". Речь не оцене постройки, а об эксплуатации.

Если строить именно гражданско-военный пароход, то можно добится следующего. Эксплуатация - "бесплатно". По идее, такое судно в мирное время должно окупать все затраты на плавания - жалование экипажу, уголь, текущий ремонт, докование и д.р. В принципе, такое судно може токупить и часть затрат на строительство. Скажем, при цене в 2 млн руб (условно), за 20 лет оно "отбивает" 1 млн.

ИМХО, где-то такой должна быть концепция вспомкрейсеров для России. Это не будет чрезмерно для бюджета (особенно, если деньги на них брать с минторга). Ценз на таких кораблях не выплаваешь - в мирное время экипаж мирный - но и на случай войны ими не цензовики командовать будут.

В ТТХ подкорректировал бы:
Скорость 16-18 узлов (макс). Эконом - 8-10. Котлы огнетрубные.
Орудия - можно без 75 мм - перегружаем корабль.

Если строить "военный" вспомкрейсер, то он пойдёт в ущерб ЭБР, ЭМ и прочему.

 Отправлено: 21.08.06 14:32. Заголовок: Re:

2 Ingles Вы помойму ;) поняли для чего сей "агрегат". Ну 75 мм как бы дань той эпохе, хотя как по мне лучше еще 1 -152мм вбухать. Хотя как по мне "Зайчиг-бис" просто идеаль (с) Кром Круах Ж-)))

 Отправлено: 21.08.06 14:56. Заголовок: Re:

Я понял, зачем, только не понял, почему такой? Не надо делать из него обычный военный корабль с набором специфических ТТХ - дальность, мореходность, прочее. Это приведёт к тому, что на них людей не хватит. В конце концов, по опыту ПМВ, Мёве с 14 узлами оказался ничуть не менее результативным, чем Эмден с 23, бронёй, вооружением. Другое дело, что к этому долго шли.

Зайчик вообще не для боя. Бой для него крайность. Атаки миноносцев - тем более, он не для того построен. Его основной противник - вооружённые пароходы. Любой другой противник его должен утопить, если догонит, конечно.

Кстати, у него не должно быть ни одного орудия в ДП - вся артиллерия побортно - иначе не получится нормальных трюмов или нормальной подачи снарядов. Аналогично и ям по бортам не будет - сложно будет разгружать/загружать на гражданке. Котлы - экономные, коммерческого типа - которые хотели на Рюрике поставить. Ему и так нелегко - кучу лишнего железа в котельном отделении таскать - для нормального торгаша такая скорость не нужна.

Скорее, Зайчик и тому подобное - это переделанный купец, чем переделанный военный корабль. А мы должны такое строить потому, что у нас своего нормально торгового флота нет - не из чего выбрать. У немцев Были Мёве, Вольф (10 узлов, но пол-года автономности), Грейф, Леопард (трофейный Ярроудейл), Корморан (трофейный Рязань), может Метеор - не помню, специальная постройка или нет. И ещё парусник Зеадлер. И это из всего немецкого торгового флота. Нас только на Зеадлеры хватит.

Вспомнилось. Орудия, судя по Ангаре и Лене, будут 120 мм, а не 152.

 Отправлено: 22.08.06 21:50. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Орудия, судя по Ангаре и Лене, будут 120 мм, а не 152

И если те же чиновники также мыслить будут и соответственно планировать - и в альтернативе повторим Цусиму.
Для парохода - бортовые угольные ямы желательны, Бронирование можно помудрить над навесным/съёмным вариантом (на верфи за 2 мес. навесить, и сразу проф. ремонт после коммерч. эксплуатации). Но такое подъемно для работающей системы.

 Отправлено: 23.08.06 11:04. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Для парохода - бортовые угольные ямы желательны

А груз для мирных рейсов куда размещать? Вряд ли пароходу понадобится 1 000 - 1 500 тн угля для обычных рейсов.

цитата:

Бронирование можно помудрить над навесным/съёмным вариантом (на верфи за 2 мес. навесить, и сразу проф. ремонт после коммерч. эксплуатации).

По срокам тяжело, да и что с ценой будет? Идеал - как ЧМ добровольцы - вышли из проливов, сами всё сделали и вперёд (только так нельзя делать по международному праву).

 Отправлено: 23.08.06 14:13. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Мёве с 14 узлами оказался ничуть не менее результативным, чем Эмден с 23, бронёй, вооружением. Другое дело, что к этому долго шли.

Кролики.., т.е. Зайчики это не только ВспКр, но и авизо, стационер, патрульный-учебный корабль в мирное время.
А также , легким движением руки брю.... Зайчик превращается в элегантную яхту, ну или в минзаг (на 50-60 якорных мин, снятых с ЭБР и прочих) помимо прочих функций
Меве и Днепру такое и не снилось.

 Отправлено: 23.08.06 14:55. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

ну или в минзаг (на 50-60 якорных мин, снятых с ЭБР и прочих) помимо прочих функций Меве и Днепру такое и не снилось.

Про Мёве вы это "Кинг Эдуард VII" скажите, который на выставленных им минах подорвался

цитата:

Кролики.., т.е. Зайчики это не только ВспКр, но и авизо, стационер, патрульный-учебный корабль в мирное время.

Вот тут мы с вами расходимся. Я считаю, что в мирное время это должен быть обычный торгаш, только скорее всего убыточный (как Добрфлот), а может удастся и прибыльным сделать (как Мёве или Вольф), но это вряд ли.

Просто если в мирное время это авизо и прочее, то 7 (или сколько там) зайцев = 1 ЭБР, а ЭБР всё ж нужнее. А если торговец, то берём затраты на них из другой статьи бюджета и число ЭБР, ЭМ и всего остального не меняется.

 Отправлено: 23.08.06 15:51. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Про Мёве вы это "Кинг Эдуард VII" скажите, который на выставленных им минах подорвался

вот это я подорвался , бывает

Ingles пишет:

цитата:

Вот тут мы с вами расходимся. Я считаю, что в мирное время это должен быть обычный торгаш, только скорее всего убыточный (как Добрфлот), а может удастся и прибыльным сделать (как Мёве или Вольф), но это вряд ли.

для ДВ значительное количество патрульных кораблей ИМХО очень желательно (торговать то и сейчас не научились), гонять всех браконьеров, кроме того во все времена были учебные отряды, Меве тут не катит.
Зайчик - отличный пример дешевого универсального вспомогательного корабля, если сравнивать с спецкораблями, то универсалу трудно состязатся (в лучшем случае получатся равноэффектным).
Спор давний, какой инструмент лучше - универсал или спец, но согласитесь из Богинь, ВспКр, канонерок и проч. Зайчик отлично сочетает все эти функции.

 Отправлено: 23.08.06 16:07. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

для ДВ значительное количество патрульных кораблей ИМХО очень желательно (торговать то и сейчас не научились), гонять всех браконьеров,

Здесь полностью согласен, мы и тогда с браконьерами плохо работали

цитата:

кроме того во все времена были учебные отряды

Для этого у нас старья навалом (это не Сивой или Наварин, а Адмирал Лазарев, к примеру, или Донской, которого и переоборудовали под учебку).

цитата:

Спор давний, какой инструмент лучше - универсал или спец, но согласитесь из Богинь, ВспКр, канонерок и проч. Зайчик отлично сочетает все эти функции.

Не соглашусь. Любая нормальная канонерка его утопит - брони-то у неё побольше. Нормальный ВспКР - дешевле как минимум в эксплуатации. А Богини - ну не для того их строили, хотели как лучше, а получилось как всегда - без слёз не взглянешь , но это наш вариант 6 КТ, просто изменённый в худшую сторону да и с накосяченной постройкой. Кстати, Богиня (реальная) - отличный борец с зайчиками. А по минам - Амур с Енисеем больше носили. И, насколько я понимаю, с тот период ещё не разработали (или почти разработали) технологию постановки мин с кораблей не через плотики, шлюпки и прочее.

 Отправлено: 23.08.06 16:54. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

для ДВ значительное количество патрульных кораблей ИМХО очень желательно (торговать то и сейчас не научились), гонять всех браконьеров, кроме того во все времена были учебные отряды, Меве тут не катит. Зайчик - отличный пример дешевого универсального вспомогательного корабля, если сравнивать с спецкораблями, то универсалу трудно состязатся (в лучшем случае получатся равноэффектным). Спор давний, какой инструмент лучше - универсал или спец, но согласитесь из Богинь, ВспКр, канонерок и проч. Зайчик отлично сочетает все эти функции.

Вы наверное поклонник теории "прибрежной войны" господ Муклевича и Викторова.
Однако их теория о дешовых и сердитых торпедных катерах и ПЛ возникла из-за того, что производство в Росии после Гражданской войны было разрушено и догнать и перегнать не то что Англию, а даже ту же проигравшую Германию мы не могли.
Но перед РЯВ ситуация была несколько иной - Россия могла отстоять свои интересы в Китае и на море в том числе. Для этого не требовалось ничего сверхординароного:
1) Нормальная база.
2) Количество кораблей по главным типам немного превосходящее по количеству японское и сравнимые по качеству.
3) Нормальная подготовка экипажей.
То есть если бы выбор был - 1 ЭБР или 7 Зайчиков - я бы проголосовал за ЭБР.
Поскольку имей мы хотя бы на 1 ЭБР больше к началу войны - мы могли бы выиграть эту войну.

 Отправлено: 23.08.06 18:08. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Не соглашусь. Любая нормальная канонерка его утопит - брони-то у неё побольше.

Под любой нормальной канонеркой Вы что понимаете? ИМХО 2\3 канонерок это жертвы "Зайчигов".

Ingles пишет:

цитата:

Для этого у нас старья навалом (это не Сивой или Наварин, а Адмирал Лазарев, к примеру, или Донской, которого и переоборудовали под учебку).

Это для кадетов, а наш кролик для нормального л\с, когда наши ЭБР торчат в портах для "экономии".

Renown пишет:

цитата:

Но перед РЯВ ситуация была несколько иной - Россия могла отстоять свои интересы в Китае и на море в том числе. Для этого не требовалось ничего сверхординароного: 1) Нормальная база. 2) Количество кораблей по главным типам немного превосходящее по количеству японское и сравнимые по качеству. 3) Нормальная подготовка экипажей.

Почти согласен, но с уточнением по важности:
1) Нормально подготовленный высший офицерский состав начиная с кап.2
остальное как у Вас.

Renown пишет:

цитата:

То есть если бы выбор был - 1 ЭБР или 7 Зайчиков - я бы проголосовал за ЭБР. Поскольку имей мы хотя бы на 1 ЭБР больше к началу войны - мы могли бы выиграть эту войну.

Никто отбирать деньги от ЭБР не будет. "Зайчигов" всего-то надо 10-12 штук на всю имеперию, а не как кто-то написал 7 штук на один ЭБР.

 Отправлено: 23.08.06 19:33. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата:

Никто отбирать деньги от ЭБР не будет. "Зайчигов" всего-то надо 10-12 штук на всю имеперию, а не как кто-то написал 7 штук на один ЭБР

И строя не на военных верфей и не за счет военного бюджета (т.е. - как добровольцев)

 Отправлено: 23.08.06 21:48. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

И строя не на военных верфей и не за счет военного бюджета (т.е. - как добровольцев)

и использовать на дальних коммуникациях, иначе их как блох переловят.

 Отправлено: 24.08.06 05:35. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

И строя не на военных верфей и не за счет военного бюджета (т.е. - как добровольцев)

"Бронированный пакетбот"
Почту возить на трансатлантических и транстихоокеанских линиях

 Отправлено: 24.08.06 07:46. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Для этого у нас старья навалом (это не Сивой или Наварин, а Адмирал Лазарев, к примеру, или Донской, которого и переоборудовали под учебку).

Ingles, купите пожалуйста старую "Победу" (авто) и попробуйте на ней обучать водителей, я уже не говорю о затратах на ремонт (починка старья очень дорога), может лучше взять "Оку" (тоже подарок но хоть детали есть). Эксплуатация древних стариков дело не дешевое.
Renown пишет:

цитата:

Вы наверное поклонник теории "прибрежной войны" господ Муклевича и Викторова.

"Остап и не знал что он разыгрывает такие знаменитые шахматные комбинации"
где почитать не подскажете?
Ingles пишет:

цитата:

Кстати, Богиня (реальная) - отличный борец с зайчиками.

Зайчики-Антизайчики
Ingles, Зайчиков больше чем антирейдеров , а купцов для первых больше.
3 богини против 6 Зайчиков (которые против десятков купцов) - кто больше кого наловит?, Богиня зайчиков или Зайчик купцов. Вывод очевиден.

 Отправлено: 24.08.06 07:53. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата:

Под любой нормальной канонеркой Вы что понимаете? ИМХО 2\3 канонерок это жертвы "Зайчигов".

Гиляк, например. Или Отважный/Гремящий.

цитата:

Это для кадетов, а наш кролик для нормального л\с, когда наши ЭБР торчат в портах для "экономии".

Для нормального л/с нужны нормальные ЭБРы и крейсера. А на зайчиках их мало чему научить можно.

цитата:

Никто отбирать деньги от ЭБР не будет. "Зайчигов" всего-то надо 10-12 штук на всю имеперию, а не как кто-то написал 7 штук на один ЭБР.

Будет-будет. Суть не в том, что на каждый ЭБР нужно по 7 зайчиков, а о ценах. Зайчик-военный - это корабль ВМФ и строится он будет на деньги ВМФ. Скажем, на год вам выделили 30 миллионов. Вот и думайте, на что вы их тратить будите.

 Отправлено: 24.08.06 08:00. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Суть не в том, что на каждый ЭБР нужно по 7 зайчиков, а о ценах

Зайчики вместо богинь, Светланы и добровольцев. (крейсера вместо крейсеров)
ЭБР вместо крейсеров - вопрос совершенно другой

 Отправлено: 24.08.06 08:05. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Ingles, купите пожалуйста старую "Победу" (авто) и попробуйте на ней обучать водителей, я уже не говорю о затратах на ремонт (починка старья очень дорога), может лучше взять "Оку" (тоже подарок но хоть детали есть). Эксплуатация древних стариков дело не дешевое.

Тем не менее именно так и делали в РИ. Аналогия-то уместная, но вот на старье хоть как-то можно стрельбы отрабатывать. Хотя тема обучения - отдельная песня.

цитата:

3 богини против 6 Зайчиков (которые против десятков купцов) - кто больше кого наловит?, Богиня зайчиков или Зайчик купцов. Вывод очевиден.

Это понятно. В конце концов против Мёве, Вольфа и Зеадлера было до чёрта английских кораблей и фиг они их поймали. А чтобы затопить блокированный Кёнигсберг через океан тащили канонерки. А богинь я упомянул к тому, что

цитата:

, но согласитесь из Богинь, ВспКр, канонерок и проч. Зайчик отлично сочетает все эти функции.

Богиня сильнее будет и Зайчик всех её возможностей не покроет - и как защита рейда, и как борец с ЭМ он хуже.