Отправлено: 31.03.06 14:28. Заголовок: Развитие Шантунга

Какие могли быть действия командующих в дальнейшемпри: 1)неубиении Витгефта,
2) сохранении управления русской эскадрой и далее 3( продолжение перехода во Владивосток?
Отдельно можно рассмотреть возможность и вероятное течение боя эскадры Камимуры против прорывающейся П-А эскадры. Русские могут быть: а) в полном составе, б) 3 броненосца, Баян, Аскольд, Новик, Паллада, 4 ЭМ. Корабли могут (должны?) иметь полученные накануне повреждения. ВОК - может ли присоединится? какова вероятность соединения и где? Наверное, на момент боя Камимуры с П-А эскадрой ВОК ещё будет далеко. В случае возможного соединения П-А эскадры и ВОК Камимура может получить усиление кораблями Того или 2-4 БРКР.
Вообще-то, кроме МИкасы все остальные могли бой активно продолжить, поэтому в реальном продолжении бой утром/днем мог быть не совсем приятным для П-А эскадры.

 Отправлено: 26.04.06 22:06. Заголовок: Re:

ИМХО:

цитата:

1. Каковы шансы русских ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ на продолжение прорыва

Вспоминая выход 10-го числа, мины под Артуром, понимая с некоторым облегчением, что бой (БОЙ!) наконец позади, нормальный человек будет искать все шансы продолжить движение!
В крайнем случае - если с углём будет так уж туго, иметь в виду возможность якорной стоянки у Дажелета.

цитата:

2. И каквы шансы, что Того примет решение на преследование?

Не имея связи с Камимурой, высланным в Японское море (а не туда, где пишет Танго), имея бОльшие повреждения и меньшие силы, чем противник, памятуя о нобходимости сохранить корабли и прочих аспектах стратегическиой обстановки, думаю, Того преследовать не стал бы...
А если бы и стал - сам виноват И бой примем, и уголь найдём!

 Отправлено: 26.04.06 22:37. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Думаю, тогда ЗПР шел бы не во Владик, а в Артур. Во Владик двинулись бы всей толпой - Того осталось бы прятаться во Внутреннем море!

Тогда никуда не шли бы. Рожественски немножко починился бы и ... "Ну, (Того), погоди!" (с)

 Отправлено: 26.04.06 23:15. Заголовок: Re:

Sir_Skaner wrote:


Ошибаетесь! Ульсан ещё не начался. Мало того - точка рандеву всех трёх (четырёх?) отрядов могла совпасть возле этого Ульсана! Вот Камимура бы отгрёб!!! `

Если так как я предлагал то 1 эскадра подойдет к району о-ва Цусимы к 19.00 1 августа. У Камимуры уже будет куча своих проблем..................

Хотите по координатам все точки поворотов распишу.........

 Отправлено: 26.04.06 23:21. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

выслушает мнения...

Во во, выслушает мнения. Если в реале половина эскадры толпой рванула назад в Артур, а другая половина разбежалась по нейтральным портам, и интернироваться быстрее, могу себе представить какие у них будут мнения. И вроде паникерами никто не был, уж Эссен с Граматчиковым точно.

 Отправлено: 27.04.06 09:07. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не имея связи с Камимурой, высланным в Японское море (а не туда, где пишет Танго), имея бОльшие повреждения и меньшие силы, чем противник, памятуя о нобходимости сохранить корабли и прочих аспектах стратегическиой обстановки, думаю, Того преследовать не стал бы...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sir_Skaner, ну с какого поля ягодки?
Давайте по - порядку:
1. Откройте, пжлт, источник, где Камимура выслан в Японское море. Заодно обьясните, что ему там делать?
Я пишу, ссылаясь на Кокцинского, и не могу понять, чего у меня не сходиться? К 1 августа Камимура успел вернуться в Корейский пролив, загрузиться углем и, по получению инфы о присутствии ВОК в проливе, вышел на перехват с базы на Цусимских островах ( Квай-сан, если не ошибаюсь ).
2. Почему Вы решили, что Того получил большие повреждения? Поврежден флагман ( требует ремонта 36-48 часов ), расход угля и снарядов на остальных кораблях лечится еще быстрее. Остается 11 бр. кораблей ( 12 через два дня ) против 6 русских ( с виртуальной угрозой с севера ). Что ему помешает продолжить бой?
3. Все, что Вы писали о перспективе 1ТОЭ во Владике - абсолютно верно. Но Того обязан устранить виртуальную угрозу из Владивостока. Даже, при условии, что 1ТОЭ дойдя до Владика, "замерзнет" там на полгода, все равно с подходом 2ТОЭ ситуация становиться не прогнозируемой. Поэтому Того будет сражаться, в Корейском проливе, больше негде.

И большая просьба ко всем: не забегайте вперед. Давайте последствия прорыва обсуждать, когда 1 ТОЭ доведем до Владика. Значит Пересвет берете с собой? Нет проблем. Есть у кого-нибудь подробное описание повреждений Пересвета в бою? В МК описано очень кратко, хотелось бы тщательнее изучить вопрос.
С маршрутом, предложенным Коброй, в целом согласен, но совершенно не согласен с предложенной скоростью, считаю ее не реальной.

Sir_Skaner, у Вас, кажется есть опыт игр и моделирования, предложите правила, по которым можно данную альтернативу довести до конца.

 Отправлено: 27.04.06 14:56. Заголовок: Re:

Танго
СЕЙЧАС МАРШРУТ ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕСЧИТЫВАЮ, Я ОШИБСЯ ДУМАЛ В ИЮЛЕ 30 ДНЕЙ.......

 Отправлено: 27.04.06 22:22. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Если так как я предлагал то 1 эскадра подойдет к району о-ва Цусимы к 19.00 1 августа

Ничего не получится...
Перечитал у Егорьева - Камимура получил сообщение о выходе Витгефта на прорыв 28-го июля в 17 часов.
До утра 29-го отряд Камимуры был занят бункеровкой
29-го июля он отправился к острову Роса, а 30-го повернул обратно и, не заходя в базу вышел в Японское море, где крейсировал почти сутки (то есть - 31 июля), а на рассвете 1 августа состоялась встреча с ВОК.

Выходит, что на о.Роса японцы держали пост наблюдения и связи. Потому Камимура 30-го июля мог получить сообщение от Того о том, что Артурцы вернулись, а ВОК вышел их встречать - потому Камимура и пошел в Японское море (другого обьяснения я не вижу).
Выходит, что Того действительно планировал продолжить бой именно так - при поддержке Камимуры.
Иначе и быть не могло! Признаю - я был неправ.

Агранов Ал. пишет:

цитата:

И вроде паникерами никто не был, уж Эссен с Граматчиковым точно

У них небыло возможности остановиться и подумать. Многие действительно были в панике, кто нет - небыли в силах ничего поделать в одиночку...
Если бы флагман устоял и адмирал выжил, а противник отвернул - у них было бы нге только время остановится и разобраться, но и определённый настрой - они же ПОБЕДИЛИ!!!

Танго пишет:

цитата:

Sir_Skaner, ну с какого поля ягодки?

Меня смутило то, что Вы написали про Камимуру по состоянию на 1 августа (явно неправда), а дальше я немного напутал, так как прикинул навскидку...

Танго пишет:

цитата:

не забегайте вперед. Давайте последствия прорыва обсуждать, когда 1 ТОЭ

А разве Того не мог ничего знать об этом на уровне предположений ( подкрепленных разведкой), и это не могло мотивировать его решений?

Танго пишет:

цитата:

опыт игр и моделирования, предложите правила

Правила есть, постоянно правятся (иногда - кардинально!), но они меня самого даже сейчас уже не устраивают...
Благодаря этому форуму - вспомните Сократа
Попытаюсь сформулировать то, к чему пришел теперь (дайте недельку?)
Но хочу сразу сказать - я не ориентирован на отработку ОПЕРАЦИЙ.
Моё увлечение родилось из тактического моделирования - настольногог формата.
На форуме это провести практически нереально
(люди тут несчастного «Варяга» по полгода гоняют, до сих пор не загнали куда надо!)
Для МОТИВАЦИИ действий флота мы с друзьями решили сделать модель всей войны... Пока - одни бока!
Заметьте - в том бою, о котором я писал, хоть и удалось грохнуть всю Артурскую эскадру, но не без потерь!
Это потому, что мы играли ТОЛЬКО ОПЕРАЦИЮ!
Если бы мы играли ВОЙНУ, мне бы нечем было встречать Рожественского...
А ведь адмирал Того был в худшем положении чем я! Потому что я был вооружен послезнанием Цусимы, а Того на 30-31 августа вряд-ли успел осмыслить Шантунг и сделать выводы, необходимые для принятия решения на Цусимский бой (стараюсь говорить военными формуллировками).

 Отправлено: 27.04.06 22:33. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

загрузиться углем и, по получению инфы о присутствии ВОК в проливе, вышел на перехват с базы на Цусимских островах ( Квай-сан, если не ошибаюсь ).

Ошибаетесь - база зовётся Такесики.
А главное - на пути из Желтого в Японское море Камимура не заходил на дозаправку!
Японцы именно этим оправдывали его нерешительное поведение в финале Ульсанского сражения - кончался уголь.
И шел довольно быстро (расходуя выше экономичного - СРЕДНИЙ ход более 12 узлов!), и не заходил потому, что УЖЕ получил инфу о ВЫХОДЕ русских крейсеров из Владика.

Танго пишет:

цитата:

Все, что Вы писали о перспективе 1ТОЭ во Владике - абсолютно верно. Но Того обязан устранить

Я понял, но по другому пути - планы Того выдаёт курс Камимуры (о чем я написал выше). И выдаёт он их достаточно четко, чтобы уже не спорить о резонах адмиральских планов, так как четко на них указывает.

Танго пишет:

цитата:

Почему Вы решили, что Того получил большие повреждения?

Так решил не я, а сам Того (я же получил еще больше )

 Отправлено: 27.04.06 23:15. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

а Того на 30-31 августа вряд-ли успел осмыслить Шантунг и сделать выводы, необходимые для принятия решения на Цусимский бой

? Не совсем не осмыслил, наверное. :)

 Отправлено: 28.04.06 08:55. Заголовок: Re:

Sir_Skaner все правильно. Маленькое дополнение: Камимура получил задание перехватить Новик и Аскольд, почему и осущ. поиск у о. Росса в Южной части ЖМ. После чего ушел на Север от Цусимы, заняв самую выгодную позицию для перехвата. Догрузки после 29 июля не было (И я не прав. У Кокцинского удивительно корявый язык ). Дозор из всех Брп. крейсеров Уриу и миноносцев был развернут в проливах и южнее. Причем получив данные о начале боя, командир Цусимы дозора не бросил и в бою участия не принял.
Неделю берите.
Вы на другой ветке по результатам стрельбы у Шантунга не правы. Джапы выпустили 636 снарядов ГК из 17 стволов ( 12 в конце боя ), русские 567 снарядов из 23 стволов ( 17 в конце боя ). Общая результативность около 2,7% у японцев, и около 1% у русских. ( Грибовский ). В бою Микаса стреляла из каждой пушки ГК с интервалом 3-4 минуты.
А насчет повреждений у Того давайте возьмем реальные действия джапов за основу.

 Отправлено: 28.04.06 13:36. Заголовок: Re:

Кобра, т.к. молчите, предлагаю следующую корректировку:
29 июля ход - 6-7 узлов , команды осматривают корабли, по способности осущ. ремонт. При этом мин. время для ремонта труб Цесаревича - два полных световых дня. Следовательно увеличить скорость до 9 узлов ВКВ сможет после 18.00 30 июля.

 Отправлено: 28.04.06 16:38. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

после 18.00 30 июля.

Будут ли они обнаружены7

 Отправлено: 29.04.06 04:43. Заголовок: Re:

План прорыва
Итак с места боя до точки поворота на юг(Т.1) с координатами 38’15N, 123’30E, скорость 9-10 уз., курс 120, путь 65 миль, ходовое время 7 часов, с 19.00 28 ИЮЛЯ до 02.30 29 ИЮЛЯ.
В 2.30 29 ИЮЛЯ в Т.1 повернули на Юг, легли на курс 170, скорость 7-8 уз., идем до Т.2 с координатами 34’35N, 124’00E, путь 216 миль, путевое время 29 часов, прибываем в Т .2 в 7.30 30 ИЮЛЯ.
С целью дезинформации противника в Т.2 ложимся на курс 150(идем в океан), следуем в Т.3 с координатами 30’45N, 126’00E, скорость7-8 уз., путь 189 миль, время в пути 25 часов, прибываем в Т.3 в 8.30 31 ИЮЛЯ.
В Т.3 ложимся на курс в Цусимский залив, курс 50, следуем в Т.4 с координатами 34’10N, 130’15E, скорость 7-8 уз., путь 260 миль, время в пути 35 часов, Цусима и Такесики с левого борта, подходим в Т.4 к 19.30 1 АВГУСТА.
В Т.4 ложимся на курс 50, следуем к точке поворота Т.5 с координатами 36’00N, 132’00E, скорость 9-11 уз., путь 113 миль, время в пути 11 часов, в Т.5 прибываем на рассвете к 7.00 2 АВГУСТА.
В Т.5 ложимся на курс 0, следуем в точку Т.6 с координатами 43’00N, 132’00E, скорость 7-9 уз., путь 470 миль, время в пути 56 часов, время подхода к кромке минных заграждений в 14.00 4 АВГУСТА.

Т.1 38’15N, 123’30E
Т.2 34’35N, 124’00E
Т.3 30’45N, 126’00E
Т.4 34’10N, 130’15E
Т.5 36’00N, 132’00E
Т.6 43’00N, 132’00E

Проверяйте………………

 Отправлено: 29.04.06 06:08. Заголовок: Re:

Давайте исходить из того что Япы с вероятностью процентов 75 потеряли бы ТОЭ при повороте на ..Юг, как бы действовал Того, я думаю поплелся бы в Сасебо бросив Микасу, вероятно Якумо или Ниссин, там по их повреждениям не все понятно не смотря на работу Данилина.........
И скорость экономическая 10 уз. максимум, а то вы слишком хорошо о япах думаете........
И при планируемом подходе ТОЭ к Цусиме вечером 1 августа, Камимуру можно искулючит из игры у него снаряды кончились после боя с ВОК.........

 Отправлено: 29.04.06 06:25. Заголовок: Re:

И япы официяльно указали расход боезапаса в ихней Мейдзи как причину выхода из боя..........

 Отправлено: 29.04.06 13:20. Заголовок: Re:

Можно в принципе в проливе потерять ЭБР, с прорывом остальных кораблей во Владик, ибо джапы. просто не успеют в должной мере пополнить боекомплект даже в Сасебо

 Отправлено: 29.04.06 15:17. Заголовок: Re:

Во владике придется чинится, но сразу можно усилить ВОК нервировать япов по всячески.......... набегами на коммуникации и побережье.........

 Отправлено: 29.04.06 15:51. Заголовок: Re:

Россия, Громобой, Победа Пересвет, Ретвизан, Цесаревич+Новик, Аскольд, Дианна, Паллада - неплохой быстроходный отряд получается........

 Отправлено: 29.04.06 17:41. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Маленькое дополнение:

Совершенно согласен. Того точно так же ловил Рожественского.
(и про японские дозоры у Егорьева всё подробно расписано)
Получается, Камимура шел к о.Роса на случай прорыва Артурцев, а когда задача изменилась, пошел к Ульсану, чтобы иметь упреждение для реакции на сообщения дозоров?

Танго пишет:

цитата:

по результатам стрельбы у Шантунга не правы

Согласен, почему-то не считал...

cobra пишет:

цитата:

С целью дезинформации противника в Т.2 ложимся на курс 150(идем в океан), следуем в Т.3

Мне кажется, что это не имеет смсла, так как дозоры плотно стерегут сами проливы (причем - в 2 линии, каждется, но не меньше). Значит найдут всё-равно, увяжутся следом и будут наводить кого-нибудь покрупнее...
Только кого?

Не лучше ли идти немного быстрее (хотябы 9 узлов всю дорогу держать) и по более короткому пути в надежде соединиться с ВОК?

cobra пишет:

цитата:

япы официяльно указали расход боезапаса в ихней Мейдзи как причину выхода из боя

Только её не все приняли

cobra пишет:

цитата:

Во владике придется чинится, но сразу можно усилить ВОК нервировать япов по всячески.......... набегами на коммуникации и побережье

Разве заблокировать Владик тяжелее, чем Артур?
Мне кажется - легче опираться на Гензан, чем на какую-то «маневренную базу» не Элиотах...

 Отправлено: 29.04.06 18:21. Заголовок: Re:

cobra wrote:

цитата:

Россия, Громобой, Победа Пересвет, Ретвизан, Цесаревич+Новик, Аскольд, Дианна, Паллада - неплохой быстроходный отряд получается........

Посмотрите споры по этим темам . Там уже давно тупость разделения броненосных сил 1-й эскадры доказана. Разделение сил было в реале близким к оптимальному.

 Отправлено: 29.04.06 19:45. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Разделение сил было в реале близким к оптимальному.

Абсолютно согласен!!!

 Отправлено: 30.04.06 00:24. Заголовок: Re:

Sha-Yulin wrote:

цитата:

Посмотрите споры по этим темам . Там уже давно тупость разделения броненосных сил 1-й эскадры доказана.

Я говорю после прорыва во Владивосток

 Отправлено: 30.04.06 00:50. Заголовок: Re:

cobra wrote:

цитата:

Совершенно согласен. Того точно так же ловил Рожественского. (и про японские дозоры у Егорьева всё подробно расписано)

вы всерьез считаете что Цусима была наглухо перекрыта как 1905 г., там только 3 или 4 крейсера болталось и отряд Камимуры... этого не достаточно......

при этом все зависит от погодных условий в районе...
Смысл в чем даже если и обнаружат это буде ближе к вечеру, пока ктот прибежит, короче сейчас прикину действия возможные японцев, но посмотрите еще раз мой вариант прокладки, там не все просто так

Sir_Skaner wrote:

цитата:

Мне кажется, что это не имеет смсла, так как дозоры плотно стерегут сами проливы (причем - в 2 линии, каждется, но не меньше).

Вы сурьезно, с маем 1905 г. не путаете........

А насчет поворотов и слежения, вообще то два быстроходных крейсера есть чтоб прищучить следящих...
Главное что б Того стал сомневаться и метаться........

 Отправлено: 30.04.06 00:53. Заголовок: Re:

цитата:

цитата: Совершенно согласен. Того точно так же ловил Рожественского. (и про японские дозоры у Егорьева всё подробно расписано)

упс, это не я писал а сэр сканер..

 Отправлено: 30.04.06 16:59. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

вы всерьез считаете что Цусима была наглухо перекрыта как 1905 г., там только 3 или 4 крейсера болталось и отряд Камимуры... этого не достаточно......

Егорьев:
«Кроме четырех броненосных крейсеров адмирала Камимуры, непосредственных участников в операции 14 августа, в Корейском проливе в этот день находились крейсеры 4-го боевого отряда: «Нанива» (флаг адмирала Уриу), «Такачихо», «Ниитака», «Цусима» и авизо «Чихайя», затем миноносцы 9 и 19-го отрядов: «Аотака», «Кари», «Цубаме», «Хато», «Одори», «Камоме», а также 11, 14, 15, 17 и 18-й отряды миноносцев.»
Итого - 31 посудина, кроме Камимуры! Мне кажется - предостаточно (и ничего я не путаю).

cobra пишет:

цитата:

А насчет поворотов и слежения, вообще то два быстроходных крейсера есть чтоб прищучить следящих

Мне кажется, если бы русская эскадра не повернула в Артур, Того не стал бы выпускать её из виду, прикрепил какую-то авизо или (и) миноносцы, а сам - следом.
В результате радиообмена русских встречают у о.Роса - Камимура и все дозоры (на всякий случай - развернутые).

 Отправлено: 30.04.06 19:19. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Мне кажется, если бы русская эскадра не повернула в Артур, Того не стал бы выпускать её из виду, прикрепил какую-то авизо или (и) миноносцы, а сам - следом. В результате радиообмена русских встречают у о.Роса - Камимура и все дозоры (на всякий случай - развернутые).

Безусловно. Цусима им обеспечена.

 Отправлено: 30.04.06 20:26. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Безусловно. Цусима им обеспечена

Это возможно только теоретически...
Я думаю, что Того в настоящем Цусимском бою применил именно такую тактику потому, что сделал много выводов из боя при Шантунге. Возможно это был план, домашняя заготовка. Даже скорее всего. На осмысление всего этого нужно время. Хватит ли суток погони?
Кроме того - чтобы охватить голову русских в нашем случае нужен только Камимура, а его ещё надо проинструктировать, что в данных условиях никак не возможно (если только по радио?).
Но даже если бой провести со всеми этими упущениями - потерь не избежать!
(я пробовал:) Хотя все русские броненосцы, конечно, не жильцы...

Но это уже много лучше чем в реале, и тогда "второе Цусимское сражение" с Рожественским может иметь абсолютно иной результат...
А если без допущений? Никакого инструктажа и охвата головы, большие потери в БрКр и даже один броненосец - что тогда?
А если два броненосца?

 Отправлено: 01.05.06 04:45. Заголовок: Re:

Sir_Skaner wrote:

цитата:

«Кроме четырех броненосных крейсеров адмирала Камимуры, непосредственных участников в операции 14 августа, в Корейском проливе в этот день находились крейсеры 4-го боевого отряда: «Нанива» (флаг адмирала Уриу), «Такачихо», «Ниитака», «Цусима» и авизо «Чихайя», затем миноносцы 9 и 19-го отрядов: «Аотака», «Кари», «Цубаме», «Хато», «Одори», «Камоме», а также 11, 14, 15, 17 и 18-й отряды миноносцев.»

Опять таки вы всурьез думаете что миноносцы у вас будут перекрывать проливную зону, заметьте тут даже истребителей нет, весь хлам до 150 т. в/и.? Они будут по вызову действовать.........
Тоесть у Вас 4 крейсера и авизо, короче тут в такие щели и Грандфлит может не замеченным пролезть..............
Далее Даже если пойдет Того по прямой, не ужели вы считаете что он на 15 уз шуровать постоянно будет - бред! 10-11, и то к Цусиме в каком состоянии команды будут.........

Опять так обратясь к моему плану прорыва с вероятностью 0.75-0.80 с Русскими контакт потеряют ночью, день на починку будет, потому то искать, будут на прежнем курс, а дальше эскадра идет якобы в океан, и затем поворачивает в проливную зону, при этом к самой узкой части подойдем в сумерках, дальше идем ближе к японскому побережью, и только потом поворачиваем во Владивосток. И кстати именно поворот к япскому берегу вывел из сектора поиска АЛМАЗ и компани.........
И опять таки 1 ТОЭ подходит к о-ву Цусима вечером 1 августа, крейсера Владивостоксчкие подошли туда же к утру 1 августа - по любому Камимура вступит в бой с крейсерами...............

 Отправлено: 01.05.06 07:59. Заголовок: Re:

invisible wrote:

цитата:

Безусловно. Цусима им обеспечена.

Абсолютно не факт, как карта ляжет, повезет прорвутся, не повезет - ............................

Снарядов у японцев на проведение Цусимы не было, а если кто скажет что он за сутки снаряды все перегрузит, я прилюдно в глаза ему плюну......................Гы-гы!!!!!!!!!!

Я рассказывал уже что такое погрузить на один корабль боекомплект, делайте выводы, особенно кстати как 305 мм снаряды грузить, я не представляю............................. Это тали, лебедки погрузка на палубу потом в башню, потом подбашенное, если нет загрузочной линии подачи специальной. короче из расчета на ствол Того расстрелял больше снарядов, чем русская эскадра, вообще больше, так то. И сколько 305 мм снарядов было на Эллиотах, я подозреваю - 0. А в Сасебо как будем грузить, сколько кораблей разом можно загружать??? Ответите на эти вопросы, я подозреваю, что нет, а это все время!!!
Кстати Камимура расстрелял за утренний бой окло 900 203ммм снарядов, какой охват, какие петли очем вы??
Скорее всего будут спорадические перестрелки, может миноносцам япским повезет и в кого то торпедой попадут, короче максимальные потери Русской эскадры 1-2 корабля - пессимистичный расклад.............

 Отправлено: 01.05.06 10:08. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

И опять таки 1 ТОЭ подходит к о-ву Цусима вечером 1 августа, крейсера Владивостоксчкие подошли туда же к утру 1 августа - по любому Камимура вступит в бой с крейсерами...............

А по радио постучать в таких условиях - мы идем, м.б. для ВОК и особо для Рюрика будет хорошо уйти на Ю-В?

 Отправлено: 01.05.06 15:11. Заголовок: Re:

Да наверное нет, придется жертвовать фигуры, наоборот пусть ВОК отвлекает на себя Камимуру, и ему уже не до боя будет с ЭБР.........

 Отправлено: 01.05.06 15:41. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Они будут по вызову действовать.

Нифига. Егорьев:
«В южной части Восточного прохода у островка Вакамия дзима (у северной оконечности о-ва Ики) находился миноносец 19-го отряда «Одори».
Миноносец «Камоме» (того же отряда) 13 августа пришел за углем в Такесики и производил небольшой ремонт котла. По готовности он, вместе с «Одори», должен был занять сторожевой пост у о-ва Сентинел ...
У острова Окино сима (Коцу сима) в Восточном проходе находились три миноносца 9-го отряда («Аотака», «Кари» и «Цубаме»)...
Места сторожевых постов 15, 17 и 18-го отрядов неизвестны...»
Так что Вы ошибаетесь, а не я - не то, что Гранд-Флит, а и одиночный крейсер не проскочит!

cobra пишет:

цитата:

Я рассказывал уже что такое погрузить на один корабль боекомплект, делайте выводы

Кому Вы предлагаете грузить БК?
Камимуре? Так Ульсана не состоится - он будет встречать нас у о-ва Роса (так как наше место ему известно, а в ЯМ он выходил только для того, чтоб иметь УПРЕДЖЕНИЕ на перехват по докладам дозоров).
Того? Так он израсходовал далеко не всё... И не много меньше наших!

 Отправлено: 01.05.06 16:26. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

может миноносцам япским повезет и в кого то торпедой попадут,

Это сильно врят-ли. У нас крейсера должны быть в хорошем состоянии (ведь свалки не было, а до неё они держались за броненосцами). Крейсера разгонят миноносцев.

cobra пишет:

цитата:

максимальные потери Русской эскадры 1-2 корабля - пессимистичный расклад

Сча посчитаем.
БК японских ЭБР (по ГК):
Микаса, Сикисима и Асахи - 60*4*3 = 720
Фудзи - 40*4=160
И того - 880. Правильно?
Израсходовано в бою - 603 (68%). Осталось 277 (32%).
НО: это - во всём бою!
Если в ключевой момент Цесаревичь не сваливается в циркуляцию, и Того отворачивает, их будет потрачено несколько меньше. На сколько?
Не менее 300 штук останется. А скорее всего - даже больше!
Теперь предлагаю вспомнить, что в Цусиме было истрачено 466 (или сколько?).

 Отправлено: 01.05.06 16:30. Заголовок: Re:

Кроме того - скорее всего мысль о недостатке БК скорее подтолкнёт Того к выбору решительной тактики!
А ближайшей ночью избитые броненосцы и, возможно, лишенные прикрытия крейсерами, попадут под более эффективную торпедную атаку, чем была в реале после Шантуга.

 Отправлено: 01.05.06 17:41. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Абсолютно не факт, как карта ляжет, повезет прорвутся, не повезет -

Куда? Им все равно следовать мимо о-ва Квельпарт Корейским проливом. Камимура ждать будет, а ВОК не успеет.
Когда ночь пройдет, эскадры, двигаясь в одном направлении окажутся поблизости и крейсерам Того найти русских будет нетрудно.
cobra пишет:

цитата:

Снарядов у японцев на проведение Цусимы не было, а если кто скажет что он за сутки снаряды все перегрузит, я прилюдно в глаза ему плюну......................Гы-гы!!!!!!!!!!

Значит и у русских их почти нет. Тогда Камимура и сам управится. Просто будет расстреливать поврежденные ЭБРы.

 Отправлено: 01.05.06 18:16. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Значит и у русских их почти нет.

Русские и потратили много меньше и БК у них сам по себе больше на 25% (кроме двух стариков-севастопольцев).
Так что Камимура без Того точно не сунется.

Вот я уже и сомневаюсь - гнаться мне за русскими, или нет, если у них БК на борту раза в два больше, чем у меня

 Отправлено: 01.05.06 19:46. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

БК на борту раза в два больше, чем у меня

Если рулить такими тонкими процессами, тогда японцы вполне могут переити к тактике "выдаивания" с дальней дистанции крейсерами снарядов с русских ЭБР.
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Так Ульсана не состоится - он будет встречать нас у о-ва Роса

Но если пришел сигнал о подходе ВОК, Камимуре дается приказ на его, ВОКа, перехват.
Если П-АЭ продолжает поход, моральное давление на японцев сильно возрастает, и к тому же ВОК они должны относится с почтением.
Тонкости послезнания:)

 Отправлено: 01.05.06 20:04. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Значит и у русских их почти нет. Тогда Камимура и сам управится. Просто будет расстреливать поврежденные ЭБРы.

Вряд ли он будет расстреливать ЭБР, не израсходовавшие и половины боекомплекта ГК, если он вменяем конечно.

Израсходовано:
Ретвизан 77 -12" 300-6"
Севастополь 78-12" 206-6"баш. 117-6" каз. всего(включая ночь)
Пересвет 109-10" 809-6"(то же)
Победа 115-10" 408-6" (за день)

Итого осталось:
Цесаревич 188 -12" 1591-6" (все орудия целы)
Ретвизан 227-12" (вероятно около половины на вращающуюся кормовую башню) 6"(левый борт -2)
Пересвет 136-10" на 3 орудия, 6"(левый борт - по половине боекомплекта на 3 орудия, правый-923 на 5ор.)
Победа 185-10" (~ по 44 на орудия носовой башни и 98 на 1 орудие кормовой башни) 6" (левый борт-временно выведено из строя 3 орудия)
Севастополь ~90-12" на 1 орудие носовой башни, 64 на 2 кормовой. 6"-до фига.
Полтава при заклиненной носовой башне ГК вряд ли израсходовала много больше Севастополя, по 6" тоже.

Учитывая, что на Цесаревиче к началу боя находилось на 12-12" больше нормы, можно предположить еще более радужную обстановку с боекомплектом. Даже если точность будет не на высоте, хватит и на Камимуру и на ТОГО и на ему подобных.

Японцы:
Микаса ~ 120 305-мм 1400 152-мм
Асахи ~ 150 305-мм 660 152-мм

Значит на Микасе осталось ~ 120 -12" ( из них ещё в носовой башне скорее всего мизер)
На Асахи 13-12" ( в носовой башне)
На Фудзи и Сикисиме скорее всего немногим лучше. Ниссин с Кассугой из 8" выпустили вряд ли меньше чем Асахи из ГК, значит у них тоже кот наплакал.

И куда тут японцам суваться? Если только сблизиться на 20каб (стреляя только из СК), а потом с 50% точностью расстрелять оставшийся боекомплект ГК. Интересно какая тут Цусима получится.

 Отправлено: 01.05.06 20:22. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Вот я уже и сомневаюсь - гнаться мне за русскими, или нет, если у них БК на борту раза в два больше, чем у меня

А то они вдруг не драпают, ... как от ними спасатся...

 Отправлено: 01.05.06 20:35. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

Если только сблизиться на 20каб (стреляя только из СК), а потом с 50% точностью расстрелять оставшийся боекомплект ГК. Интересно какая тут Цусима получится.

С 20 каб и по ним неплохо отвечать будут, и под охват попасть легко. И если миноносцы с носа полезут, даже просто покажутся - или отворачивать надо, или и по ним немного пострелять придется.