Отправлено: 31.03.06 14:28. Заголовок: Развитие Шантунга

Какие могли быть действия командующих в дальнейшемпри: 1)неубиении Витгефта,
2) сохранении управления русской эскадрой и далее 3( продолжение перехода во Владивосток?
Отдельно можно рассмотреть возможность и вероятное течение боя эскадры Камимуры против прорывающейся П-А эскадры. Русские могут быть: а) в полном составе, б) 3 броненосца, Баян, Аскольд, Новик, Паллада, 4 ЭМ. Корабли могут (должны?) иметь полученные накануне повреждения. ВОК - может ли присоединится? какова вероятность соединения и где? Наверное, на момент боя Камимуры с П-А эскадрой ВОК ещё будет далеко. В случае возможного соединения П-А эскадры и ВОК Камимура может получить усиление кораблями Того или 2-4 БРКР.
Вообще-то, кроме МИкасы все остальные могли бой активно продолжить, поэтому в реальном продолжении бой утром/днем мог быть не совсем приятным для П-А эскадры.

 Отправлено: 21.04.06 13:16. Заголовок: Re:

Танго
Там приводится конкретная цифра за бой израсходовано столько-то тонн угля, осталось столько то.
Механик доложил какую то цифру, у меня вопрос командир перемерять побежал уголь???
Вы вообще представляете как это уголь промерить, я представляю, один раз сходил вахтенным офицером на транспорте который уголь развозил по заставам, так было 3 угольных трюма а не десятки угольных ям... такая хрень его количество было мерить после каждой разгрузки....
А информации у нас нет никакой может изначально угля было меньше заявленного и отвечать на дурные вопросы никому не хотелось, вот сказку и сочинили.
Помню на одном пароходе перед выходом в море 100 тонн солярки налево толкнули перед выходом, ничего за 20 дней службы нормально все по бумагам в норму привели..........
А если серьезно расход угля очень серьезный вопрос и он на стадии обсуждения...
Но и верить в отписки командования интернированных кораблей верить априори бессмысленно - они ж не знали чем для них лично интернирование кончится вот сказки и и сочиняли для царя и адмиралтейства(там люди то же особо сведущие как на подбор подбирались)

И вообще был в римской армии классный обычай и действенный - децимация называется........
А наши вооруженные силы образца 1905 г. полный отстой, шчас кстати тоже самое..........

 Отправлено: 21.04.06 17:11. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Но и верить в отписки командования интернированных кораблей верить априори бессмысленно - они ж не знали чем для них лично интернирование кончится вот сказки и и сочиняли для царя и адмиралтейства(там люди то же особо сведущие как на подбор подбирались

В общем может быть и так.... Кстати, а проверить это можно так - это возможно теоретически? 300т за сутки - это 12,5 т/час. Могли это количество кочегары к котлам доставить и в топки кинуть? Сколько кочегаров - это в тачки, тотом к котлам, потом на колосники, надо достать шлак и т.п.
Ау - кто может на пальцах прикинуть?:))))

 Отправлено: 22.04.06 03:10. Заголовок: Re:

проблематично ищу давно сведения про те КМУ ничего толком нет................

 Отправлено: 23.04.06 16:34. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Вы же здравомыслящий человек, в отличие от меня - офицер ВМФ.

Наверное, именно потому, что офицер!
И ещё дело в том, что не все офицеры знают все тонкости других специальностей! Это - по опыту.

Ingles пишет:

цитата:

Чиниться надо в Сасебо.

Совершенно верно!

Ingles пишет:

цитата:

А если к нему добавятся 2 Гарибальдийца и 2 ЭБР

Вот я почти так и делал.
Но поясните, как они смогут преследовать Витгефта? По тем правилам, что были у меня - одно, а в реале - другое.
Мне кажется, именно это надо моделировать.
Нестыковка в том, что продолжая путь на юг, японцы действительно окажутся в районе проливов одновременно с русскими, однако будет ли контакт? Вот в чем вопрос (и слабое место моих старых правил).
НО
Огромное «но» состоит в том, что мы заостряемся на операции, забывая стратегическую обстановку.
На подходе Рожественский. Пусть японцы угрохают Артурскую эскадру, но какой ценой?
1. Могут быть потери - и потери серьёзные.
2. Однозначно будут такие повреждения, которые за месяц не устранить.
...а через полтора месяца прибудет Рожественский!

Есть ли у Того смысл преследовать Артурцев???
Или больше смысла в том, чтобы сохранить силы, чтобы надрать зад балтийским подкреплениям?
В результате (в лучшем для нас случае) обе русские эскадры будут чиниться во Владике до конца войны!

grosse пишет:

цитата:

естественной тяги от разбитых труб не хватало, подключили искуственную - воздух гнали в котел. Тяга соответственно улучшилась, но при этом мелкий уголь (а это видимо значительная часть угля Цесаря) напором воздуха выносило из труб, и он не успевал сгорать.

Вот сразу видно, что Вам ХОЧЕТСЯ, чтобы у Цесаревича был перерасход. А я Вам говорю - если бы он шел треть или четверть пути полным ходом, а потом перешел на 6 узлов, то показал бы среднюю скорость 7,5 узлов при трёхкратном перерасходе. Потому что на максимуме расход больше чем в 5 раз превышает экономический. А тут ещё и подводные повреждения, ведущие к реальному (но не кратному) перерасходу...
Только скажите пожалуйста - ЗАЧЕМ включать наддув?
С уменьшенной тягой 7-9 узлов корабль даст и без этого!

ser56 пишет:

цитата:

Ау - кто может на пальцах прикинуть?

Да могли, могли... Но, конечно, никак не получится расходовать 12,5т/ч в течении 18-ти часов!
А значит - я прав

 Отправлено: 24.04.06 10:16. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

На подходе Рожественский. Пусть японцы угрохают Артурскую эскадру, но какой ценой?

А что с ними будет, если 1 ТОЭ целиком прорвётся?

Русский Тихоокеанский флот
1-й отряд: Цесаревич, 4 Бородино, Ретвизан.
2-й отряд: 3 Пересвета, 2 Рюрика, Баян

В резерве: 2 Полтавы, Сисой, Наварин, Рюрик и Нахимов.

И что Того с этим всем делать? Ему железно нужно было уничтожить 1 ТОЭ пока 2-я не пришла.

цитата:

...а через полтора месяца прибудет Рожественский!

Это из какой альтернативы?

 Отправлено: 24.04.06 13:04. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

В резерве: 2 Полтавы, Сисой, Наварин, Рюрик и Нахимов.

А не великоват ли резерв:)?

 Отправлено: 24.04.06 14:01. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

А не великоват ли резерв:)?

Великоват. Просто это более медленные корабли. В любом случае, Того надо бить 1 ТОЭ пока она со второй не соединилась.

 Отправлено: 24.04.06 17:35. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Просто это более медленные корабли

Что позволяет их использовать в отдельной колонне, например для придания боевой устойчивости 2 отряду, которому будет не легко против 6 асам и он может отойти к ним подводя противника под 12*12/40+4*12/35.

 Отправлено: 24.04.06 19:25. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Русский Тихоокеанский флот 1-й отряд: Цесаревич, 4 Бородино, Ретвизан. 2-й отряд: 3 Пересвета, 2 Рюрика, Баян В резерве: 2 Полтавы, Сисой, Наварин, Рюрик и Нахимов.

А Куда мои тезки девались? Почему Рюрик не хотя бы в первом отряде? Ну а если серьёзно, против этих 3-х отрядов в строю, даже учитывая выучки состава на 2ТЭ, у Того шансов не оставалось...
ser56 пишет:

цитата:

Что позволяет их использовать в отдельной колонне, например для придания боевой устойчивости 2 отряду, которому будет не легко против 6 асам и он может отойти к ним подводя противника под 12*12/40+4*12/35.

Добавлю ещё и про 8х8"/35+11х10"(если с моими названными тезками)+4х9"+2х12"/35(если с Н1), но тут станет проблема дальнобойности. Ведь кроме 12"/40, ну и в какой то степени облегченных 10/45"(на кой их вообще делали не пойму) все остальные можно с 55-70 кабелтовых растрелять. Особенно учитывая преимущество хода. Как раз недостаток хода, не такая уж большая проблема, если в плотной колонне, все вмести... С Тоговским охватом головы боротся не так уж и сложно - последовательным поворотом колонны (даже на оборот ещё его охватить временно можно. В конце, концов и отряд можно разорвать в течении боя. А вот с дальнобольностью... Лучше близоруких в 4-ый отряд и в Артур в качестве ББрО (жалко им углы не увеличили). Там бы они достойно дослужили службу.

 Отправлено: 24.04.06 19:54. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

А что с ними будет, если 1 ТОЭ целиком прорвётся?

Вспомните - что такое Владивосток. Один единственный док (второй достраивался до лета 1905г), ремонтные мастерские никуда не годятся вообще, толком даже нету средств погрузки угля!
Вспомните, сколько латали «Громобоя» после нскока на банку в Посьете?
А сколько времени понадобится порту на приведение в порядок такой побитой эскадры?
На встречу Рожественского эти корабли никак не вышли бы.
И вторую можно ожидать не в лучшем состоянии - после такого же боя (выключая послезнание о Цусиме).
В результате:

цитата:

(в лучшем для нас случае) обе русские эскадры будут чиниться во Владике до конца войны!

А если вдруг оно как-то получше дело пойдёт - вспомните разговоры о расходе угля. Как эти силы смогут влиять на перевозки по Желтому морю из Владика?

Хотел ещё заметить одну причину, почему Того не пошел бы на второй бой в Цусимском проливе:
Где в реале был Камимура?

Ingles пишет:

цитата:

Это из какой альтернативы?

Это я немного перепутал. Имелось в виду, что Рожественский поспеет за 3 месяца, так как не будет терять время у Мадагаскара - эта задержка произошла в следствии печальных новостей о гибели Артурской эскадры.

Ушаков пишет:

цитата:

Ведь кроме 12"/40, ну и в какой то степени облегченных 10/45"(на кой их вообще делали не пойму) все остальные можно с 55-70 кабелтовых растрелять.

Нельзя. Вероятность попадания такова, что 4 ЭБР исчерпают БК и не потопят даже одного ЭБР противника!

 Отправлено: 24.04.06 19:59. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Русский Тихоокеанский флот 1-й отряд: Цесаревич, 4 Бородино, Ретвизан. 2-й отряд: 3 Пересвета, 2 Рюрика, Баян В резерве: 2 Полтавы, Сисой, Наварин, Рюрик и Нахимов.

Некие проблемы будут при постановке Пересветов и Рюриков в одну линию, если они в составе крейсерских групп - это наверное, вполне хорошо.
Для линейного боя: (по-отрядно) 3 Пересвета; Цесаревич, Ретвизан, Орел; 3 Суворова; 2 Полтавы, Сисой; Нахимов, Наварин, Николай; 3 Рюрика; флагман - Баян. Ушаковы - ? для числа.

 Отправлено: 24.04.06 22:13. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Вот сразу видно, что Вам ХОЧЕТСЯ, чтобы у Цесаревича был перерасход.

У Вас поразительное зрение...

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Только скажите пожалуйста - ЗАЧЕМ включать наддув?

А вот это уже хороший вопрос. Однозначного ответа нет. Может и соврамши...

 Отправлено: 24.04.06 22:19. Заголовок: Re:

Вот Вам и зрение...

Кроме того, даже при наддуве - не факт, что тяга станет чего-то там выносить из котлов.

von Echenbach пишет:

цитата:

при постановке Пересветов и Рюриков в одну линию, если они в составе крейсерских групп

Эт уж дело камандира-игрока

 Отправлено: 24.04.06 23:19. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Ушаковы - ? для числа.

А чем они хуже тогоже Нахомова? Вооружены даже лучше. Особенно для линейного боя.
von Echenbach пишет:

цитата:

(по-отрядно) 3 Пересвета; Цесаревич, Ретвизан, Орел; 3 Суворова; 2 Полтавы, Сисой; Нахимов, Наварин, Николай; 3 Рюрика; флагман - Баян. Ушаковы - ? для числа.

Эх об такой эскадре можно было бы только мечтать... И самое обидное что многие из этих кораблей могли бы быть в ПА. Глупость планирования. Ну это на многих ветка огроворенно переговорино.
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Нельзя. Вероятность попадания такова, что 4 ЭБР исчерпают БК и не потопят даже одного ЭБР противника!

Ну да, а как же того же Ушакова растреляли?

 Отправлено: 25.04.06 08:06. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

А Куда мои тезки девались?

Если 1 ТОЭ во Владике, 3 ТОЭ в общем-то не нужна. Ведь речь о том, что Того ну никак нельзя было допустить прорыва 1 ТОЭ во Владивосток.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Вспомните, сколько латали «Громобоя» после нскока на банку в Посьете?

Вроде не так долго. Это Богатырь год чинили.

цитата:

А сколько времени понадобится порту на приведение в порядок такой побитой эскадры?

4-5 месяцев. Тот же Богатырь (недоделанный) вытаскивали из доков. Да, с материалами напряг. И с людьми. Но могли и из Николаева, например, прислать (Питерские - в ПА).

цитата:

На встречу Рожественского эти корабли никак не вышли бы.

С такими силами можно столько отвлекающих манёвров придумать. Того будет очень тяжело решить, какой пролив держать. Например, 1 ТОЭ идёт к Сангарскому к какому-то определённому дню, а 2 ТОЭ через Цусиму. Где Того будет? В общем, это тоже отыгрывать надо, но в последнюю очередь.

цитата:

Где в реале был Камимура?

В Цусимском проливе.

цитата:

А если вдруг оно как-то получше дело пойдёт - вспомните разговоры о расходе угля. Как эти силы смогут влиять на перевозки по Желтому морю из Владика?

Цусиму перекрывать надо.

 Отправлено: 25.04.06 11:30. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Это я немного перепутал. Имелось в виду, что Рожественский поспеет за 3 месяца, так как не будет терять время у Мадагаскара - эта задержка произошла в следствии печальных новостей о гибели Артурской эскадры.

Это да. Продержись Артур (точнее эскара в нём) ещё пару месяцев... И тогда Пускай даже Шантунг с тем же последствиями, но Цусима через сутки. Того это не пережил бы. Покрайней мере мир в случае прорыва 2-ой и 3-ей ТОЭ эскадры во Владик. Пусть и с приличными потерями (а лучше с взаимными, да ещё и с остатками 1-ой ТОЭ), можно было бы заключать на совсем других условиях. Ведь 1-ой ТОЭ эскадре,пусть и пришлось бы сразится с японцами, но в непосредственой близости от Рождественского, они имели бы большое психологическое преимущество. Могли бы и Гарибальдийцев пострелять...

 Отправлено: 25.04.06 11:34. Заголовок: Re:

Можно было бы и на прорыв быстроходами пойти, с отвлекающим манёвром стариков. Для соединения. Цасаревич, Ретвизан, 4-ре Бородинца, 3-и Пересвета, сами по себе не малая сила.

 Отправлено: 25.04.06 13:22. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Вооружены даже лучше. Особенно для линейного боя

Если недалеко от Владивостока. А вообще-то было бы их в идеале держать в П-А до начала войны.

 Отправлено: 25.04.06 13:27. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

А вообще-то было бы их в идеале держать в П-А до начала войны.

Золотые слова. Вмести с Ослябой, Сисоем, Нахимовым и Навариным. Ну может и Н1, но только у него надо чёто с артеллерией переделать. А у тезок углы повысеть. Принастильной траектории хоть и попасть сложнее зато эффект страшнее. Была бы вполне боеспособная эскадра. Скорее всего японцы и не полезли бы.

 Отправлено: 25.04.06 14:23. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Вмести с Ослябой, Сисоем, Нахимовым и Навариным. Ну может и Н1, но только у него надо чёто с артеллерией переделать.

Да и так нормально:)
Ушаков пишет:

цитата:

А у тезок углы повысеть.

Ingles пишет:

цитата:

Если 1 ТОЭ во Владике, 3 ТОЭ в общем-то не нужна

При нормальном сосредоточении 11-12 ЭБР во Владике ББО не нужны в ПА - енго осада не ожидается:) А ББО хороши именно на Балтике в шхерах - с их-то осадкой. Разве они плохо бы смотрелись в Моонзунде - для усиления ЭМ в дополнении к канлодкам? Но углы надо увеличить -чтобы кабельтов на 100 стрелять...

 Отправлено: 25.04.06 14:57. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Ну может и Н1

И Александра 2, Постепенно менять арт. и котлы... Развивая инфраструктуру: рем. завод, судостроительный, свечной, Литейно-металлург...:)

 Отправлено: 25.04.06 16:27. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

И Александра 2, Постепенно менять арт. и котлы... Развивая инфраструктуру: рем. завод, судостроительный, свечной, Литейно-металлург...:)

И - в первой очереди - ворот доков!

 Отправлено: 25.04.06 20:43. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

А вообще-то было бы их в идеале держать в П-А до начала войны.

Золотые слова. Вмести с Ослябой, Сисоем, Нахимовым и Навариным. Ну может и Н1, но только у него надо чёто с артеллерией переделать. А у тезок углы повысеть. Принастильной траектории хоть и попасть сложнее зато эффект страшнее. Была бы вполне боеспособная эскадра. Скорее всего японцы и не полезли бы.

 Отправлено: 25.04.06 20:47. Заголовок: Re:

Чето у меня старое повторилось вместо нового:-(
ser56 пишет:

цитата:

Но углы надо увеличить -чтобы кабельтов на 100 стрелять...

На 100 Это вряд ли, но 75-80 вполне можно натянуть. Тем более по берегу удобне, а это вроде основная задача.

 Отправлено: 26.04.06 01:20. Заголовок: Re:

Ушаков wrote:

цитата:

Ну может и Н1, но только у него надо чёто с артеллерией переделать.

ГК не заменишь дорого очень, перевести на бездымный порох и углы возвышения увеличить, весь СК и ПМК заменить на 13-152 и 12-75

 Отправлено: 26.04.06 06:33. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

ГК не заменишь дорого очень, перевести на бездымный порох и углы возвышения увеличить, весь СК и ПМК заменить на 13-152 и 12-75

Двести раз уже обсуждали.
Сошлись на варианте, подобном реальной модернизации "И.А.II" - ГК - как есть (возможно, с переводом башни на электрическое управление, как на "Нахимове"), вместо 9" и на палубе полуюта - 5*8" Канэ за щитами, плюс ещё 8*6" Канэ на штатных местах 6" обр.1877г. И ко всей этой радости - дальномеры и ПУАО Гейслера.
Апгрейд котлов хотя бы на Бельвиля.
Бортовой залп 2*12"+3*8"+4*6", да плюс более-менее современное приборное обеспечение, ко всему - полный пояс по ВЛ да плюс 14 узлов гарантированно - получается вполне серьёзный ЭБР 2-го ранга.

 Отправлено: 26.04.06 06:35. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

И - в первой очереди - ворот доков!

... и Николая Александровича расстрелять на 20-25 лет раньше реального срока

 Отправлено: 26.04.06 07:12. Заголовок: Re:

Хотя бы году в 1905..............
И то радость хоть какая.......

 Отправлено: 26.04.06 07:20. Заголовок: Re:

Кстати сколько боезапаса осталось на япах к 19.00 28 июля???
И где могли его реально пополнить и за сколько.........

По опыту скажу следующее боезапас при задействовании всего экипажа и арсенала расположенном в 5 км от место стоянки при наличии автотрнспорта я загружал за трое суток...
1200 76мм снарядов в ящиках по 2 снаряда и 10000 30мм чснарядов в цинках по 22 патрона, с корабля на корабль за 2 дня....
При авральных работах на сутки меньше......

И главное где его могли пополнить???
Я очень сомневаюсь что 305мм снаряды были на Эллиотах или Дальнем...........
Скорее идти надо было в Сасебо или Йокосуке.....

 Отправлено: 26.04.06 08:48. Заголовок: Re:

Господа! Давайте к альтернативе вернемся. ЗПР - далеко, Того близко. Камимуру выгоняли на 28 июля к острову Росс. К 1 августа он вернулся в Цусимский пролив, догрузился углем.
Еще раз о расходе угля. Теоретически могли корабли расходовать до 300 тонн менее чем за сутки? Если да, то использовали уголь из ближайших ям, с неминуемым усложнением дальнейшего поддержания хода. Кстати расход по Афанасьеву получается более 15 тонн в час. Если просчитывать сценарий с двухсуточным ремонтом эскадры в Циндао, то тему угля надо сворачивать. Если альтернативим напрямую во Владик - нужно определиться с возможностью ремонта в море и анализировать расход угля на сохранившейся скорости.
Прошу всех высказаться за данную тему.
Мое мнение: заход в Циндао 1ТОЭ даст Того необходимое время для восстановления боеспособности всех капиталшипов. Догрузятся снарядами, организуют нормальный дозор перед проливами ( 7-8 вспомогательных крейсеров, часть с радиостанциями ? ) и тогда точно каюк. Кроме того, гарантий, что немцы помогут чиниться без разоружения у нас нет, это послезнание. Даже если разрешение будет получено, не факт что за двое суток можно догрузиться углем, исправить повреждения. По уму, из Циндао надо идти организованно обратно в П-А. И оттуда починившись повторить прорыв.
Сценарий с дальнейшим походом во Владик не лучше. Уже звучала разумная идея интернировать Пересвет. Допусти, остальные корабли после боя за пару суток в пути ремонтируются. Повышенный расход угля плюс повреждения не позволят увеличивать скорость. Поэтому, либо весь путь до Владика эскадра идет 7-9 узлов, включая прорыв через Цусиму; либо увеличение скорости до 12-13 узлов резко сократит шансы дойти Цесаревичу, Севастополю, Полтаве, миноносцам. Надо проверить данные по Новику.
Кобра: расход снарядов ГК у Того в реале составил 63% ( 636 шт ) - снаряды всех трех типов, в этой альтернативе расход будет чуть меньше. У наших расход 567 снарядов ГК. ( Грибовский ).

 Отправлено: 26.04.06 09:15. Заголовок: Re:

Надо на прямую идтить, а Пересвет не в таком уж похабном состоянии был чтоб его интернировать,

Вариант прокладки я давал надо уголь по нему посчитать...

А при тихой погоде можно в море чинится, а при остановке группы котлов и трубы поочереди заделывать..............

А Цесарь имел 1100 т. угля перед боем по докладу механика сжег якобы !!! 300 тонн...
попробую сейчас расход пересчитать по своей прокладке...........

 Отправлено: 26.04.06 09:59. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Бортовой залп 2*12"+3*8"+4*6", да плюс более-менее современное приборное обеспечение, ко всему - полный пояс по ВЛ да плюс 14 узлов гарантированно - получается вполне серьёзный ЭБР 2-го ранга.

ИМХО не 14 уз. а вполне даже 16. В см,сле, что из-за обводов макс. скорость увеличится незначительно, но долговременная постоянная по сути приблизится резко к максимальной из-за КМУ. А иначе - да. Именно такой вариант модернизации оптимален, т.к. требует минимальной реконструкции корпуса... А то иначе по максимуме можно и 9-203 мм вбухать...но, ценой сл. дорогой реконструкции, да и откуда столько-то 203 мм пушек найдутся - умом не понимаю.

цитата:

... и Николая Александровича расстрелять на 20-25 лет раньше реального срока

Не-а... Лучше еще в юношестве вбухать в монастырем. Ведь тогда по сути не было за чем все еще... Пусть Богу молится... А по сути - воспитывать иначе надо было 25 лет (и больше) тому... Вроде - не умственный урод... вполне даже умел думать, только ... не о том, что надо...

 Отправлено: 26.04.06 10:23. Заголовок: Re:

Я оставил бы батарею 152мм АУ, и не умничал как в реале с 203, 152, 120,
Хотя если честно при той организации стрельбы разнобойность калибров особого значения не имела, так как пристрелявшись с одной пушки остальные палили по одному прицелу с учетом поправок применительно к своему орудию.............
Хотя конечно борделец еще тот.........

 Отправлено: 26.04.06 11:33. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

ser56 пишет: цитата: Ау - кто может на пальцах прикинуть? Да могли, могли... Но, конечно, никак не получится расходовать 12,5т/ч в течении 18-ти часов! А значит - я прав

Ну да, конечно если произвести расчеты из термодинамики и сопромата, то конечно можно доказать что 1ТОЭ могла дойти не только до пирсов Владика, но и еще пройти триста метров и пятнадцать сантиметров НО! Изначально вопрос ставился - как будут действовать реальные люди?

Вы сами попробуйте поставить себя на место командующего. Командир Цесаревича докладывает, что угля до Владивостока не хватит, с Ретвизана сигналят, просят разрешения вернуться в Артур, с Пересвета сигналят что имеют значительные повреждения и до Владивостока не дойдут. А командующий уже герой, он почти что надрал задницу мощнейшему японскому флоту, ему уже надо медалю давать, и ставить в один ряд с Ушаковым и Нахимовым.

Думаете ВКВ в этой ситуации пойдет в цусиму, где стоит целый и невредимый Камимура, и предоставит японцам шанс на реванш? Может темпераментный Макаров и пошел бы на это, но только не ВКВ. А значит только возвращение в Артур, месяц два на ремонт и повторная попытка прорыва и никакой альтернативы в данном случае нет. Следовательно отсюда и надо плясать.

 Отправлено: 26.04.06 12:02. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

ИМХО не 14 уз. а вполне даже 16.

Вы, Александр, пропустили слово ГАРАНТИРОВАННО.
На испытаниях "Бородинцы" тоже по 17,5 узлов давали - а в жизни все оказалось много сложнее
Вот на мой взгляд капремонт КМУ и замена котлов позволяла "зубилам" давать ГАРАНТИРОВАННО 14 узлов,ак например их черноморской ровеснице - "Екатерине".

 Отправлено: 26.04.06 12:43. Заголовок: Re:

Агранов Ал. wrote:

цитата:

где стоит целый и невредимый Камимура

Умилен, уже не целый и без снарядов и т.д.

 Отправлено: 26.04.06 15:02. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Я оставил бы батарею 152мм АУ, и не умничал как в реале с 203, 152, 120,

В реале ИА2 готовили для уч. арт. корабля. А вот заменить 4-229 мм на 4-203 мм и добавить еще одной палубной 203 мм в корме - ни хлеба ни сольи требует (ни доп. креплений ) Ну, а еще по 4-152 мм новых на кажд. борту - сам Бог приказал. Вполне даже неплохо получается - всяким там Асам менее, чем на 30 каб. сближатся будет нездравословным (а с больше - или не попадут, или можно изображать почетного эскорта...). А из 152 мм они (асамы) уязвимые (кое-как) с 10 каб.! Я вообще еше 2-203 мм вбухал бы (меняя 8-152 мм на 8-120 мм), но реконструкция/крепления ...
Comte пишет:

цитата:

Вот на мой взгляд капремонт КМУ и замена котлов позволяла "зубилам" давать ГАРАНТИРОВАННО 14 узлов,ак например их черноморской ровеснице - "Екатерине".

Гарантированно и при всяких условий. Но С КМУ пр. Боярина 10500 л.с.(макс. 11180 л.с.)/ок. 1100 тонн веса скорость к 17 уз. подходить. Т.е. - ИМХО и долговременная была бы выше 15. Но, конечно основное - держать себе пристойно в строю новых ЕБРов. Что и при 14 уз. вполне даже прекрасно получается.

 Отправлено: 26.04.06 17:52. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Умилен, уже не целый и без снарядов и т.д.

Врятли японцы о своих повреждениях, и количестве снарядов на борту отчитываются перед русскими. Для ВКВ Камимура будет целым и невредимым. Уголь в ямах Цесаревича он не побежит перемерять, и осматривать повреждения Пересвета тоже.
Вы сами то верите что при живом Витгифте прорыв будет продолжен?

 Отправлено: 26.04.06 21:45. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Ну да, а как же того же Ушакова растреляли?

Простите, но эти суда в линию совсем не годятся. Слишком ничтожное водоизмещение - одна пробоина в оконечности привела к роковому для артиллерии крену, и он совсем не смог отстреливаться.
А бомбили его не с экстремальной дистанции и боевая устойчивость его с ЭБР несравнима!

Ingles пишет:

цитата:

Вроде не так долго. Это Богатырь год чинили

«Громобой» чинили месяц, если не ошибаюсь. После Ульсана - кажется, около трёх. А сколько же будут устраняться неполадки всей эскадры?
Ремонтные «мощности» Владика стыдно называть этим словом...
Так что - 4-5 месяцев явно не хватит!

Ingles пишет:

цитата:

Того будет очень тяжело решить, какой пролив держать. Например, 1 ТОЭ идёт к Сангарскому к какому-то определённому дню, а 2 ТОЭ через Цусиму. Где Того будет?

Того - не дурак. Выриантов много.
Я бы засел в Гензане и дозорил подступы к заливу Петра.
Или в Майцзуру, чтоб дозоры держали оба пролива.
Под Владиком бы встретились.
Беда только в том, что к приходу ЗПР-а Скрыдлов не сможет выставить ВСЕ силы.
А тогда - можно и потягаться!

Ушаков пишет:

цитата:

тогда Пускай даже Шантунг с тем же последствиями, но Цусима через сутки. Того это не пережил бы. Покрайней мере мир в случае прорыва 2-ой и 3-ей ТОЭ эскадры во Владик.

Думаю, тогда ЗПР шел бы не во Владик, а в Артур.
Во Владик двинулись бы всей толпой - Того осталось бы прятаться во Внутреннем море!

Танго пишет:

цитата:

Давайте к альтернативе вернемся. ЗПР - далеко, Того близко. Камимуру выгоняли на 28 июля к острову Росс. К 1 августа он вернулся в Цусимский пролив, догрузился углем.

Не понял... 1-го августа Камимура встретил ВОК, двигаясь со стороны Дажелета... Что-то у Вас не сходится!!!

Танго пишет:

цитата:

могли корабли расходовать до 300 тонн менее чем за сутки? Если да, то использовали уголь из ближайших ям, с неминуемым усложнением дальнейшего поддержания хода. Кстати расход по Афанасьеву получается более 15 тонн в час.

Всё правильно - на максимуме было бы быть и 20, и 25 т/час!
Только не слишком долго. Но в походе - никогда! Потому что дураков нет!

Танго пишет:

цитата:

Если просчитывать сценарий с двухсуточным ремонтом эскадры в Циндао, то тему угля надо сворачивать.

Вопрос в любом случае важнейший для моделирования.
Ведь тут важна связь - как расчитывать перерасход при повреждениях, получаемых кораблем при моделировании боя!

Танго пишет:

цитата:

Уже звучала разумная идея интернировать Пересвет.

Дурная идея! Дойдут все. Кто не рискует...
Всю войну просрали только потому, что боялись рисковать, заводя ситуацию в тупик!

cobra пишет:

цитата:

А при тихой погоде можно в море чинится

Можно встать у Дажелета, пока идёт починка - отправить кого-то за ВОК с углевозами.
Элементарно!
«Новик» справится, ВОК - тоже (это если не состоится рандеву на входе в Японское море).

 Отправлено: 26.04.06 21:58. Заголовок: Re:

Агранов Ал. пишет:

цитата:

Командир Цесаревича докладывает, ... с Ретвизана сигналят, ... с Пересвета сигналят ... не дойдут. А командующий ...

...прикажет спустить паровой катер (если остался), осмотрит эскадру, выслушает мнения...
Короче - оценит обстановку. А уж потом - примет решение!
Это - если военный человек и грамотный командир, а не паникёр.
Разве Витгефт был паникером?

cobra пишет:

цитата:

Умилен, уже не целый и без снарядов и т.д.

Ошибаетесь! Ульсан ещё не начался. Мало того - точка рандеву всех трёх (четырёх?) отрядов могла совпасть возле этого Ульсана! Вот Камимура бы отгрёб!!!
А если туда ещё и Того подойдёт - ЗПР-а можно разворачивать в Либаву
(представляю, что щас скажут "прояпонцы"!)

Кажется мы не туда завернули диалог - опять пошли мечты о каких-то супермодернизациях...
Действительно - у нас вырисовываются интересные вопросы:
1. Каковы шансы русских ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ на продолжение прорыва (за и против)?
2. И каквы шансы, что Того примет решение на преследование?
... Насколько разумен и оправдан риск обоих?

По поводу расхода топлива, мне кажется уже всё понятно:
http://tsushima.fastbb.ru/index.pl?1-16-0-00000041-000-200-0-1146075072