Отправлено: 27.08.06 20:14. Заголовок: не приехал Макаров!

а вот что будет, если до артура Макаров добраться не сможет, а засядет как и Скрыдлов где нибудь во Владивостоке командовать ВОК?
Тогда оттуда он будет требовать активных действий эскадры, находящейся в артуре, и сам своей беготней в море скует какие то силы японцев. Старк или кто там еще дождется возвращения в строй поврежденных кораблей, сохранит в целостности другие корабли, подорвет на минах пару японских броненосцев, как и в РИ, после чего, следуя приказам и директивам Макарова, выйдет в открытое море с 7 ЭБР+ Баян и даст реальный бой 4 ЭБР Японцев + сколько там будет на тот момент у Того под рукой БРКР.
Вполне можем победить и идти во Владивосток даже не надо
Встретим под гром салюта дедушку где нибудь у островов Цусимы, перепрыгнет он на быстроходный Новик и во главе армады лихо помчится бомбить Токио!

 Отправлено: 23.09.06 03:25. Заголовок: Re:

Гость

Ну что вы так! до 2000 г., командр БЧ-2, затем на берег ушел еще год флагманским дивизиона, после этого в ЗНШ и с артиллерией попрощался.....

Sergey_E пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что стволиковых стрельб не было?

СЕЙЧАС НЕТ! Разницу понимаете? А тогда были и смысл был. Потому что в РЯВ стрельба децентралзованная комендорская так сказать............

 Отправлено: 23.09.06 03:30. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

АК-130 есть автоматическое орудие с унитарным заряжанием.

Вообще то это 130мм пушка.

NMD пишет:

цитата:

Фоту с учебным (вспомогательным) стволом на 152мм башне МК-5 Вы видели. В то, что это именно учебный ствол Вы не верите -- Ваше право. Ну и наздоровье.

Надо проконсультироватся у одного пенсионера.............

 Отправлено: 23.09.06 03:58. Заголовок: Re:

Sergey_E пишет:

цитата:

Причем до сих пор не подтвердили ни одним практическим заключением. Ни письма артофицера тех времен, где расхваливаются стволиковые стрельбы и приводятся удивительные данные о быстром повышении мастерства комендоров.

Пожалуста. Captain W. C. Pakenham, R.N.:
"The Japanese had shown better marksmanship than the men of the Port Arthur fleet. Since then the former had been constantly practised in shooting, chiefly with aiming rifles, but sometimes also with heavy guns. But the improvement in training had not ended with an amelioration of the dexterity of the gun-pointers. Among both officers and men shooting had formed the principal topic of thought and conversation for months. Thus not only was technical pro-ficiency greater, but an all-round knowledge, which among the majority had last year existed only in embryo, had been diffused and matured."
Как известно, стрельб калиберными снарядами у японцев после Шантунга было аж 2, у ЗПР только в Носсибейске 3 (кажется были ещё стрельбы в Ван-фонге).

 Отправлено: 23.09.06 04:07. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Вообще то это 130мм пушка.

Да, был неправ в этом. Хотя Гочкисс тоже в принципе пушка и стреляет пока пока крутишь рукоятку (жмёшь на кнопку в случае с АК-130).
cobra пишет:

цитата:

Надо проконсультироватся у одного пенсионера.............

Заранее спасибо. В принципе, тов. Мельников так и пишет, что в советском флоте "внутренние" стволики были заменены на "внешние", однако подозрение, что это таки салютный ствол пока имеется.

 Отправлено: 23.09.06 05:18. Заголовок: Re:

Sergey_E пишет:

цитата:

В чем заключается исключительность?

В ее важности для БП, так как других способов не было. Слово исключительный по своему смыслу более сильное, чем слово важный.

NMD пишет:

цитата:

Лично я -- пас, караул устал.

Как я Вас понимаю и присоединяюсь

cobra пишет:

цитата:

Вообще то это 130мм пушка.

Вообще-то выстрел вещь случайная

 Отправлено: 23.09.06 06:00. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

В ее важности для БП, так как других способов не было. Слово исключительный по своему смыслу более сильное, чем слово важный.

Даже для супер-экономного РИФ-а вспомогательные (стволиковые) стрельбы не ограничивались. В отличие от боевых, предбоевых и показательных (контргалсовых).
Гость пишет:

цитата:

Как я Вас понимаю и присоединяюсь

Даже с моей казалось бы практически безграничной терпимостью таки трудно бесконечно что-то кому-то пытаться аргументированно доказать, получая в ответ лишь оскорбления и гнилые отмазки.

 Отправлено: 23.09.06 06:23. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Поэтому НМД совершенно прав в их оценке!

Да я-то с ним согласен. Вот г-н Sergey_E утверждает, что де эффективности от них никакой.

 Отправлено: 23.09.06 06:50. Заголовок: Re:

Sergey_E пишет:

цитата:

1. Наводка горизонтальная. Наводка вертикальная. - Соответственно без разницы со стволиком или без.

Отлично! Но мы ведь "наводим" - это не просто проворачиваем установку, не так ли? Наводим - это значит "проворачиваем таким образом, чтобы попасть в движущуюся цель цель на качке". А ещё это согласованные действия 1-2 наводчиков и командира плутонга (башни), который тоже выполняет функции по управлению установкой, не так ли?
Да, забыл, еще в башнях есть номера расчетов, обеспечивающие работу приводов наведения. И они должны срабатываться с наводчиками таким образом, чтобы башня не просто наводилась, а наводилась в цель. При этом, заметьте, наведение у нас достаточно грубое - всякого рода электрогидравлики типа муфт Дженни ещё нет.

Sergey_E пишет:

цитата:

2. Комплекс зарядных работ. Открывание затвора, подача снаряда, досылка, подача гильзы (полузарядов), закрывание затвора. Со стволиком невозможно, только без него.

Открытие-закрытие затвора - возможно, даже необходимо, стволик-то у нас ВКЛАДНОЙ, а не навесной. Подача может работать условно, с имитационным боеприпасом. Да, заряжание/экстракция гильзы будут условные - на 37 мм. боеприпасе.
Sergey_E пишет:

цитата:

3. Выстрел. Проверка откатных устройств. Проверка и правка горизонтальной и вертикальной наводки с учетом поправок целеуказания. Со стволиком нет отката, нет свето-звуковой и динамической реакции выстрела, отсутствует сбивание прицельных приспособлений после выстрела, иная баллистика и масштаб для поправок целеуказания - если их разборчивость вообще есть. Без стволика - то есть в сухую - то же самое. Ну и все это должно повторяться по кругу.

Почему это нельзя проверить откатные устройства? Последовательность действий нарабатывать можно и БЕЗ выстрела, сами говорите. А здесь выстрел есть, хотя и условный.
Далее, иной масштаб и баллистика - это не значит, что нет работы для установщиков прицелов, просто они получают другие поправки, не те, что при стрельбе на дальние дистанции штатными боеприпасами. То есть данное замечание существенно для офицера управляющего стрельбой при определении поправок, но совершенно не важно для расчетов орудий.
Таким расчеты получают практику по работе с установками и системой управления огнем при стрельбе по движущейся цели на качке в полном объеме, за исключением заряжания установок штатными боеприпасами, но вот уж это - точно можно отрабатывать всухую.
Я не удивлен, что все использовали стволиковые стрельбы и оценивали их как необходимый и важный компонент подготовки артиллерии. А Вы?

 Отправлено: 23.09.06 07:42. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Даже для супер-экономного РИФ-а вспомогательные (стволиковые) стрельбы не ограничивались.

Перед Цусимским сражением Того провел целый ряд стволиковых стрельб по БУКСИРУЕМЫМ мишеням (это было новое слово!). Да и вообще гонял до изнеможения всех артиллеристов. Ксстати, всех наводчиков кораблей 1БО Того знал по имени. Насчет стволиковых стрельб. Для тех кто понимает. Размер мишени на дистанции 100 м - 13х10 см, на 400 м - 63х52 см. А всего типов мишеней было 4. Стреляли они друг в друга. Например, сладкая парочка Микаса и Асахи неустанно молотили друг друга в двух позициях - на встречном и параллельном курсах. На дистанциях от 380 до 680 м выпускали друг по другу в день по 740 и более выстрелов на параллельных, а на встречных еще больше - до 1500. Коэффициент попаданий в обоих случаях с конца марта до начала апреля вырос м 21% до 45%. Ну и скорострельность тоже была не слабой.

 Отправлено: 23.09.06 16:31. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Того провел целый ряд стволиковых стрельб по БУКСИРУЕМЫМ мишеням (это было новое слово!).

Судя по "Организации артиллериско службы..." в штабе Рожественского до этого нового слова тоже додумались - стволиковая стрельба по мишени, буксируемой минононсцем в плане подготовки расчетов есть.

 Отправлено: 23.09.06 18:57. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

штабе Рожественского до этого нового слова тоже додумались - стволиковая стрельба по мишени, буксируемой минононсцем в плане подготовки расчетов есть.

И что мешало стрелять на переходах до одури - мало чтоли было 37 снарядов и пушек с катеров?

 Отправлено: 23.09.06 19:31. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Например, сладкая парочка Микаса и Асахи неустанно молотили друг друга в двух позициях - на встречном и параллельном курсах.

Т.е. в мишени :) (ДЛя особо непонятливых)
Гость пишет:

цитата:

Коэффициент попаданий в обоих случаях с конца марта до начала апреля вырос м 21% до 45%

для 12"? А 6"?
Примерно каким реальным расстояниям соответствовали размеры мишеней: Гость пишет:

цитата:

Для тех кто понимает. Размер мишени на дистанции 100 м - 13х10 см, на 400 м - 63х52 см. А всего типов мишеней было 4.

Тем кто не знает и не понимает :)
Что делал Камимура?

 Отправлено: 24.09.06 13:28. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Что делал Камимура?

Пил виски!

 Отправлено: 24.09.06 20:35. Заголовок: Re:

Прошу простить, неделю меня не будет. Потом продолжим.

 Отправлено: 25.09.06 18:54. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Пил

Спасибо за точный ответ.

 Отправлено: 26.09.06 08:32. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Для надежности.

Не аргумент. Если Наниву уже ненадежно отогнать Баяном, то лучше уж сразу капитулировать.

клерк пишет:

цитата:

Потому что при Цусиме была ОДНА задача - найти и уничтожить. А летом 1904 - минимум 3 (перевозки в Корейском проливе, перевозки в ЖМ, недопущение прорыва 1ТОЭ во Владик).

Зная о выходе 1ТОЭ, транспорты из Корейского пролива можно на день-другой и убрать.

клерк пишет:

цитата:

Не-взирая на ежедневные артобстрелы и ос-трейшую нехватку материалов, им всего за неделю удалось исправить наиболее тяжелые повреждения кораблей, получен-ные в бою 28 июля.

Этог было в П-А, а я про Владик.

клерк пишет:

цитата:

Да. Т.е. прохождение сигнала от блокированного ПА до Владика при нормальной организации - около суток. По моим расчетам при наличии добровльцев во Владике ВОК и МегаВирениуса успевали вернуть через 27 часов после выхода. Как видите при должной организации - проблемы бы не было. Реальная задержка была вызвана тем, что после возвращения 1ТОЭ в П-А об информировании Наместника некому было позаботиться - флагман и весь штаб выбыли из игры.

Вы опять твердите своё о каких-то добровольцах. В реале ВОК задержался с выходом на сутки, т.к. корабли только что пришли из Тихого океана и стояли с разобранными механизмами. Вышли бы они пораньше - и никакие добровольцы не помогут.

Нельзя налаживать взаимодействие процессов, если сигнал идет дольше, чем длится процесс. Закон это. Пока сигнал дойдет - процесс закончится, и сигнал потеряет свой смысл. Луноход ехал со скоростью черепахи потому что время прохождения радоиволн от Луны и обратно не позволяло оператору оперативно реагировать. Так и здесь. Но там могли замедлить процесс, раз нельзя ускорить сигнал. А тут можно только отказаться от взаимодействия.

При имевшейся в реале связи миноносец в Чифу надо посылать за сутки до выхода эскадры. И на этом - всё, никакого взаимодействия. Только заранее согласованные операции, но ни 1ТОЭ, ни МегаВирениус не будут ничего друг о друге знать. И если у кого-то дело пойдет не по плану, то скорректировать действия отряда по другую сторону Цусимы никак невозможно.
ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НЕТ. Есть только предварительая договоренность.

Единственный выход - заранее озаботиться об адекватной радиосвязи. Причем радиосвязь - это не только железо, это еще и обученный этому железу персонал. Но Россия по традиции этот вопрос профукала, вместе со всеми остальными.

клерк пишет:

цитата:

Это два часа хода для броненосцев. И 2 часа нужно, что бы провести эскадру за тральщиками из ПА на открытую воду.

Чтоб эскадре выйти через проход из П-А, часто не хватало даже одного прилива. А еще надо быть к этому готовыми заранее - развести пары, иметь готовыми все разобранные для ремонта/профилактики механизмы и т.д.

 Отправлено: 26.09.06 09:11. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

А вот это уже действительно интересно. Осталось только знать день (утро) прибытия прорывающихся (это реально) и все. Прибывший для разборок Того может увидеть только хвост втягивающегося в проход Вирениуса.

И еще прилив организовать вовремя.

Олег 123 пишет:

цитата:

Но это ювелирная по точности операция. Если поменять местами исполнителей (русские на сикисимах) то боюсь что японцам удастся прорыв.

Та отож!

 Отправлено: 26.09.06 09:13. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Необязательно. Неделю подежурить в таком режиме (траление - выход) - не проблема.

И петь при этом "я тучка-тучка-тучка, а вовсе не медведь", чтоб Того ничего не заподозрил.

 Отправлено: 26.09.06 11:17. Заголовок: Re:

keu
Есть предложение вынести тему прорыва подкрепления как отдельную, Макаров здесь уже не причем

 Отправлено: 26.09.06 11:19. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Если Наниву уже ненадежно отогнать Баяном,

Наниву Баяном нужно не отогнать, а утопить, при том быстренко и безболезнено...

цитата:

И еще прилив организовать вовремя.

А что - по Вашему Того в обсеге берег. батарей войдет? Какими именно силами? Если получится ситуаьия перехода преследования Вирениуса в ген. сражении лин. сил (т.е. ПАЭ плюс Вирениус да еще и с поддержки своих берег. батарей vs Того, да еще и стоя на фоне берега северозападно от противника и при том - как раз на рассвете, то: "Милости прош, ув. Того" - я на месте ПАЭ втянулся бы немедленно! Риск потерять корабля - ноль!

 Отправлено: 26.09.06 11:23. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

И петь при этом "я тучка-тучка-тучка, а вовсе не медведь", чтоб Того ничего не заподозрил.

Так подобная деятельность обязательна и без всяких прорывов (с одной стороне), да и если и заподозрел бы - висеть недельки около ПА Того не в состоянием по кр. мере из-за угля даже.

 Отправлено: 26.09.06 11:50. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

висеть недельки около ПА Того не в состоянием по кр. мере из-за угля даже.

Оп-па, а это еще почему? Реальная дальность ЭБР Того никак не менее 3000 миль, на 10 узлах это 12 суток, так что неделю вполне провисит даже с учетом остатка угля на случай боя.

 Отправлено: 26.09.06 11:54. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так подобная деятельность обязательна и без всяких прорывов (с одной стороне)

Но так не велась же! А поскольку о продвижении Вирениуса Того тоже будет в курсе, то сложить 2 и 2 он сможет.

Krom Kruah пишет:

цитата:

да и если и заподозрел бы - висеть недельки около ПА Того не в состоянием по кр. мере из-за угля даже.

А и не надо. Можно накидать ночью мин где не ждали. Или организовать атаку миноносцев. Развернуть дозоры на возможных путях подхода.

 Отправлено: 26.09.06 11:58. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Наниву Баяном нужно не отогнать, а утопить, при том быстренко и безболезнено...

Вот я тоже не понимаю, для чего там Победа.

Krom Kruah пишет:

цитата:

А что - по Вашему Того в обсеге берег. батарей войдет?

Наш уважаемый оппонент нарисовал картину "Вирениуса, втягивающегося в проход"

 Отправлено: 26.09.06 13:46. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

так что неделю вполне провисит даже с учетом остатка угля на случай боя.

А мы подождем... До след. недельки...

 Отправлено: 26.09.06 13:47. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Не аргумент. Если Наниву уже ненадежно отогнать Баяном, то лучше уж сразу капитулировать.

Так "нанив" по Вашему сценарию будет много, а "Баян" у русских один. Если есть возможность использовать ЭБР, то это надо сделать. Для минимизации собственных потерь и увеличиения вражеских.

keu пишет:

цитата:

Зная о выходе 1ТОЭ, транспорты из Корейского пролива можно на день-другой и убрать.

Если Вы собрались ждать 1 ТОЭ у П-А всеми силами, то парой дней Вы не обойдетесь.

keu пишет:

цитата:

неделю удалось исправить наиболее тяжелые повреждения кораблей, получен-ные в бою 28 июля.\\\\\\Этог было в П-А, а я про Владик.

Я Вам уже писАл - при такой альтернативе доставить пару сотен рабочих во Владик - не проблема. Главное есть факт - основные повреждения исправили за неделю, а не за 3 месяца, как Вы предполагали.

keu пишет:

цитата:

При имевшейся в реале связи миноносец в Чифу надо посылать за сутки до выхода эскадры.

В реале послали однвоременно и успели сообщить. Успели бы и если послали после возращения.

keu пишет:

цитата:

Нельзя налаживать взаимодействие процессов, если сигнал идет дольше, чем длится процесс. Закон это.

Да кто бы спорил. Только сигнал идет меньше суток, а процесс погони при преимуществе в ходе догоняющих 6 узлов и 12 узл. ходе ВОК - 25 часов.

keu пишет:

цитата:

Чтоб эскадре выйти через проход из П-А, часто не хватало даже одного прилива.

К лету 1904 - уже хватало. Заслуга СОМ. К тому же траление внешнего рейда можно начать не дожидаясь выхода эскадры. Как раз на то и другое - пару часов уйдёт.

Олег 123 пишет:

цитата:

Оп-па, а это еще почему? Реальная дальность ЭБР Того никак не менее 3000 миль, на 10 узлах это 12 суток, так что неделю вполне провисит даже с учетом остатка угля на случай боя.

При 2000 т запасе он может провисеть порядка 18 суток. А когдаьб уйдёт на бункеровку к Элиотам на пару суток, то русские спокойно уйдут во Владик.

 Отправлено: 26.09.06 13:50. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

А поскольку о продвижении Вирениуса Того тоже будет в курсе, то сложить 2 и 2 он сможет.

ОК. На 2 недель раньше тралим имитационно. Того приходить со "всего королевского воинства" и висить недельки. После кончанием угля - уходить... "А я там жду" (с) пор. Ржевский

 Отправлено: 26.09.06 14:31. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

А мы подождем... До след. недельки...

Krom , а если поконкретней? Шалости какие то.
клерк пишет:

цитата:

При 2000 т запасе он может провисеть порядка 18 суток. А когдаьб уйдёт на бункеровку к Элиотам на пару суток, то русские спокойно уйдут во Владик.

Да пусть идут во Владивосток. Что бы поймать суперВирениуса необходимо что бы он шел именно в Артур и ловят все 6+6 (деление неуместно, ранее у меня была ошибка с 2 группами 3 ЭБР+3 БрКр)
Вопрос как прорватся в Артур.
Ваш сценарий с подходом утром к Артуру , 2 ч траления и платочек для появившегося Того очень хорош, но думаю это самый прогнозируемый вариант.
Того - ЭБР+ собачки в 20-30 милях от Артура, весь Камимура - 30-40 миль, появляются каждое утро у Артура в течении до 2 недель. В эту ловушку Вирениус попадет.
Возражайте.

 Отправлено: 26.09.06 15:14. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

По просьбам трудящихся завел новую тему и ответил там: http://tsushima.fastbb.ru/?1-13-0-00000181-000-0-0-1159272817

 Отправлено: 26.09.06 16:33. Заголовок: Re:

Sergey_E пишет:

цитата:

Кстати, а вот то, что достаточно быстро после начала боя наша точность пошла к нолю - тоже часть боевой подготовки. Часть, потому что обстрелянность личного состава тоже весьма на это влияла.

А с чего это тогда точность стрельбы нашей эскадры во время поворота ИА3 вдруг снова вверх полезла, да еще так что оказалась выше чем в самом начале боя.

Дело явно не в необстреляности было.

 Отправлено: 26.09.06 16:53. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Кроме того, в процессе "спокойного давания 12 узлов" потеряли "Ушакова", и нет никакой гарантии, что аналогичная оказия не произошла бы днем 14 мая

Ушаков вообще то снизил скорость в результате боевых повреждений. А если из такой логике исходить, то и Того не должен был на 15 узлах гонять. У него ведь тоже Асама ход теряла, но вот он, гад такой, почемуто на это не закладывался и держал ход под 15 узлов.

А с "гарантиями" вообще смешно - на войне их нет.
Для того чтобы гарантировать себя от поломок ЗПР установил своим броненосцам ход соответствующих ходу аварийного корабля.
Я фигею, осталось только взорвать машины на своих кораблях (чтобы в бою не сломались), а сами корабли затопить (чтобы их японцы не утопили). Вот это была бы полная гарантия.

 Отправлено: 26.09.06 16:54. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Вот я тоже не понимаю, для чего там Победа.

Это другое. Победа там нужна, не чтобы защитить Баяна от Нанивой, а чтобы выпотрошить все и сделать из базы необытаемое место на след. 5 лет...

 Отправлено: 26.09.06 16:58. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Наш уважаемый оппонент нарисовал картину "Вирениуса, втягивающегося в проход"

Вирениус подождет под прикр,тием берег. батареях и ПАЭ (которая ждет его тоже там) пока прилив самоорганизируется природным способом. Ну, а если Того захочется дратся с ПАЭ плюс Супер-Вирениуссом , да еще и под прикрытием берег. батарей - подобного можно только приветствовать!

 Отправлено: 26.09.06 17:00. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Т.е., если в бою сломается эксцентрик на "Бородино", то ничего страшного? invisible пишет:

В бою не только эксцентрик сломаться может, там и снаряд в машину попасть может. Мало того в бою и погреб рвануть может.
Тем не менее на этот риск шли. ЗПР же занялся банальной перестраховкой. И получил результат соответсвующий.

 Отправлено: 26.09.06 17:37. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Вирениус подождет под прикр,тием берег. батареях и ПАЭ (которая ждет его тоже там) пока прилив самоорганизируется природным способом.

А что собственно мешает выйти из ПА навстречу Вирениусу? В смысле заранее выйти, встретить его на расстоянии 50-100 миль и дальше спокойно всем флотом дойти до ПА?

 Отправлено: 26.09.06 18:43. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

А что собственно мешает выйти из ПА навстречу Вирениусу? В смысле заранее выйти, встретить его на расстоянии 50-100 миль и дальше спокойно всем флотом дойти до ПА?

Существует нек. риск нестиковки (и соответственно нарватся на Того). ИМХО этот риск - больше, чем риск ночного прор,ва для Вирениуса. Но принципиально - тоже вполне приличное решение.

 Отправлено: 27.09.06 07:57. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Существует нек. риск нестиковки (и соответственно нарватся на Того). ИМХО этот риск - больше, чем риск ночного прор,ва для Вирениуса. Но принципиально - тоже вполне приличное решение.

Уважаемые, вроде договорились что прорывы на другой ветке

 Отправлено: 27.09.06 09:54. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Это другое. Победа там нужна, не чтобы защитить Баяна от Нанивой, а чтобы выпотрошить все и сделать из базы необытаемое место на след. 5 лет...

А что, на Эллиотах есть какие-то серьезные сооружения, которые можно разрушить, и без которых Того жизнь не мила?
А снарядов с ядреной БЧ на Победе нет...