Отправлено: 22.08.06 16:59. Заголовок: Конвои? Кому это надо?

Мы здесь частенько упоминаем, что активные крейсерские действия русских могут вынудить японцев перейти к конвойным перевозкам.

Но давайте подумаем - что такое конвой и для чего он нужен?
Мне кажется, что основное требование к силам эскорта - их соизмеримость с потенциальной угрозой конвою.
Одно дело, когда большой караван транспортных судов охраняется эсминцами и сторожевиками от подводных лодок.
Это конвой - эскорт превосходит атакующего.

Совсем другое дело - ковой в РЯВ.
Представьте себе 20-30 транспортов от 3000 до 6000 тонн, перевозящих пехотную дивизию.
Чем их конвоировать?
В потенциальной угрозе числится отряд крейсеров - либо ВОК, либо что-то с ним сопоставимое.
Сравнивать эти силы можно разве что с отрядом Камимуры... Или подключать главные силы?
Я уже не говорю уже о сумасшедшем снижении темпов развёртывания
(что уже можно считать весомым вкладом флота в русскую победу, которая в этом случае неотвратима).
Не запарится ли Камимура СТОЛЬКО конвоировать?
Имеется в виду расход ресурса машин и запасов топлива, неотвратимые расходы на текущий ремонт и снижение боеспособности в целом.

ИМХО - конвои в РЯВ невозможны. Это просто глупость...

 Отправлено: 18.09.06 07:21. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

2. Таким образом, наличие 4-х вимпелов ВОК и 5-ти в Аротуре - есть предпосылка к активной крейсерской войне. ("Варяг", "Аскольд", "Баян", "Диана", "Паллада")

Уважаемый Сир-сканер, после этих "любомудростей" спорить с вами не собираюсь. Нравится считать, что
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Я считаю спор с неким Renown выигранным, так как он позорно уклонился от дуэли и перешел к прямым оскорблениям...

- ваше право.
Я уже озвучивал и целесообразность конвоев, и то, как они могут отбивать удары ваших рейдерских групп. Если вы этого не поняли - это ваша проблема.
Вам же я посоветовал был побольше читать, может быть там вы найдете ответы на те вопросы, которые поставили.
Спорить с вами не собираюсь. Обьяснять все по 100-му разу - ДОСТАЛО.
invisible пишет:

цитата:

На кой ляд нам площадь этого параллепипеда? К чему вы цепляете эту квадратную милю? Может кто другой подскажет, в чем состоит затаенный смысл этого вычисления?

Н-да... Врач сказал в морг...
ОБьясняю - нас интирисюут ДЛИНА и ШИРИНА построения ТР. ПОскольку маневр охранения производится в этих приделах, то есть если охранение ВПЕРЕДИ, а атака на конвой - СЗАДИ - мы считаем, за какое время охранения пройдет это расстояние.
Если вы даже ЭТО понять не в состоянии - умываю руки.
Спорить с невеждой можно, но с УПЕРТЫМ НЕДОРОСЛЕМ-НЕДОУЧКОЙ - бесполезно.
Сорри.
Можете рассуждать сколько угодно - больше я в этих темах не участвую.

 Отправлено: 18.09.06 07:48. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Можете рассуждать сколько угодно - больше я в этих темах не участвую.

Ещё раз в таком тоне - и некоторое время просто не сможете участвовать.

 Отправлено: 18.09.06 08:17. Заголовок: Re:

Comte

Ну посмотрите на него. Явная мания величия. Он известный. А доктора и кандидаты наук у него невежды. Арифметики не понимают.

 Отправлено: 18.09.06 09:04. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Семь вымпелов составляют два отряда: "Пересвет", "Россия", "Громобой" и "Рюрик" идут кильватерной колонной.

Новый отряд во Владивостоке получается. Вы знаете этот вариант жизнеспособен в случае прибытия Вирениуса во Владивосток. (Ослябя вместо Пересвета). Тут я обеими руками за. В противном случае (Пересвет минусуется из Артура) у Того остаются 6 ЭБР и 4 ЛКр.
Против Пересвет", "Россия", "Громобой" и "Рюрик - все 6 БрКр Камимуры, ставлю на последнего (3 Асамы убьют Пересвет, три остальных покалечат рюрики, получив в ответ половину отданного).
Против Баяна и Ко только Катаока (8 судов), т.е боя не будет (скорость), наши крейсера потопят каждый пусть по паре транспортов, больше не успеют (разбегутся). В итоге
-потери ВОК
как минимум потеря боеспособности ЭБР и Бр Кр на срок превышаюший выбытие Камимуры и Ко (по условиям " БАзы " во Владивостоке
- потери японцев - несколько тр-в.
В принципе не все так плохо (если подыгрываем нашим), но вариант когда Вирениус идет во Владик намного логичнее. (Артур как в реале)

 Отправлено: 18.09.06 09:22. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

доктора и кандидаты наук у него невежды

Дело по большому счету не в образовании и ученых степенях. У меня тесть - простой электрик, а никогда в такой манере спорить не будет.
И в отношении Вас тоже не все гладко в стиле ведения спора, n'est ce pas?

 Отправлено: 18.09.06 15:49. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Вы знаете этот вариант жизнеспособен в случае прибытия Вирениуса во Владивосток. (Ослябя вместо Пересвета). Тут я обеими руками за.

Именно! Но вы в своем расчете забыли Богатыря и Аврору - вполне могут крепко связать боем 1 асаму - 12-13 6дм орудий на борт совместно! Т.е. против такого отряда надо минимум 5 асам для РАВЕНСТВА в силах (все 6 были только в Цусиме) - но 10дм орудия - вполне могут пробить 178мм - и это было в реале!!!
И мог быть Вирениус во Владике в апреле - мае.
Если взять реал, то после потерь имели бы к июню:
ПА - 6ЭБР+Баян против 4+2 - формально японцам труба
Владик - ЭБР+3рюрика+Богатырь+Аврора против 6 Камимуры, но реальнее пару асам под ПА - чтобы было 4+4.
invisible пишет:

цитата:

доктора и кандидаты наук у него невежды. Арифметики не понимают.

Ну с арифметикой мы уже с ренауном занимались:))) Радуйтесь, что вас не матом:)

 Отправлено: 18.09.06 16:10. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Но вы в своем расчете забыли Богатыря и Аврору - вполне могут крепко связать боем 1 асаму - 12-13 6дм орудий на борт совместно!

пусть воюют с Лкр Уриу
ser56 пишет:

цитата:

Т.е. против такого отряда надо минимум 5 асам для РАВЕНСТВА в силах (все 6 были только в Цусиме) - но 10дм орудия - вполне могут пробить 178мм - и это было в реале!!!

предложено взять 6 асам (3 против Пересвета или осляби, остальные 3/3 рюрика), ставлю на японцев, ИМХО конечно, утопленников не будет но разойдутся в стороны помятые обе стороны.
ser56 пишет:

цитата:

ПА - 6ЭБР+Баян против 4+2 - формально японцам труба

не труба а гармонь . и всего то перевес в один несчастный полу БрКр. В этом случае (6/6) все корабли Того будут заняты нашими ЭБР (как бы ничья) а Баян и Ко против собачек. Наши крейсера вроде в + , но на бой линейных сил это не влияет , подумаешь 2 8" с легкими снарядами на дистанции диктуемой японцами.
Но прорыв Вирениуса в Владивосток самое разумное решение (и усиление на ВОК и с малым риском)

 Отправлено: 18.09.06 17:37. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Против Баяна и Ко только Катаока (8 судов), т.е боя не будет (скорость), наши крейсера потопят каждый пусть по паре транспортов, больше не успеют (разбегутся). В итоге -потери ВОК

Не дело крейсеров ввязываться в сражения. Рыбы и без конвоев навалом. Без улова не останутся.

 Отправлено: 18.09.06 23:02. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

"Аз возмездие, и аз воздам"

Лукавство. Причем - СПЛОШНОЕ!!!

invisible пишет:

цитата:

Не дело крейсеров ввязываться в сражения. Рыбы и без конвоев навалом.

Так в том-то и дело, что конвои вроде бы должны вместить в себя всю "рыбу", чтоб крейсерам улова не было!..

Олег 123
Слабое место Вашей расстановки: Олег 123 пишет:

цитата:

у Того остаются 6 ЭБР и 4 ЛКр

Не боитесь, что это уже не блокада - против тех же 6 ЭБР и 5 ЛКр?
А та расстановка, которую Вы расписали - она где стоит? Как дежурит? Сколько конвоев водит?
Если я увижу по носу такой расклад - отверну.
Но в душе порадуюсь: ВСЁ ЭТО воинство пасёт один конвой!? Ура-а-а!!!
Моя дальнейшая задача - выпускать быстрые рейдеры-одиночки, чтоб они чаще являлись японским конвоям и заставляли их держать при конвое такие сумасшедшие силы.
Руки артурцев отныне развязаны

Вирениус с "Ослябей" или в Артуре - минус "Пересвет" - это не суть важно.
Важно получить ответ на вопрос - КАКОЙ ДУРАК СТАНЕТ ВВОДИТЬ КОНВОИ???
(прошу прощения за формуллировку)

 Отправлено: 19.09.06 09:15. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Рыбы и без конвоев навалом. Без улова не останутся.

Вот подумайте, сколько Россия или Громобой успеут потопить транспортов, которые разбегаются в рассыпную (а 2 группы спрячутся за 4 ЛКр и Шим) ведь транспорт не будет стопорить ход и не потонет от одного снаряда. Хорошо пусть 6 штук (по 3 на брата) и все . И за это придется расплатится Рюриком.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Не боитесь, что это уже не блокада - против тех же 6 ЭБР и 5 ЛКр?

К сожалению не боюсь. Конечно от послезнания, но все же как показала практика при равных силах наши сливали. Или полагаете что при Шантунге присутствие Якумо и отсутствие Баяна сыграло роковую роль??
Впрочем если конвои вводятся, то к ним отстегивается весь Катаока+ Фудзи. А все охотники (Асамы) в количестве 6 штук к Того и Ко.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Но в душе порадуюсь: ВСЁ ЭТО воинство пасёт один конвой!? Ура-а-а!!!

И с данным кличем выходите в рейды раз в месяц , Владивосток чудесная база знаете ли. Увы.
Ну и так какова вероятность встретить конвой с такой частотой вылазки.

 Отправлено: 19.09.06 09:16. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

КАКОЙ ДУРАК СТАНЕТ ВВОДИТЬ КОНВОИ???

Дурак введет конвои в случае усиления ВОК. В этом случае потребуются и конвои и надежное прикрытие к ним.

 Отправлено: 19.09.06 10:55. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

И с данным кличем выходите в рейды раз в месяц , Владивосток чудесная база знаете ли.

Да нет, вполне можно и чаще - если мы не будем атаковать, а просто покажемся и свалим. Где-то неделя на сам неспешный выход и неделя на погрузку угля. Главное, чтобы от конвоев не отказывались.

цитата:

Важно получить ответ на вопрос - КАКОЙ ДУРАК СТАНЕТ ВВОДИТЬ КОНВОИ???

А какой дурак будет хладнокровно смотреть, как его армию топят? Силами одного флота со 2-й половины 19 века крепости не брали.

 Отправлено: 19.09.06 11:09. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Да нет, вполне можно и чаще - если мы не будем атаковать, а просто покажемся и свалим. Где-то неделя на сам неспешный выход и неделя на погрузку угля. Главное, чтобы от конвоев не отказывались.

Хорошо , пусть 2 выхода в месяц, но ведь конвой будет попадатся на глаза гораздо реже одиночных судов, так что за всю навигацию (15-20 выходов, что выглядит очень завышенно) сколько получится поймать конвоев? или просто "посмотреть и отойти", в случае надежного прикрытия последних?

 Отправлено: 19.09.06 18:04. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

не труба а гармонь . и всего то перевес в один несчастный полу БрКр. В этом случае (6/6) все корабли Того будут заняты нашими ЭБР (как бы ничья) а Баян и Ко против собачек. Наши крейсера вроде в + , но на бой линейных сил это не влияет , подумаешь 2 8" с легкими снарядами на дистанции диктуемой японцами

Первые 4 эБР что унас, что у японцев с 12 дм в линии примерно паритет. Но 2 пересвета против 2 гарибалдийца равентсво? Даже Мерлин не согласиться:))

 Отправлено: 19.09.06 20:36. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

после этих "любомудростей" спорить с вами не собираюсь.

Боюсь, Вы меня банально не поняли...
Нельзя вырывать тезис из контекста, нельзя рассматривать следствия без причин...
Если брать исторический расклад сил, способы управления - получится "историческая история" - реал.
В этом реале переход к конвоям невозможен - отсутствуют причины, способные привести к необходимости ведения конвоев.
Надеюсь, Вы это понимаете.

 Отправлено: 19.09.06 20:50. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Конечно от послезнания... ...присутствие Якумо и отсутствие Баяна...

А я на Вашем месте боялся бы и с послезнанием. Роковая роль была у рокового снаряда.
Как бы Вы оценили математическое ожидание победы таким образом, как при Шантунге?
Шантунг показал, что силы практически равны (но у наших ещё и БК намного больше!!!).
С таким раскладом, что у Вас, русским достаточно разок выйти на бой - и всё.
После этого они починятся вдвое быстрее японцев и станут ВЛАДЕТЬ МОРЕМ!

Олег 123 пишет:

цитата:

Дурак введет конвои в случае усиления ВОК. В этом случае потребуются и конвои и надежное прикрытие к ним.

Вам элементарно не хватит сил. А тот расклад, что Вы описали - не позволяет выполнить стоящую перед Вами задачу (тем переброски - не менее 100 корабле-рейсов в месяц).

 Отправлено: 19.09.06 21:15. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Где-то неделя на сам неспешный выход и неделя на погрузку угля.

Я бы сказал - две недели на крейсерство и неделя на разгильдяйство в базе
(погрузка угля, техобслуживание механизмов и отдых)

Олег 123 пишет:

цитата:

Хорошо , пусть 2 выхода в месяц,

Восемь недель из двенадцати мы на Ваших коммуникациях!
Причем при наличии во владике "надёжного" понятие "вся навигация" расширяется на весь год"
(де факто в реале)
Лучше скажите, в каком режиме будут работать Ваши силы?
Вот уж странное дело - все сторонники конвоев не в сотоянии представить план организации этих конвоев!!!
Хоть набросок? Сколько конвоев одновременно, по сколько судов в каждом конвое, рассписание работы каждого конвоя с учетом погодных задержек, отсюда - темп переброски войск, распределение кораблей эскорта по конвоям, прикрытие, блокада Артура, ...
Всё это надобно просто посчитать. Тогда Вы непременно увидете:
1. Один конвой не справляется с задачей по переброске войск.
Конвоев нужно не менее трёх (и то рискованно), гарантией будет 4 конвоя примерно по 12 судов (на свкидку)
2. На это число конвоев не хватает кораблей для эскорта и ослабляется "блокадная группировка"
3. Корабли эскорта вынуждены работать "на износ", приходится их гонять непрерывно.
В таком режиме работы военные корабли довольно скоро станут в док... И тогда - см. п.2.

Ingles пишет:

цитата:

А какой дурак будет хладнокровно смотреть, как его армию топят?

Из возможных вариантов противодействия КОНВОИ в данном случае являются самым дурацким.

 Отправлено: 19.09.06 21:52. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

ОБьясняю - нас интирисюут ДЛИНА и ШИРИНА

Должен признаться, что я Вас в этом вопросе понимаю и поддерживаю...
НО
Вы так тонко излагаете, что мне удалось вас понять, наверное, исключительно благодаря везению.
Может быть, Инвисибл напирает на то, что Вы не можете обьясниться по-человечески (математически)?
Ведь у вас на самом деле - «Сферические кони в вакууме» (с)
К стати - эти слова принадлежат братьям Стругацким, а не тов.Renown!

 Отправлено: 21.09.06 08:26. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Первые 4 эБР что унас, что у японцев с 12 дм в линии примерно паритет.

Забудьте о паритете Микасы и Ретвизана на дистанции фугасов. Скорость за японцами, так что подойти русским на дистанцию своих бронебойных не судьба. По фугасам (количество и качество ВВ не берем, хотя в кол-ве + японцам)
В итоге по весу снарядов - японцы стреляют полноценными 12", а русские (по весу) фактически 11" !!!.
Нет равенства залпа между Микасой и русским 12" ЭБР
в сумме
Японцы - 16*385 + 1*225+6*113 = 7063 кг
Русские - 15*331+ 8*225=6765 кг или 7096 кг если учитываем что Севастополь со всеми 4мя 12"
Даже если не принимать в расчет СК (где у японцев+) и качество снарядо (пусть равенство), то получается равенство сил ЭБР ПАЭ и 1 отряда Того, на дистанции до 20-25 каб.
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Шантунг показал, что силы практически равны (но у наших ещё и БК намного больше!!!).

Я тоже согласен что равны, но только по железу. От послезнания - это в какую сторону перетягивал человек.
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Я бы сказал - две недели на крейсерство и неделя на разгильдяйство в базе

Смело, и как часто русские шлялись на коммуникациях по 2 недели.
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Восемь недель из двенадцати мы на Ваших коммуникациях!

Восемь недель в год Вы на коммуникациях.
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Вот уж странное дело - все сторонники конвоев не в сотоянии представить план организации этих конвоев!!!

Да ленивые все как слоны, здесь я согласен.

 Отправлено: 21.09.06 22:09. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Нет равенства залпа между Микасой и русским 12" ЭБР

Вынужден заявить, что Вши подсчеты не имеют никакого смысла. Понятие "Вес залпа" уходит корнями в марсофлот. Ядра ТАК считать можно...
Вобщем - рекомендую осмыслить раздел "Снаряды и взрывчатка" в следующей статье:
http://abakus.narod.ru/chem/3.html
Я не говорю, ПОВЕРИТЬ этой статье, но меня она заставляет сильно задуматься и во многом усомниться...

Олег 123 пишет:

цитата:

Смело, и как часто русские шлялись на коммуникациях по 2 недели.

Не часто, но шлялись! ЕМНИП - ВОК гулял 16 дней было максимум (но не экономическим ходом, а с большими интервалами по 14-16 узлов)
Хотели бы ходить чаще - ходили бы, но адмиралы были не те...
Приём топлива Владик обеспечивал с темпом свыше 350 т/сут (параллельно на все 4 корабля), переборка машин может вестись параллельно и занимает как-раз неделю, но ведь каждый раз не нужно делать полную переборку!
Потому неделя в базе - УВЕРЕЕННО. Не больше!

Олег 123 пишет:

цитата:

Восемь недель в год Вы на коммуникациях.

Да нет уж, не в год.
Зимой выходы были - в реале - ФАКТ!
«Громобой» обшивку мял (не фатально), задержки при выходе из-за льда страшные, по 6 часов ждали "окна" в тумане, чтоб пройти узости, но выходили!!! Коль уяснили бы задачу - выходили бы и чаще.
Разумеется, если считать, что почти неделю нужно потратить на путь...
(от Владика до плоливов и обратно - по 3 дня = 6 суток)
...то получится не 8, а более 15-ти недель в год или 120 суток, что соответствует 32% года.
И это только один ВОК.

 Отправлено: 21.09.06 22:17. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Да ленивые все как слоны

Не то, что ленивые. Мне тоже лень расписывать "Решение...", как положено, но хоть на пальцах-то можно!
Ведь изводить клавиатуру на ругню никому не лень, а подумать - лень?
ИМХО - люди не знают, не видят решения...
Но почему тогда они спорят? По фамилиям - вроде бы русские...

 Отправлено: 22.09.06 09:02. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Хоть набросок? Сколько конвоев одновременно, по сколько судов в каждом конвое, рассписание работы каждого конвоя с учетом погодных задержек, отсюда - темп переброски войск, распределение кораблей эскорта по конвоям, прикрытие, блокада Артура, ...

Попробую. Значит так, я исхожу из того, что ситуация РЕАЛЬНАЯ, и активность исходит толлько от ВОК. Что здесь главное? Это - прикрыть перевозку войск через корейский пролив. Соответсвенно вырисовывается ситуация - сопровождать небольшое количество сравнительно больших судов (8-10 тыс. тонн), а остальные посылать в одиночку.
Опять-таки. Вырисовывается такая схема:
Отрпавка конвоя - раз в неделю. Сопровождение - 2 БРБО и 3 шимы до Чемульпо, дальше - выделяется отряд из бронепалубников - 3-4 штуки - для дальнейшего сопровождения. Того занимается тем же, чем и занимался - блокадой ПА.
Обратно ТР идут из Чемульпо опять-таки под прикрытием Катаоки. Состав я полагаю - 10-12 ТР в конвое.
Те ТР, которые идут ДАЛЬШЕ Чемульпо - после выгрузки собиратся в Чемульпо и ждут следующего конвоя с охранением.
Кроме этого - в р-не о. Цусима базируется небольшой отряд из 1-2 Асам и 2-3 БпКр, который при необходимости соединяется с охранением конвоя и защищает его, либо при поступлении сведений о выходе ВОК ведет разведку.
Итого: мы получаем грузооборот 40-50 больших тр/мес + мелочь, идущая в одиночку.
ПОсле прихода Ниссин и Касуги есть возможность выделить еще 1-2 асамы для действия против рейдеров, если ВОК еще останентся боеспособным (помним проблемы с ремонтом и углем).
Вот так примерно.

 Отправлено: 22.09.06 10:42. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Сопровождение - 2 БРБО и 3 шимы до Чемульпо

Ренаун, ну зачем так упорствовать. Что это за прикрытие? Это сообщество в лучшем случае противник для одного Рюрика (у того снарядов не хватит утопить всех). Где Ваш ЭБР в + к всему Катаоке (8 судов)? Нормальный ЭБР а не Ч-Е и Фусо (кажется он второй?)
Какого черта Того все 6+6 (или 4+8) при Артуре? 4+4 хватит (и хватило) выше крыши.

 Отправлено: 25.09.06 18:14. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

я исхожу из того, что ситуация РЕАЛЬНАЯ

На кой ляд Вам нужны конвои в реальной ситуации???

Renown пишет:

цитата:

небольшое количество сравнительно больших судов (8-10 тыс. тонн)

Откуда у Японии такие транспорты???

В остальном я с Вами согласен. Примечательно, что почти ничего альтернативного, отличного от действий японцев, Вы не сказали (только у них были не несуществующие огромные транспорты, а просто их большие количества - погрузили армию ген. Оку и перевезли под конвоем отряда адм. Катаоки)
Но и результат будет, как в реале!
То есть - на дно идут пара-тройка батальйонов, полтора десятка тяжелых орудий и "Рюрик"...
Только ветка была не об этом!!!

Вопрос ставился такой:
ЦЕЛЕСООБРАЗЕН ЛИ В ПРИНЦИПЕ ПЕРЕХОД К КОНВОЙНЫМ ПЕРЕВОЗКАМ
В УСЛОВИЯХ ОСОБОГО УСПЕХА РУССКИХ КРЕЙСЕРСКИХ СИЛ ?

Предпосылкой значилась альтернативная сохранность русских крейсеров и разумное управление ими, приводящее к значительно большим, чем в реале, потерям в транспортном тоннаже Японского флота...
Устал это повторять...

 Отправлено: 25.09.06 18:41. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Какого черта Того все 6+6 (или 4+8) при Артуре? 4+4 хватит (и хватило) выше крыши.

В реале - хватило, но за счет единственного "лаки-шота".
Без него не хватило бы, и Того этого в реале опасался.
Того не идиот, на победу таким образом рассчитывать не стал бы (и не рассчитывал).

 Отправлено: 26.09.06 07:42. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Вопрос ставился такой: ЦЕЛЕСООБРАЗЕН ЛИ В ПРИНЦИПЕ ПЕРЕХОД К КОНВОЙНЫМ ПЕРЕВОЗКАМ В УСЛОВИЯХ ОСОБОГО УСПЕХА РУССКИХ КРЕЙСЕРСКИХ СИЛ ?

Бредить так бредить..
Если не потеряем Варяга и Боярина, если сможем обеспечиать выход из ПА, если будем согласовывать действия между Владивостоком и ПА - то ЦЕЛЕСООБРАЗЕН.
В любом другом случае - НЕЦЕЛЕСООБРАЗЕН.

 Отправлено: 26.09.06 07:52. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

В любом другом случае - НЕЦЕЛЕСООБРАЗЕН.

Та что - ложись и умирай после гибели Варяга/Боярина?
Если бы не бардак в адмиральских головах, то ВОК уже в начале февраля мог разгромить соединение мацусим в Цусиме, потопить там несколько ТР и заставил бы Камимуру (минимум 4 асамы) уйти в пролив для защиты. А бой 4 асам против 3 рюриков и Богатыря - это совсем не безнадежно. А если отправлять периодически Рюрика отдельно в ТО - то соединение вполне убегает от Камимуры.
Т.е. под ПА осталось бы 6ЭБР+1-2 БРКР. При таком соотношении сил 5ЭБР против 6 - русские вполне могли выводить/встречать КР у ПА. Кратковременные бои были бы нам ВЫГОДНЕЕ, потому-что любое серьезное повреждени и противник идет на ремонт в Японию, а мы у базы. Замечу, что Элиоты не заняты, и блокада Того была бы из Кореи - значит не эффективная.
Эту КР войну вполне можно было вести до июня - момента ввода в строй поврежденных ЭБР - тогда 7 ЭБР против 6+2 (гарибалдийцы)+1-2, если же с реальными потерями - 6 против 4+2+(1-2). В любом случае десанта не будет.

 Отправлено: 26.09.06 07:57. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Кратковременные бои были бы нам ВЫГОДНЕЕ, потому-что любое серьезное повреждени и противник идет на ремонт в Японию, а мы у базы.

У нас такая база, что противник быстрее сбегает в Японию и отремонтируется, чем мы починимся в этой базе :(

 Отправлено: 26.09.06 08:10. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

В реале - хватило, но за счет единственного "лаки-шота".

Неужто только за счет попадания в рубку? А так бы прорвались? Несерьезно, хотя это для другой ветки.

 Отправлено: 26.09.06 09:34. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Та что - ложись и умирай после гибели Варяга/Боярина?

Зачем? Повышай БП эскадры и готовься к ген. сражению. Да не давай блокировать ПА.
ser56 пишет:

цитата:

А если отправлять периодически Рюрика отдельно в ТО

С углем как быть?
ser56 пишет:

цитата:

Кратковременные бои были бы нам ВЫГОДНЕЕ, потому-что любое серьезное повреждени и противник идет на ремонт в Японию, а мы у базы.

Ну да. Враг идет на полноценный ремонт, а мы строим кессоны и пытаемся обойтись временными полумерами. В результате БП и БГ у нас ТОЛЬКО ПАДАЕТ.

 Отправлено: 26.09.06 09:50. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

С углем как быть?

У него самый маленький расход из всего ВОК. По Егорьеву угля для ВОК в общем хватало (но не самого качественного), проблемы были бы, если бы 1 или 2 ТОЭ туда прорвались. Так что загрузили бы наполовину нормальным углём, наполовину средненьким.

 Отправлено: 26.09.06 11:08. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Та что - ложись и умирай после гибели Варяга/Боярина?

Нет. После захвата Манджурии с снарядами и обнаруживание ситуации с количеством и качеством угля в ПА. Ну, а после возвращения Вирениуса - совсем уже.

 Отправлено: 26.09.06 11:53. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

ВОК уже в начале февраля мог разгромить соединение мацусим в Цусиме, потопить там несколько ТР и заставил бы Камимуру (минимум 4 асамы) уйти в пролив для защиты.

И на Отряде была информация, что пролив прикрывается одним Катаокой? И потом даже если и одним - то в этот момент там были "Ниссин" и "Касуга", что совершенно меняет расклад сил.

 Отправлено: 26.09.06 12:17. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

И на Отряде была информация, что пролив прикрывается одним Катаокой? И потом даже если и одним - то в этот момент там были "Ниссин" и "Касуга", что совершенно меняет расклад сил.

Информации не было. Но и Гарибальдийцев тоже не было - не были ещё готовы. Так что в феврале-марте Катаока по всем источникам болтался в проиве с Чин-Эном, 3 Шимами и отрядом Того-младшего (возможно, он там был не всё время).

Обидно не то, что не разгромили, а то что даже не попробовали туда сунуться.

 Отправлено: 26.09.06 15:49. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

И на Отряде была информация, что пролив прикрывается одним Катаокой?

Главное ввязаться в сражение. Оперативное направление того стоило!
Ingles пишет:

цитата:

Обидно не то, что не разгромили, а то что даже не попробовали туда сунуться.

Именно - посчитать корабли при ПА было возможно! Состав сил японцев известен. А гарантий на войне никто не дает.
Renown пишет:

цитата:

Повышай БП эскадры и готовься к ген. сражению. Да не давай блокировать ПА.

Так СОМ и поступил - результат - способствовал поражению.... А чем хуже осуществлять БП на реальном деле - вводе КР?
Самое забавное, РИФ много лет готовился к КР войне против Англии, но не оценил важность воинских перевозок в Корею...

 Отправлено: 26.09.06 19:26. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Неужто только за счет попадания в рубку? А так бы прорвались?

Нет, конечно...
Дело не в прорыве/непрорыве, русские выигрывали бой (но всё-равно проиграв войну)
Но это долгий разговор - действительно для другой ветки.

НАПОМИНАЮ ВСЕМ:

цитата:

Вопрос ставился такой: ЦЕЛЕСООБРАЗЕН ЛИ В ПРИНЦИПЕ ПЕРЕХОД К КОНВОЙНЫМ ПЕРЕВОЗКАМ В УСЛОВИЯХ ОСОБОГО УСПЕХА РУССКИХ КРЕЙСЕРСКИХ СИЛ ?