Отправлено: 27.08.06 20:18. Заголовок: а почему Баян????

вот хотел узнать квалифицированное мнение уважаемых участников форума, почему Баян, назвали гармошкой, т.е. именно самим Баяном???
Ведь подобным образом корабли эскадры, да еще такие крупные, не называли.
Ну были всякие одушевленные императоры, царевичи, богатыри, богини, а тут какая то неодушевленная гармошка
Кто придумал то?

 Отправлено: 27.08.06 20:30. Заголовок: Re:

Так гармошку такую вроде и изобрели уже после того, как корабль назвали

21 декабря 1898 года император Николай II присвоил строящемуся крейсеру имя «Баян». 11 января следующего года приказом по Морскому ведомству корабль зачислили в списки флота. Приказом от 10 января из списков флота исключался «по совершенной негодности к дальнейшей службе» бывший корвет—учебное судно с тем же названием. В Главном морском штабе при составлении доклада императору возник вопрос о правописании: «Баян» или «Боян». Военно-морской ученый отдел ГМШ составил справку, в которой говорилось, что по некоторым источникам слово «баян» этимологически восходит к глаголу «баяти» — рассказывать, по другим — к глаголу «боятися» — «бояться», и тогда нужно писать «боян». Было решено, «не вдаваясь в ученые изыскания, сохранить то же название и с тем же правописанием, которое носил его предшественник».

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_03/02.htm

 Отправлено: 27.08.06 20:58. Заголовок: Re:

В общем Баян - это имя (из благородных фамилий) конных (характерно - не тюркских и монгольских, а иранских) народов. Известное у болгар (один из сыновей хана Кубрата и братом хана Аспаруха - основателем Дунайской Болгарии), авар (хаган авар и т.д. В форме Боян до сих пор нередко встречается в Болгарии - в смысле - вполне популярное и современное имя. В России перешло из-за контактов с степняков, очень вероятно - из Болгарии вместе с писменности - подобно именем Борис, например. В общем - это не гармонь, а древный поэт и мудрец - известен и в Киевской Руси и в Болгарии одновременно (есть данных, что это третий сын болг. царя Симеона Великого, емигрировший в Руси после неуспешной попыткой снять с престола своего брата Петра (а жаль - очень ублюдочный владетель, хотя и сын великого отца - бывает...).
Постепенно перешел в группе былинных епических героев, откуда и имя добыло гражданственности и ... вот...

 Отправлено: 27.08.06 21:26. Заголовок: Re:

В современной русской исторической традиции Баян - это имя аварского когана, а Боян- имя легендарного певца.

 Отправлено: 27.08.06 21:40. Заголовок: Re:

ОЛег пишет:

цитата:

В современной русской исторической традиции Баян - это имя аварского когана, а Боян- имя легендарного певца.

В данном случае речь именно о певце. Разделение стало общепринято в более поздний период.
сс пишет:

цитата:

Ну были всякие одушевленные императоры, царевичи, богатыри, богини, а тут какая то неодушевленная гармошка

Ну вас и припёрло
Название в строгом соответствии с принятым для крейсеров. Варяг, Аскольд, Олег (легендарный Вещий), Богатырь, Витязь. Здесь Баян подходит идеально, ибо относится к тому-же былинному периоду. Баян - былинный герой и ровня богатырям.

 Отправлено: 27.08.06 23:00. Заголовок: Re:

не знал, что монгольские богатыри были за наших

 Отправлено: 27.08.06 23:38. Заголовок: Re:

сс пишет:

цитата:

не знал, что монгольские богатыри были за наших

Учиться вам надо... В "Древней Руси и Великой степи" Льва Николаевича Гумилева приведен впечетляющий список русских самородков с татарскими фамилиями.

PS: А на этой Цусиме можно составить не менее впечетляющий список русских героев с немецкими фамилиями.

 Отправлено: 28.08.06 07:31. Заголовок: Re:

сс пишет:

цитата:

не знал, что монгольские богатыри были за наших

А с чего вы взяли, что русский певец Баян (Боян) - монгольский богатырь?
Да и на счёт степных богатырей вам уважаемый Sam вполне понятно объяснил и совет вам правильный дал

 Отправлено: 28.08.06 10:11. Заголовок: Re:

сс пишет:

цитата:

не знал, что монгольские богатыри были за наших

Я выше черным на белом написал, что имя Баян как раз с монголов и тюрок ничего общего ме имеет. Др. дело, что в этом тоже ничего стыдного для многонациональной империи (а еще и в былинном периоде, когда вообще по сути народа не было, а все еще создавался из всяких племен - тем-более) нет и даже является более чем нормальным. Иля Муромец ведь тоже не из славян, а из мурома, которые угро-финский народ. И?

 Отправлено: 29.08.06 22:00. Заголовок: Re:

сс пишет:

цитата:

не знал, что монгольские богатыри были за наших

Если Вы о том, что
ОЛег пишет:

цитата:

В современной русской исторической традиции Баян - это имя аварского когана

то авар... монголами... это несколько модернистский взгляд...

 Отправлено: 03.09.06 20:11. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

А на этой Цусиме можно составить не менее впечетляющий список русских героев с немецкими фамилиями

И нередко мне здаётся, что деятельность некоторых из них отлично совпадает с катехизисом...
Всё им хоц-ца доказать, что русские были слабаки. А это ведёт к падению боевого духа, следовательно является информационным геноцидом!
Рекомендую всем, кто не хочет быть обманутыми, прочитать "Удар русских богов"
(так и набирайте в поисковике)
Я ни за что не агитирую (и ни против кого). Просто почитайте - чтобы ВЕДАТЬ
(и слово "катехизис" в тексте найдите - 9-я глава)

 Отправлено: 04.09.06 13:02. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Рекомендую всем, кто не хочет быть обманутыми, прочитать "Удар русских богов"

Это в общем мне достаточно:

цитата:

Книга вскрывает суть всех главных еврейских религий: иудаизма, христианства, коммунизма, расписывает структуру масонских организаций. Показано, что эти еврейские религии созданы как информационное оружие для захвата и установления мирового господства высшей еврейской олигархией и их сатанинскими хозяевами. Вскрыты механизмы управления сознанием и поведением людей. Книга написана с позиции язычества — исконной многотысячелетней религии русских и арийских народов. Дана реальная картина мировой истории. Книга представляет собой арийское информационное оружие против жидократии. Данная книга — это удар Русских Богов по жидомасонской мафии и их дьявольским богам.

Конечно бегло посмотрел и по сути. После чего интерес к более основательном знакомством ушел в небытие...

Мда... Все-же людям сильно хочется, чтобы существовалоа бы одна простая причина для их проблем с простом устранением проблемой... При том - обязательно внешная (по отношением их персонально и в виде общества). А то иначе как оправдать себя, своего общества, своего государства и т.д. за неудачей. Которые впрочем случаются во всяких обществ и всякими людьми... Обычно в силе сугрубо внутрисистемных причин. Что конечно не отвергает взаимодействие с внешных систем - в т.ч. неудачное и вредное для общества, но не отменяет факта, что причин, для таких проблемов всегда внутрисистемные. Даже если принять теотии вселенского заговора - юдейского, масонского, марсианского или кому как нравится... Это (взаимодействие с внешных систем) по максимуме может сыиграть роль "последней соломинки, сломающей позвоночника верблюда".... и т.д....
В общем ...
Не читайте такое... портит мышления и способности человека к анализу...
Сериозно...

 Отправлено: 04.09.06 13:06. Заголовок: Re:

Кстати это

цитата:

Владимир Алексеевич Истархов (академик Арийско-Русско-Славянской академии)

тоже достаточное...

 Отправлено: 04.09.06 13:08. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Всё им хоц-ца доказать, что русские были слабаки.

Мда... И чего против патриотизме (и то - имперско-русском патриотизме) Багратиона например имеете против (со всей сегодняшных проблем с Грузии...)

 Отправлено: 04.09.06 13:14. Заголовок: Re:

Все это на уровне:
"Кто украл теплого? Кто украл эды? Кто променил угол наклона земной оси? Кто закрыл Сольца? Кто привел к власти/уконтропупил Черчиля, Сталина, Гитлера, Рузвельта, Цезаря, Ленина, Рамзеса 2, Атилы, Чингиз Хана, Монтесумы, Мокадо, ...(добавить/зачеркнуть по вкусу)?
ОНИ!!!
Но мы ИМ еще покажем!" (с)

 Отправлено: 04.09.06 13:14. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Все-же людям сильно хочется, чтобы существовалоа бы одна простая причина для их проблем с простом устранением проблемой... При том - обязательно внешная

Вы вкратце выразили основную мысль книжки Фромма "Бегство от свободы". Да еще и интересно обобщили ее на общество и государство

 Отправлено: 04.09.06 13:26. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Книга вскрывает суть всех главных еврейских религий: иудаизма, христианства, коммунизма, расписывает структуру масонских организаций.

ЕМНП мусульманство - это также авраамическая религия, да и тов. Шикльгрубер имел еврейских предков. Так что книга явно неполна

 Отправлено: 04.09.06 13:27. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Вы вкратце выразили основную мысль книжки Фромма "Бегство от свободы".

Скажем так - не совсем... Это тоже в немалой степени манипулятивная книжка (только конечно уровень не тот). И именно из-за уклона к индивидом. Там в общем общество (и государство) - что-то внешнее и (обычно) враждебное для человека, типа природной стихии, что просто неверно - с полуобезянной стаи и до сих пор... и в будущем
А "Сам человек - подходящ только для гроба или для сортира" (с) болг. пословица

Впрочем ционизм для меня вполне форма человеконенавистничества, не меньше чем гитлеровских нацизм и "арийская теория"... Что конечно с евреев имеет общего не больше, чем нацизм с немцев...
Т.е. - общего имеет - нац. форма проявлением рассизма и "комплекса потерявшего" (при том с точки зрения индивида - вполне несправедливо, что суть не меняет). А ведь то, что напоследок рассматриваю - русское (или если хотите - болгарское) "арийство" - то-же самое.

 Отправлено: 04.09.06 13:36. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

ЕМНП мусульманство - это также авраамическая религия, да и тов. Шикльгрубер имел еврейских предков. Так что книга явно неполна

Проблема в том, что такими книжками частично мутить голов нек. совершенно честных и даже интелигентных (мо податливых к манипуляцию) товарищей, а с др. стороне - дискредитирует как нек. вполне настоящих (напр. исторических, археологических, экономических или политических) открытий, идей для других интелигентных, но более скептических товарищей... В силе их извращения и упрощения (для дискредитации или более легкой удобоваримости - трудно сказать...Иногда трудно понять в каком из этих амплуа подобное творчество более вредное...

Интересно что всем хочется быть самыми арийскими и чистокровными арийцами из всях ариев Евразии...
Ну, кроме ционистов и китайцев... И них другое затемнение...

 Отправлено: 04.09.06 14:01. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Рекомендую всем, кто не хочет быть обманутыми, прочитать "Удар русских богов"

Krom Kruah пишет:

цитата:

Мда... Все-же людям сильно хочется, чтобы существовалоа бы одна простая причина для их проблем с простом устранением проблемой...

Да уж...
А ещё хочется иметь незамутненную победоносную веру, выделяющую из толпы. Но почерпнуть её неоткуда, кроме работ Рыбакова, выдающихся озабоченными интерпретаторами за уцелевшую в веках традицию.
А это БРЕХНЯ. Единственная вера русских (и большинства других, неокатоличенных, славянских народов) на протяжении последних лет шестисот (это безоговорочно, с момента, когда угасл последние упоминания о волхвах) - христианское православие. Язычество древних славян уцелело лишь как реликты (типа почитания святого Власия как святого - покровителя домашнего скота) в христианском православии.
Оффтоп, конечно, но вот это изобретение суржика взамен живой пращуровой веры меня бесит неимоверно.

 Отправлено: 04.09.06 14:06. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

А ещё хочется иметь незамутненную победоносную веру, выделяющую из толпы.

А что - у сионизма вполне получилось... С разклонением - в варианте протестантства... , "Бремя белого человека", ... мало ли что еще... Да и у ислама неплохо с этом ...

 Отправлено: 04.09.06 14:14. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

А что - у сионизма вполне получилось...

Да я не о том. У Сергия Радонежского, к примеру, тоже неплохо вышло. Да и у Никона, если уж на то пошло (последствия только были похуже).
А я против того, что люди выдумывают искусственную веру. Ну не может горожанин быть язычником, нету у него предмета для, по сути, анимистического культа. Для этого надо на земле жить и рядом с лесом. А без этого это не вера, а баловство, суемудрие.

 Отправлено: 04.09.06 15:15. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

А я против того, что люди выдумывают искусственную веру. Ну не может горожанин быть язычником, нету у него предмета для, по сути, анимистического культа. Для этого надо на земле жить и рядом с лесом. А без этого это не вера, а баловство, суемудрие.

А что... если подходящим образом представить ... типа "восстановленная/снова открытая Настоящая Вера Настоящих Великих Предков"... Ведь у всех мировых религиях в периоде становления было подобного периода.
А проблема в том, что мы сейчась - люди хотя и не религиозные, но "созданных как людей" именно с ценностной системы, у которой корни в православном христианстве. Слом общества привел к неадекватности ценностной системы, чему и злоупотребляют всякие "пророки". Которые в силе скудоумия не понимают, что религия не создает ценностной системы, а ее отражает и бережет.
И что эту роль религии взяли в свое время философии, а что на месте этих (тоже уже не адекватно дефинирующих ценностной системой в условиях чересчур б,стрых изменениях в "окружающей среды) философиях в сегодняшном бардаке получится - отдельноя тема.
Но обявлять примитивных религиях, при том - не настоящих, а искуственно создаваемых и с древных вообще мало чего общего имеющих, панацеи оздравляющей обюества и человека - это все равно обявить йерархии стаи шимпанзе как "правильном строением общества".
Гм... Тут не только религии абстрактного, высшего уровня дали прокол, а идеологии и философии... А нам еще и язычества предлагают...

цитата:

Для этого надо на земле жить и рядом с лесом.

Угу... Ведь эти религии отражали ценностных систем, возникших в качестве соответствия человеческого поведения на именно такой (лесной, степной, горной - без принципиальной разницы) окружающей среды и способов ведения хозяйства в дост. неизменных условиях на целых хилядолетиях.
Язычество померло не из-за злом умыслом нек. злодеев, а из-за несоответствием с земледельческо-скотоводного хозяйства, для которого монотеистические религии оказались поподходящее.
А вот с начале индустриальной цивилизации и они отступили перед идеологиями. И снова не из-за злодейства масонов и т.д., а потому что не соответствовали на новой "окружающей среды" индустриального человека, т.ск. Правила поведения, т.е. - система ценностей ими (религиями) выражаемая и ими охраняемая не помагала человеку и общества уцелеть в новых условиях, а иногда даже наоборот! А религия осталась только в виде формы, внешней и в основном формальной.
А напоследок в настоящем бардаке и с сегодняшной бесперерывной перемены "условиями среды" и идеологии дали сбой. Соответственно поведение и ценности упростились до степени примитивизации. Как всегда при перемены уклада...
Это конечно неприятно - человеку не просто хочется, а именно нужна устойчивость превил поведения, но ... как говорили китайцы "боги нас наказали жыть в интересных времен"...
А тут нам предлагают под новым соусом ценностная система , возникшая для тысячилерней жизьни в неизменных условиях присваивающего (даже не скотоводно-земледельческого) хозяйства... Ох...ет!...

 Отправлено: 04.09.06 17:56. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Ну не может горожанин быть язычником, нету у него предмета для, по сути, анимистического культа. Для этого надо на земле жить и рядом с лесом. А без этого это не вера, а баловство, суемудрие.

Почему?Это нормальная церковь во многом отмирает - выдержать все посты и обряды в современном темпе жизни... Разведут капища в Сети и будут молитвы по мылу отсылат/присылать, а все таинства через защищенное соединение.. Увы даже не шучу...

 Отправлено: 04.09.06 18:17. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

А религия осталась только в виде формы, внешней и в основном формальной

Похоже так.

 Отправлено: 04.09.06 22:47. Заголовок: Возвращаясь к кораблям

Скажем так - ТАК “Николай Оттович Эссен” оскорбил бы национальные чувства русских моряков?

 Отправлено: 04.09.06 23:59. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Впрочем ционизм для меня вполне форма человеконенавистничества

Всё-таки, нехудо бы отделять сам сионизм (в котором ЕМНИП ничего за сотню лет не изменилось), с криками "Держите вора" в ГенАссамблее ООН...
Krom Kruah пишет:

цитата:

А вот с начале индустриальной цивилизации и они отступили перед идеологиями. И снова не из-за злодейства масонов и т.д., а потому что не соответствовали на новой "окружающей среды" индустриального человека, т.ск.

Христианство тоже ведь зародилось как мелкий культ на окраине великой империи. Сейчас популярны всякие культы с инопланетянами и летючими тарелками. Вероятно, следует ожидать через пару сотен лет появления новой крупной религии...
Krom Kruah пишет:

цитата:

А что... если подходящим образом представить ... типа "восстановленная/снова открытая Настоящая Вера Настоящих Великих Предков"... Ведь у всех мировых религиях в периоде становления было подобного периода.

Не, бесполезно. Раз уж не сложилось у одного из лучших и образованейших людей своей эпохи, да и в намного лучших условиях, куда уж теперь...

 Отправлено: 05.09.06 06:54. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

ТАК “Николай Оттович Эссен” оскорбил бы национальные чувства русских моряков?

Все же "Адмирал Эссен"...

 Отправлено: 05.09.06 20:15. Заголовок: Re:

а почему его именем наши горе адмиралы не назвали еще ни один русский корабль?

 Отправлено: 05.09.06 20:34. Заголовок: Re:

сс пишет:

цитата:

а почему его именем наши горе адмиралы не назвали еще ни один русский корабль?

Ни громких побед (ни даже просто сражений под его руководством), ни заслуг в деле создания флота, ни научных свершений, ни трагической гибели за ним не числится. Не тянет Эссен на имя на борту.

 Отправлено: 05.09.06 20:38. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Все же "Адмирал Эссен"..

Согласен. А систершип " Ян Генрих Кинсберген"... простите - "Адмирал Кинсберген".
Или представьте в Ейском порту - корвет "Франц Лефорт". Хотя для адмирала , командовавшего флотом при осаде Азова корвета наверное недостаточно!

 Отправлено: 05.09.06 20:52. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Ни громких побед (ни даже просто сражений под его руководством), ни заслуг в деле создания флота, ни научных свершений, ни трагической гибели за ним не числится. Не тянет Эссен на имя на борту.

Ну а адмиралы Грейги - отец и сын тянут?

 Отправлено: 06.09.06 08:41. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Почему?Это нормальная церковь во многом отмирает - выдержать все посты и обряды в современном темпе жизни... Разведут капища в Сети и будут молитвы по мылу отсылат/присылать, а все таинства через защищенное соединение.. Увы даже не шучу...

мдааа, а я думал что мои размышления по чарке это оффтоп.

Zlыdenь пишет:

цитата:

баяти» — рассказывать, по другим — к глаголу «боятися» — «бояться», и тогда нужно писать «боян».

Похоже все не ладно у Баяна, даже название. Судя по тому что построили (приоритет - защита) может не "боятся", а вот "спеть" (вооружение) - увы.

 Отправлено: 06.09.06 08:50. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Или представьте в Ейском порту - корвет "Франц Лефорт".

Это несчастливое название -- линкор "Франц Лефорт" ЕМНИП сгорел кажется при Николае Павловиче.

 Отправлено: 06.09.06 08:56. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Ни громких побед (ни даже просто сражений под его руководством), ни заслуг в деле создания флота, ни научных свершений, ни трагической гибели за ним не числится.

Вообще-то, неизвестно, смог ли бы Балтфлот оказать хоть какое-то сопротивление немцам без предвоенной учёбы при фон Эссене.
А насчёт отличий, хм, а чем таким особым отличились Трибуц, Пантелеев, Лобов и иже с ними? Или мой "любимый" Кулаков?

 Отправлено: 06.09.06 09:03. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Sam пишет: цитата: ТАК “Николай Оттович Эссен” оскорбил бы национальные чувства русских моряков? Все же "Адмирал Эссен"...

А здесь как раз Sam прав -- фон Эссен более всего прославился в чине кавторанга. Это проблема со всеми офицерами, отличившимися до конца карьеры -- например такие будущие адмиралы как Скрыдлов, Дубасов или Зацарённый отличились в чинах лейтенантских.
Правильно у англосаксов если и называют корабли в честь офицеров/матросов, то только по фамилиям.

 Отправлено: 06.09.06 09:24. Заголовок: Re:

С "Баяном" понятно. А в честь чего назван "Громобой" ?

 Отправлено: 06.09.06 10:01. Заголовок: Re:

борис пишет:

цитата:

С "Баяном" понятно. А в честь чего назван "Громобой" ?

Он получил название "Громобой" в память парусно-парового фрегата, находившегося в составе Балтийского флота в 1857-1872 гг.
http://militera.lib.ru/tw/melnikov1/05.html

 Отправлено: 06.09.06 10:24. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Ну а адмиралы Грейги - отец и сын тянут?

Почему нет? Адмирал Лазарев в сражениях, как и Эссен, не участвовал.

 Отправлено: 06.09.06 10:40. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Правильно у англосаксов если и называют корабли в честь офицеров/матросов, то только по фамилиям.

Мы всеже в РИФ - Капитан Изыльметьев, Лейтенант Ильин... Но согласен - "Адмирал фон Эссен" - точнее...

 Отправлено: 06.09.06 10:42. Заголовок: Re:

борис пишет:

цитата:

С "Баяном" понятно. А в честь чего назван "Громобой" ?

Олег 123 пишет:

цитата:

Он получил название "Громобой" в память парусно-парового фрегата, находившегося в составе Балтийского флота в 1857-1872 гг. http://militera.lib.ru/tw/melnikov1/05.html

Кроме того, воин такой был на Руси. Кажется отличился в Куликовской битве, наряду с Ослябей и Пересветом.