Отправлено: 27.07.06 03:08. Заголовок: Волкъ

Основываясь на успешном опыте проектирования Ежа (см. http://tsushima.fastbb.ru/?1-13-0-00000160-000-0-0-1153951227) взволновался я задачей альтернативного проектирования рейдера "Волкъ" для ДВ.

Преамбула.

Успешный опыт действий владивостокских крейсеров против торговли и коммуникаций в Японском море и у восточных берегов Японии открывает вопрос об отсутствии рейдерства в Жёлтом море.

ТЗ.

Необходим рейдер, способный повторить успешные действия владивостокских крейсеров, но в Жёлтом море.
Основные отличия ТВД Жёлтого моря с базированием на ПА от Японского моря с базированием на В:

Выход рейдера из ПА становится известным противнику сразу же. Опираясь на маневренную базу флота на островах Эллиот, противник может организовать перехват рейдера в течении времени на поднятие давления пара в котлах.

Главным противником является отряд броненосных крейсеров Якумо-Асама. Это связано с тем, что Четыре крейсера отряда Камимуры, базируясь на бухту Озаки о.Цусима действуют против владивостокского отряда. Ниссин и Кассуга используются Того в линии ЭБр, в связи с недостатком хода (18-19 узлов).

По опыту рейда ВОК к восточным берегам Японии, автономность рейдера должна составлять не менее 12 суток и дальность плавания разными ходами не менее 3100 морских миль.

Задачей Волка является перехват торговых судов Японии и других стран, идущих в порты Японии со стороны Сингапура.

Таким образом, вырисовывются такие требования:
1. Прорыв блокады из ПА.
2. Избежание перехвата со стороны Якумо-Асама.
3. 12-ти дневное рейдерство.
4. Прорыв в ПА.

С жадностью выслушаю ваши соображения. :о)

 Отправлено: 27.07.06 06:26. Заголовок: Re:

Чтобы не пользоваться послезнаниями, рассмотрим некоторые первоисточники:

...все планы войны (1900, 1901 и два 1903 годов, прим. моё) до самого последнего, относящегося к осени 1903 года, делали вывод о том, что главным направлением японского удара будет избран Манчжурский театр, в частности Южная Манчжурия и Порт-Артур. Направление же на Владивосток — лишь вспомогательное, вернее—демонстративное.

Следовательно, ожидать перевозок японских войск приходилось в первую очередь в Корею и Манчжурию, до Инкоу (иначе говоря, до Печилийского залива) включительно.

Однако, в более точном определении пунктов высадки и самих путей перевозок войск по морю были разногласия. Здесь все зависело оттого, чего сможет достичь в борьбе с противником русский флот.

Так, в 1901 году говорилось, что «численный перевес японского флота не позволит развить активные действия нашего флота и последнему придется ограничиться сравнительно скромной задачей: по возможности замедлить время высадки противника».

В 1903 году начальник временного Морского штаба наместника адмирал Витгефт на запрос генерала Флуга о возможностях русского флота для воспрепятствования высадки противника в Желтом море и Печилийском заливе отвечает, что «пока наш флот не разбит», то обе операции (т. е. высадка у Инкоу или в Корейском заливе Желтого моря, кроме судовых десантных партий с крейсеров) «немыслимы» и далее:

«Но возможности разбития нашего флота японским в районе Желтого моря и Корейского залива даже при теперешнем соотношении сил лично я не допускаю».

Из этой ведомственно-патриотической самоуспокоенности вытекало, что высадка японских войск мыслима «только в ближайшем расстоянии от японских островов, т. е. в Фузане или в лучшем для японцев случае — в Гензане или Цинампо».

«План стратегического развертывания, составленный в Штабе наместника»,—читаем дальше,—«предусматривал и тот случай, если бы в период сосредоточения наших главных сил в Южной Манчжурии выяснилось, что японцы высаживаются на берегах Северной Кореи, например, в бухте Гашкевича».

Из всего приведенного вытекало, что конечной целью японских перевозок составители русских планов считали в первую очередь— Желтое море и даже Печлийский залив (Инкоу), но возможным считались также перевозки в Фузан, Гензан и даже, под самым носом русских владивостокских крейсеров, в залив Гашкевича.

http://www.cruiserx.narod.ru/ovc/46-54.htm

 Отправлено: 27.07.06 06:31. Заголовок: Re:

Было известно, что перевозка войск в Корею и Китай 1894—1895 гг., общей численностью до 75 тысяч человек, была произведена в течение 8-ми месяцев, т. е. крайне медленно.

Таким образом сформулируем задачу номер Один для ТЗ "рейдера Жёлтого Моря" - атака наиболее существенных для хода войны объектов—войсковых транспортов противника.

 Отправлено: 27.07.06 06:34. Заголовок: Re:

Все-таки вновь посоветую Вам покопать тему "Альтернативные корабли 3". Там Krom Kruah модерновый Супперваряг валожил. Большой чертеж. От Камимуры уходит прямо на глазах. Все мельче топит без проблем. Одинокую "Асаму" топит. Правда после такого боя все-равно придется в базу идти. С дырками от 8-дюймовых фугасов, пусть и выше бр-го, пояса долго в море не поплаваешь. Но это не большая проблема, если на Того у Артура не наскочит. Но здесь его можно и эскадрой встретить.
Еще, если довести до ума "Баян", о чем давно уже идут споры, то и он подойдет.

 Отправлено: 27.07.06 06:58. Заголовок: Re:

МОРСКИЕ ПЕРЕВОЗКИ ЯПОНИИ

Обобщая материалы по географии импорта, можно притти к следующим выводам.

1. Страны обеих Америк давали Японии (по стоимости) о т 15 д о 18% всего импорта. В основном товары американского происхождения должны были итти через Тихий океан.

Состав ввоза из США: нефть и нефтяные продукты, хлопок, машины, паровозы, мука.

2. Австралия. Она давала в то время очень небольшую долю ввоза в страну (0,4—0,6%). Состав австралийского ввоза — главным образом шерсть. Направление перевозок — по юго-западной части Тихого океана, с юга и юго-юго-востока — к тихоокеанским портам Японии.

3. Группа стран Индийского океана и юго-вост о к а Азии (британская Индия, голландская Индия, британские Владения на Проливе, французский Индо-Китай, Сиам, Филиппины и английский Гонгконг) давала значительную часть, близкую к одной трети (25—33%) всего японского импорта.

Из этих стран британская Индия давала очень значительное количество хлопчатобумажной пряжи, а также шерсть.

Из французского Индо-Китая и Сиама ввозилась значительная доля риса. 2

4. Европейские страны. Также весьма значительным был ввоз из этих стран, соответствуя 22—26°/о всего ввоза в Японию. К их группе присоединен Средиземноморский Египет и Азиатские части Турции — как лежащие преимущественно за пределами Суэцкого канала.

Среди стран этой группы главнейшим и важнейшим импортером являлась Великобритания, занимавшая более семи десятых доли импорта всех Европейских держав. Она была главным поставщиком текстильных полуфабрикатов, бумажной и Шерстяной ткани, железа, рельс, металлических изделий, машин, паровозов и паровых судов.

Шерстяные ткани и изделия являлись главным видом товаров, ввозимых из Германии и Франции.

Как грузы, шедшие из Европейских стран, так и грузы предыдущей группы (страны Индийского океана и ю.- з. Азии) географически, по мере приближения к берегам Японии, сливались в один поток.

5. Китай и Корея. Эти страны давали 17—18% японского импорта. В их доле преобладали различные виды сельскохозяйственного сырья и полуфабрикатов (хлопок, бобы, жмыхи), а также сахар.

 Отправлено: 27.07.06 07:04. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Все-таки вновь посоветую Вам покопать тему "Альтернативные корабли 3". Там Krom Kruah модерновый Супперваряг валожил

Не видел, но теперь специально воздержусь, чтобы решение Александра Борисовича не давило подсознательно на процесс моего решения и тех, кто ещё не знает о суперваряге :о)

 Отправлено: 27.07.06 11:41. Заголовок: Re:

Прол, прекратите изобретать велосипед. И с морской торговлей бороться не надо. Как РИФ не нужна куча проектов крейсеров. А нужны все два крейсера: эскадренный разведчик ( Кромовский Боярин-2" ) и высокоавтономный броненосный рейдер ( тут я с ув. Кромом чуток в водоизмещении расхожусь, но в целом от 7,5-9,0 КТ и с д.п. от 6ТМ ). А Ваш Волкъ

 Отправлено: 27.07.06 11:55. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Прол, прекратите изобретать велосипед. И с морской торговлей бороться не надо. Как РИФ не нужна куча проектов крейсеров. А нужны все два крейсера: эскадренный разведчик ( Кромовский Боярин-2" ) и высокоавтономный броненосный рейдер ( тут я с ув. Кромом чуток в водоизмещении расхожусь, но в целом от 7,5-9,0 КТ и с д.п. от 6ТМ ). А Ваш Волкъ

На 100% согласен. Чтобы от Асам, Канопусов и Дунканов уверенно уходил, имея 21 уз. хода на 5-6-часовом пробеге, и желательно 4 орудия 8 дюймов (не мене 4-х), чтобы какому - нибудь "Кенту" или "Гуд Хоуп" мог и всыпать.

 Отправлено: 27.07.06 11:58. Заголовок: Re:

А чё "мой Волкъ"? Вы его видели? :о)))
Не обижайте музыканта, он играет, как умеет. А вы даже музыки не услышали, а уже свистите в полутьме кабацкой :о/
Толерантнее нада быть. Нема возражений по существу - промолчите, вам невнаклад, и мне неогорчительно :о)

 Отправлено: 27.07.06 12:03. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Главным противником является отряд броненосных крейсеров Якумо-Асама. Это связано с тем, что Четыре крейсера отряда Камимуры, базируясь на бухту Озаки о.Цусима действуют против владивостокского отряда. Ниссин и Кассуга используются Того в линии ЭБр, в связи с недостатком хода (18-19 узлов).

Вы когда его строить будите? Такой расклад стал известен лишь летом 1904, уже в разгар войны. В начале 1903 у японцев и гарибальдийцев-то не было.

И чтобы не было велосипеда:
На Баян ставим котлы Нормана, снимаем сколько-то 3" и ставим вместо них 4-6" (чтобы по весу совпадало) - бортовой залп - 2-8" + 6-6". И всё.

Прол пишет:

цитата:

Успешный опыт действий владивостокских крейсеров против торговли и коммуникаций в Японском море и у восточных берегов Японии открывает вопрос об отсутствии рейдерства в Жёлтом море.

В каких-то томах спора о Макарове были проекты крейсерской войны в ЖМ даже с тем, что есть. Не супер, но шанс, что на месяц замедлят развёртывание армий, есть. А этого могло и хватить.

 Отправлено: 27.07.06 12:06. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Толерантнее нада быть. Нема возражений по существу - промолчите, вам невнаклад, и мне неогорчительно :о)

Прошу прощения, если позволил себе лишнее.

 Отправлено: 27.07.06 12:14. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Вы когда его строить будите? Такой расклад стал известен лишь летом 1904, уже в разгар войны. В начале 1903 у японцев и гарибальдийцев-то не было.

1. Расклады по коммуникациям японцев известны ещё с 1895 года, после того, как Ноги первый раз ПА взял :о)
2. Гарибальдийцы вообще не упираются. Главное, что Камимура работает против ВОК, а в ПА нету рейдера для Жёлтого моря, против которого остальные асамы без Камимуры. Этот расклад был ещё Макаровым, сидючи в Нагасаки в 1896-м году рассмотрен.
3. А в третьих, просто ради прикола, могли наши заказать в 1898 году в США пару Бруклинов? .о)

А вы говорите, веласипет, веласипет...

 Отправлено: 27.07.06 12:25. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Прошу прощения, если позволил себе лишнее.

Принято :о)

 Отправлено: 27.07.06 12:27. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

3. А в третьих, просто ради прикола, могли наши заказать в 1898 году в США пару Бруклинов? .о)

- они были слишком вменяемы, чтобы сделать такую глупость...

 Отправлено: 27.07.06 12:27. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

1. Расклады по коммуникациям японцев известны ещё с 1895 года, после того, как Ноги первый раз ПА взял :о)

Мы сами его только в 1898 заняли. А если действовать из Владика, то уже дальность другая нужна.

цитата:

Главное, что Камимура работает против ВОК

Он не всегда против него работал, например, в первые месяцы войны против ВОК был лишь Чин-Эн с Мацусимами. А уж в каком составе - предположить заранее было вообще нереально.

цитата:

3. А в третьих, просто ради прикола, могли наши заказать в 1898 году в США пару Бруклинов? .о)

Ради прикола могли заказать и пару Ретвизанов. По алексу, 5 Асам=3 Сикисимам. Допустим, Сикисима=Ретвизану (по деньгам). Интересно, могли ли хоть что-то 5 Асам сделать с 3 Ретвизанами?

 Отправлено: 27.07.06 12:31. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- они были слишком вменяемы, чтобы сделать такую глупость...

В смысле?

 Отправлено: 27.07.06 12:44. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

цитата: 1. Расклады по коммуникациям японцев известны ещё с 1895 года, после того, как Ноги первый раз ПА взял :о) Мы сами его только в 1898 заняли. А если действовать из Владика, то уже дальность другая нужна.

В 94-97 годах наши эскадры жили в Нагасаки и искали любую возможность обзавестись базой в Жёлтом море, бо, как стыдливо писал Тыртов, что невозможно ж препятствовать хозяину пристраивать себе Корею, живя у него дома :о)
А тут Кайзер подвернулся с милым предложением, мол если Царь не возражает на занятие Кайзером Циндао, то Кайзер не будет возражать на занятие Порт-Артура Царём.
То есть родственнички по братски наставили здоровенный нос онглекосам и захапали себе по базе в Жёлтом море под зубовный скрежет Венстминстерского аббатства.

цитата:

Главное, что Камимура работает против ВОК Он не всегда против него работал, например, в первые месяцы войны против ВОК был лишь Чин-Эн с Мацусимами. А уж в каком составе - предположить заранее было вообще нереально.

До первого налёта ВОК на Гензан. А после первого же налёта ВОК на Гензан Камимура переехал в Озаки и там пробазировался до конца войны, прикрывая торную стомильную трассу Вакамацу-Фузан.

цитата:

3. А в третьих, просто ради прикола, могли наши заказать в 1898 году в США пару Бруклинов? .о) Ради прикола могли заказать и пару Ретвизанов.

Ретвизан - не рейдер для Жёлтого моря :о)

 Отправлено: 27.07.06 12:51. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

В смысле?

- ну так на кой ляд РИФу Бруклин? ни брони ни скорости ни совместимости по оружию?...
это типа история о покупке Олбани и Нью-Орлеана которые пришлось ставить после войны в ремонт как и Бруклин впрочем...

 Отправлено: 27.07.06 12:53. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

До первого налёта ВОК на Гензан

- погоди Прол... ВОК это Витгефт - а какой Витгефт у Гензана? ...

 Отправлено: 27.07.06 13:08. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- погоди Прол... ВОК это Витгефт - а какой Витгефт у Гензана? ...

Иессен 23-27 апреля.

 Отправлено: 27.07.06 13:12. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

ну так на кой ляд РИФу Бруклин?

Я привёл пример в виде Бруклина :о)
На самом деле ведь есть же прототип на 1898 год, который классно точится под рейдер для Жёлтого Моря :о)
Чтоб не отрывать реал от альтернативы :о)

 Отправлено: 27.07.06 13:46. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Чтоб не отрывать реал от альтернативы :о)

Нельзя оторвать реал от альтернативы. Можно альтернативу так оторвать от реала, что Юнга от зависти умрет.
Про Волка, извиняюсь не закончил, трудовой день однако, в разгаре. Продолжим. Картинку, целиком, не видел. Но с перечнем задач категорически не согласен. Подчеркиваю: не нужен России на ДВ рейдер для ЖМ. Это нонсенс. России нужен крейсер-рейдер для Тихого Океана. И великолепный базовый проект для 1894 года есть. Рюрик называется. Дальше, безбожно разобрав на стапеле металл России, строите, что хотите. Но учтите слеующее:
1. Много проектов не может быть - отдельно рейдер для Владивостока, отдельно для Артура - как бы это помягче... ну Вы понимаете, не надо вобчем.
2. Дальность нужна для рейдера соответствующая театру. Т.е. не менее, того, что закладывали в Россию и Пересвет.
3. Христа ради, оставьте рейдеру ГК, пжалста...
4. Из итальянцев рейдеры, как из дерьма - пуля. Там просто добавлением угля не обойтись. По секрету скажу, наши рейдеры для ДВ лучше строили...

Ingles пишет:

цитата:

Интересно, могли ли хоть что-то 5 Асам сделать с 3 Ретвизанами?

Олег, а как же! Варианты:
1. Храбро убежать
2. Добиться нескольких возгораний и затоплений в оконечностях на флагмане Ретвизане, потерять своего флагмана и храбро убежать
3. Утопить русского флагмана, потерять 3-4 асамовидных и оставшимся храбро убежать
4. Если вместо асамовидных - макоронорожденые, вариант 3 без потери флагманского Ретвизана.

 Отправлено: 27.07.06 13:47. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Я привёл пример в виде Бруклина

- достаточно было купить у китайцев 2 эльсвика и 3 немца и всё ...

 Отправлено: 27.07.06 13:59. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Ретвизан - не рейдер для Жёлтого моря :о)

Просто нет смысла строить именно контр-асамы. А по дальности он и для Тихиго океана проходит. И лучше иметь 3 Ретвизана, которые можно и нужно в линию ставить, чем иметь пусть даже 5 кораблей, способых противостоять Асамам, но негодных в линию.А уже от нефиг делать можно и на тему рейдерства пофантазировать - типа утопили японские ЭБР, и теперь....

А именно для рейдерства хватит Баяна, ускоренного и немного усиленного. Можно и броню переделать, как Кром предлагал. Этот корабль сможет убежать от Асам и ЭБР (выдерживая даже огневой контакт) и утопить всё что угодно остальное. А если котлы Нормана ставили на "дальнобойщиков", то вообще замечательно.

 Отправлено: 27.07.06 14:14. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Про Волка, извиняюсь не закончил, трудовой день однако, в разгаре. Продолжим. Картинку, целиком, не видел.

А картинки Волка ещё нету :о) Я ТЗ пока формирую с вашей помощью :о)

цитата:

Но с перечнем задач категорически не согласен. Подчеркиваю: не нужен России на ДВ рейдер для ЖМ. Это нонсенс.

Почему нонсенс? Крейсер строится под ТВД, а не под мировой океан земного шара :о)
Франция первой убрала рангоут на крейсерах, потому что в Средиземке стало хватать паровых машин на ТВД, а англичане строили рангоутные крейсера до упора...
Россия - не Англия: Броненосцы для Чёрного моря это не броненосцы для Балтийского.

В 1898 противник определён чётко - Япония.
Пароходы с грузом, идут в Японию двумя дорогами - с востока в Иокогаму, с Юга - в Кобе.
Пароходы с солдатами плывут тремя путями: Вакамацу - Цинампо, Фузан, Гензан.
Восточную дорогу купцов и Гензан берёт на себя ВОК.
Нужен рейдер, который возьмёт на себя южную дорогу и Цинампо. А это значит, что Волкъ базируется на ПА.

Поэтому я вынужден настоять на требовании: Волкъ - рейдер для Жёлтого моря с базирование на ПА. Точка бифуркации( %о))) ) - 1898 год.

цитата:

России нужен крейсер-рейдер для Тихого Океана.

1. Он уже есть - Рюрик.
2. Враг конкретный - Япония, и ловить купцов нужно не по всему Тихому океану, а возле Японии.

цитата:

1. Много проектов не может быть - отдельно рейдер для Владивостока, отдельно для Артура - как бы это помягче... ну Вы понимаете, не надо вобчем.

Может быть :о) Англичане весь флот так строили - Флот Метрополии и колониальный флот, почти каждый проект у них выпускался в двух вариантах.

цитата:

3. Христа ради, оставьте рейдеру ГК, пжалста...

:о))) Акей :о)))

цитата:

4. Из итальянцев рейдеры, как из дерьма - пуля.

Я знаю :о)

 Отправлено: 27.07.06 14:50. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Англичане весь флот так строили - Флот Метрополии и колониальный флот, почти каждый проект у них выпускался в двух вариантах.

Мы - не Англия. Ни по деньгам, ни по кораблестроению.

цитата:

Броненосцы для Чёрного моря это не броненосцы для Балтийского.

Севастополь // Имератрица Мария??? Как раз Чёрное//Балтика очень близко по ТТХ (Аналогично Жёлтое//Японское//Чёрное//Балтийское). А вот океанские//для внутренних морей уже должны сильно отличаться. На тот момент Балтийский Флот приравнивался к океанскому.

 Отправлено: 27.07.06 15:12. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Севастополь // Имератрица Мария???

Єто две большие разницы - между ними отличия, как между Первозванным и Златоустом :о)

 Отправлено: 27.07.06 17:53. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Точка бифуркации( %о))) )

Вам Переслегин плохо действует, однако...

 Отправлено: 27.07.06 20:40. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вам Переслегин плохо действует,

Нормальный мат. термин. Его и приличные историки употребляют.

 Отправлено: 28.07.06 01:29. Заголовок: Re:

ОЛег пишет:

цитата:

Нормальный мат. термин. Его и приличные историки употребляют.

Знаю. Но нащ друг не из них (увы) освоил, а из энтого идиета...
А если ошибаюсь - прошу прощения!

 Отправлено: 28.07.06 10:47. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

А если ошибаюсь - прошу прощения!

:о))) Ничего страшного :о)

 Отправлено: 28.07.06 11:13. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

ловить купцов нужно не по всему Тихому океану, а возле Японии.

Ловить купцов не нужно ( или не надо? ) Пусть Литвинов и Маслов ловят, сколько влезет. Если Вас интересует, чем должны заниматься броненосные рейдеры России на ДВ, то на это есть вполне определенный ответ ( с учетом послезнания, а ни как не очевидный в 1894 году ). Броненосные крейсера обязаны опираясь на П-А и Владивосток нарушить японские войсковые комуникации Сасэбо - Чемульпо - Цинампо. Данная задача выполнима кораблями с превосходством в скорости, высокой автономностью и броневой защитой. Вы можете построить крейсер с д.п. в 3 ТМ. В реале в бою получите в полтора раза меньше. Выйдите из Артура в ЖМ, и при попытке вернуться будете отрезаны от крепости. Что будете делать без угля? Храбро интернируетесь? Самозатопитесь? Или пойдете по нейтральным портам угля клянчить?
Прол пишет:

цитата:

Он уже есть - Рюрик.

Вот его и развивайте. А под картинкой принято понимать не только рысуночек, но и ТТХ.

 Отправлено: 28.07.06 11:24. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Вот его и развивайте. А под картинкой принято понимать не только рысуночек, но и ТТХ.

1. Рюрик не годится для рейдера Жёлтого Моря, он слабый на коленки :о)

2. Ни рисунка, ни ТТХ Волка я ещё не выкладывал.
Что именно вы пытаетесь критиковать? :о)

 Отправлено: 28.07.06 12:23. Заголовок: Re:

Кто на коленки слабый? Рюрик? Это, пардон, на какой год? На 1890 или 1895 ? Ладно, не устраивает Вас Рюрик своей скоростью, ну дык флаг Вам в руки, котлы меняйте, над обводами работайте, дерзайте вобчем. Соственно к этому и призывал.
Прол пишет:

цитата:

Что именно вы пытаетесь критиковать? :о)

Я, слава Богу, ничего не пытаюсь критиковать. Я пытаюсь Вам объяснить целесообразность строительства единого броненосного рейдера для Тихого Океана. Если не согласны, или полагаете такой подход ущербным, пишите - аргументируйте, привязываете к времени/месту и т.п.
И еще. На Ваши идеи откликнулись корифеи форума ( я к ним никак не отношусь ). Вас выслушали, вежливо поправили и дали совершенно определенный намек. Цените такой подход. Среди ветеранов есть куда более конкретные рецензенты. Самолюбие может сильно пострадать.

 Отправлено: 28.07.06 12:42. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

аргументируйте, привязываете к времени/месту и т.п.

Повторяю мои аргументы.

В 1898 противник определён чётко - Япония.
Пароходы с грузом, идут в Японию двумя дорогами - с востока в Иокогаму, с Юга - в Кобе.
Пароходы с солдатами плывут тремя путями: Вакамацу - Цинампо, Фузан, Гензан.
Восточную дорогу купцов и Гензан берёт на себя ВОК.
Нужен рейдер, который возьмёт на себя южную дорогу и Цинампо. А это значит, что Волкъ базируется на ПА.

Волкъ - рейдер для Жёлтого Моря :о)

цитата:

И еще. На Ваши идеи откликнулись корифеи форума ( я к ним никак не отношусь ). Вас выслушали, вежливо поправили и дали совершенно определенный намек. Цените такой подход. Среди ветеранов есть куда более конкретные рецензенты. Самолюбие может сильно пострадать.

Я и сам - корифей :о) Мы, корифеи, друг друга завсегда поймём и вежливо поправим. :о)))

Ну хочется вам Рюрик - так попробуйте из Рюрика сделать что-нибудь.
А я делаю Волка - рейдер для Жёлтого моря :о)

 Отправлено: 28.07.06 13:06. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Повторяю мои аргументы. В 1898 противник определён чётко - Япония.

Поэтому строим и сосредотачиваем к середине лета 1903 года 12 ЭБР, 4 Баяна (вместо 6000), пару новиков в ПА, рюриков и богинь во Владике, старые БРКР в качестве стационаров.
Войны прсото не будет - японцы не рискнут - а рискнут - в бою главных сил (12ЭБР+4баяна (БРКР против поврежденных) против 6+6) их давим и устраиваем блокаду и Кореи и Японии!

 Отправлено: 28.07.06 13:12. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

устраиваем блокаду и Кореи и Японии!

Как вы собираетесь устроить блокаду Кореи и Японии?

Того _мог_ устраивать блокаду Порт-Артура, опираясь на маневренную базу флота на островах Эллиота и лёгких сил в Дальнем, то есть в 30 милях от Порт-Артура.
А как вы собираетесь блокировать Сасебо или Фузан? :о)))))))))

Ну взгляните же на карту ТВД, рассудите, есть ли возможность ТФ создать маневренную базу флота возле Цусимского пролива? :о)

 Отправлено: 28.07.06 13:44. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Как вы собираетесь устроить блокаду Кореи и Японии?

Японии - нет. Кореи - почему бы и нет?

 Отправлено: 28.07.06 13:51. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Повторяю мои аргументы.

Прол, повторение - мать заикания...

 Отправлено: 28.07.06 13:59. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Ну взгляните же на карту ТВД, рассудите, есть ли возможность ТФ создать маневренную базу флота возле Цусимского пролива? :о)

А почему возле, а не в проливе. В свое время Лихачев пытался же на о.Цусима базу флота основать. Даже у тамошнего японского барона землю то ли покупали, то ли арендовали. Просто затем оттуда ушли, чтобы с Англией в конец не рассорится. Если хорошо поискать, всегда можно найти удобное место для маневренной базы. Можно и Фузан занять. Перерезал связь японской армии в Манчжурии с Японией, и Япония проиграла войну. Поэтому и задача крейсеров перекрыть военные коммуникации. Если разбить флот Японии, то эта задача решается легко. Если господство на море у японцев, то тяжело. Поэтому и:Танго пишет:

цитата:

Ловить купцов не нужно ( или не надо? ) Пусть Литвинов и Маслов ловят, сколько влезет. Если Вас интересует, чем должны заниматься броненосные рейдеры России на ДВ, то на это есть вполне определенный ответ ( с учетом послезнания, а ни как не очевидный в 1894 году ). Броненосные крейсера обязаны опираясь на П-А и Владивосток нарушить японские войсковые комуникации Сасэбо - Чемульпо - Цинампо. Данная задача выполнима кораблями с превосходством в скорости, высокой автономностью и броневой защитой. Вы можете построить крейсер с д.п. в 3 ТМ. В реале в бою получите в полтора раза меньше. Выйдите из Артура в ЖМ, и при попытке вернуться будете отрезаны от крепости. Что будете делать без угля? Храбро интернируетесь? Самозатопитесь? Или пойдете по нейтральным портам угля клянчить?

 Отправлено: 28.07.06 14:13. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

а из энтого идиета...

У меня вообще старнное отношение к применению математики в истории. Потому, что точность данных все равно неприемлемо низкая. Можно играться с нечеткими множествами, всякого рода классификациями и рейтингами, но, помилуй Бог, что здесь может делать функциональный анализ, теория катастроф и прочее?

 Отправлено: 28.07.06 14:48. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Как вы собираетесь устроить блокаду Кореи и Японии?

Если весь японский флот на дне - легко. Достаточно захватить Пескадоры или Окинаву - грузы идут мимо них.

цитата:

Ну взгляните же на карту ТВД, рассудите, есть ли возможность ТФ создать маневренную базу флота возле Цусимского пролива? :о)

Ещё проще. Занимаете Каргодо или просто группу мелких островов - там их очень много. Ессно с собой привозите боны для заграждения, несколько брандеров, можно немного артиллерии.

Но эти задачи решаемы только при господстве русского флота на ТВД

 Отправлено: 28.07.06 16:42. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

А как вы собираетесь блокировать Сасебо или Фузан? :о)))))))))

Ваш смешок умиляет:) А зачем их блокировать? там никого нет - останется несколько старых крейсеров - остальное 12ЭБр и баяны перетопят.
Прол пишет:

цитата:

Ну взгляните же на карту ТВД, рассудите, есть ли возможность ТФ создать маневренную базу флота возле Цусимского пролива? :о)

1) После разгрома ГС протвника - высаживаем десант на о-ва Цусима и делаем там маневренную базу. Таким образом перекрываем снабжение армии в Корее и она сдается через 2-3 месяцы.
2) Минируем порты противника в его территориальных водах - прежде всего у Токийского залива.
3) Десантируеся на Хокайдо и организуем там базу для КР - уголь есть.
4) Как видите - нет проблем, тоько надо 12 ЭБР в ПА и все... И никаких рейдеров..

 Отправлено: 28.07.06 17:05. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Поэтому строим и сосредотачиваем к середине лета 1903 года 12 ЭБР, 4 Баяна (вместо 6000), пару новиков в ПА, рюриков и богинь во Владике, старые БРКР в качестве стационаров.

Или вместо 4-х Баянов 6 4,5 кило-тонников по проекту Крома.
Вот это была бы стая волков.
Рыскали бы по морю и рвали бы траиспорты или бронепалубники на куски.

 Отправлено: 28.07.06 17:17. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

1) После разгрома ГС протвника - высаживаем десант на о-ва Цусима и делаем там маневренную базу. Таким образом перекрываем снабжение армии в Корее и она сдается через 2-3 месяцы. 2) Минируем порты противника в его территориальных водах - прежде всего у Токийского залива. 3) Десантируеся на Хокайдо и организуем там базу для КР - уголь есть. 4) Как видите - нет проблем, тоько надо 12 ЭБР в ПА и все... И никаких рейдеров..

Может быть в этом и заключается ответ на вопрос почему СОМ пытался готовить флот к генеральному сражению? Вот только 12 ЭБРов у него в строю не было.

 Отправлено: 28.07.06 20:21. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Может быть в этом и заключается ответ на вопрос почему СОМ пытался готовить флот к генеральному сражению? Вот только 12 ЭБРов у него в строю не было.

1) Про СОМ у нас есть спецветка - не читали?
2) Строить планы нужно исходя из наличных сил. У СОМ было 5 исправных ЭБР+Баян (против 6+6 у противника) - он поготовился:) довел до боеготовых 2 ЭБР:(
3) Готовясь СОМ посадил на цепь КР во Владике и ПА, чем дал противнику спокойно возить войска и припасы - у него был только путь - чиниться и вести ограниченную КР войну....

 Отправлено: 28.07.06 20:42. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

1) Про СОМ у нас есть спецветка - не читали?

Читал. Полому и возник этот вопрос.

ser56 пишет:

цитата:

2) Строить планы нужно исходя из наличных сил. У СОМ было 5 исправных ЭБР+Баян (против 6+6 у противника) - он поготовился:) довел до боеготовых 2 ЭБР:(

Он не один это сделал. Ему активно помогали. Например Бойсман. И не он один. Но подрыв СОМа на минах - это и его ошибка, как подрыв "Хатсусе" и "Ясимы" - это ошибка и самого Того.

ser56 пишет:

цитата:

3) Готовясь СОМ посадил на цепь КР во Владике и ПА, чем дал противнику спокойно возить войска и припасы - у него был только путь - чиниться и вести ограниченную КР войну....

Посадил конечно. Но ведь хотел их перебросить в Артур, поближе к комуникациям и флоту Того, хотя вначале планировал активные крейсерские операции из Владивостока.

 Отправлено: 28.07.06 22:00. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Посадил конечно. Но ведь хотел их перебросить в Артур, поближе к комуникациям и флоту Того, хотя вначале планировал активные крейсерские операции из Владивостока.

А зачем рюрики в ПА? При этом это нарушение плана войны, который предусматривал оттягивание БРКР японцев на ВОК. Что и было при Витгефте. А действия ВОК в марте позволили бы еще и затянуть сосредоточение сил противника на суше!

 Отправлено: 29.07.06 07:20. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

А действия ВОК в марте позволили бы еще и затянуть сосредоточение сил противника на суше!

Предложите вариант действий по японским коммуникациям на Чемульпо - Цинампо, не требующий прорыва Корейским проливом.
Или мы Владивостокский отряд сразу списываем?

 Отправлено: 29.07.06 08:34. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

А зачем рюрики в ПА? При этом это нарушение плана войны, который предусматривал оттягивание БРКР японцев на ВОК. Что и было при Витгефте. А действия ВОК в марте позволили бы еще и затянуть сосредоточение сил противника на суше!

План военных действий - это же не Святое писание. Если нуждается в изменениях, надо менять. Из Артура до коммуникаций проще добраться. Не нужно этими проливами бегать возле Японии и юга Кореи. Это до занятия японцами Эллиотов имеет значение. Из Артура, возвращающийся рейдер, можно и эскадрой встретить.
При Витгефте, Камимура не находился у Артура, ибо он здесь уже был не слишком нужен.

 Отправлено: 29.07.06 09:50. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Предложите вариант действий по японским коммуникациям на Чемульпо - Цинампо, не требующий прорыва Корейским проливом. Или мы Владивостокский отряд сразу списываем?

1) Даже в реале сразу не списали - дебош они славный учинили в июне. А могли и в марте - при этом еще и старые КР раздолбать! При этом их 4.
2) А при их автономности они зря сразу домой убегали - могли и в Шанхае угольком запастись - особливо если предварительно побеспокоиться - или в укромном уголке океана уголек принять...
пьер пишет:

цитата:

Из Артура до коммуникаций проще добраться.

1) План был не глупый и обоснованный
2) А что мешало СОМ посылать имеющиеся у него КР в разведку и на коммуникации? Имея 5ЭБР он вполне мог их встречать!

 Отправлено: 29.07.06 10:05. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

1) План был не глупый и обоснованный

ser56 пишет:

цитата:

1) После разгрома ГС протвника - высаживаем десант на о-ва Цусима и делаем там маневренную базу. Таким образом перекрываем снабжение армии в Корее и она сдается через 2-3 месяцы. 2) Минируем порты противника в его территориальных водах - прежде всего у Токийского залива. 3) Десантируеся на Хокайдо и организуем там базу для КР - уголь есть. 4) Как видите - нет проблем, тоько надо 12 ЭБР в ПА и все... И никаких рейдер

Ваш план лучше.

ser56 пишет:

цитата:

2) А что мешало СОМ посылать имеющиеся у него КР в разведку и на коммуникации? Имея 5ЭБР он вполне мог их встречать!

Маловато их было. Крейсера, базировавшиеся на Артур, работали вовсю. Правда, на мой взгляд не на 100% рационально. Но это уже другой вопрос. С ВОК в Артуре крейсеров стало бы больше, да и до коммуникаций отсюда ближе.

 Отправлено: 29.07.06 12:18. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Маловато их было. Крейсера, базировавшиеся на Артур, работали вовсю.

4 исправных, в т.ч. 3 скоросных! Кстати - а как они работали - Диана бранвахтой, Баян и Новик - бегали выручать МН, но опаздывали...
пьер пишет:

цитата:

С ВОК в Артуре крейсеров стало бы больше, да и до коммуникаций отсюда ближе.

Больше - не лучше, до и противник в кулаке! Рюрики для КР в ЖМ не очень...
пьер пишет:

цитата:

Ваш план лучше.

Но ДО войны надо сосредоточить 12ЭБР? при тогдашнем правителе - Н2 - это увы он воевать не хотел:)....

 Отправлено: 29.07.06 13:38. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

4 исправных, в т.ч. 3 скоросных! Кстати - а как они работали - Диана бранвахтой, Баян и Новик - бегали выручать МН, но опаздывали...

Это конечно маловато. Всего 4. "Диана" на своем месте была. Встречать миноносцы не получалось. Я и писал в теме о разведке, что нужно было с миноносцами на разведку "Новика" посылать, возможно и "Аскольда". "Аскольд" мог и днем к соседним островам бегать. Плотной блокады не было. Наскочил на врага - ушел. А "Баян" - идеальный силовой разведчик при эскадре. Поэтому и пишу, что использовались крейсера не на 100%. Но их же для эскадренного боя берегли, что из инструкций видно. Они же в 2 огня должны были Того ставить. Идея не обоснованная для всех, кроме "Баяна", но ведь и опыт был сражения при Ялу. Конечно броненосцы уже были другие. Но генералы всегда готовятся к прошедшей войне. А рисковать потерей еще одного крейсера, после потери "Варяга" и "Боярина", не хотелось, тем более, что крейсеров было мало.

ser56 пишет:

цитата:

Больше - не лучше, до и противник в кулаке! Рюрики для КР в ЖМ не очень

Вот именно, что в Кулаке: в районе Сасебо и юга Кореи. Поэтому Камимура и успевал туда, куда японцам было надо. А из Артура удобнее руководить крейсерством Рюриков и действиями эскадры одновременно. Да и "Богатырь" хорошее прибавление к "Аскольду".

ser56 пишет:

цитата:

Но ДО войны надо сосредоточить 12ЭБР? при тогдашнем правителе - Н2 - это увы он воевать не хотел:)....

Полностью согласен. Вернее, может быть он и хотел, но получалось у него плохо. Но можно было и с наличным составом попробовать, только его нужно было сплавать, и по возможности ослабить неприятеля. Не потому ли СОМ в море из Артура постоянно с ЭБРами выбегал, когда японцы приходили для бомбардировок. Они ведь ходили в составе всего 3 ЭБРов. Правда они успевали от него сбежать.

 Отправлено: 29.07.06 20:25. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

План военных действий - это же не Святое писание. Если нуждается в изменениях, надо менять. Из Артура до коммуникаций проще добраться.

Это то что необходимо выполнять. План действий флота был скоординирован с планом действий армии.
Макаров не вправе его менять единолично. Надо сначала узнать мнение Куропаткина, а затем получить одобрение в Питере.
Оставить Владик, Сахалин и Посьет беззащитными очень просто. Но последствия могут быть непредсказуемы.

 Отправлено: 29.07.06 22:12. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Но можно было и с наличным составом попробовать, только его нужно было сплавать, и по возможности ослабить неприятеля.

1) хватит жевать жвачку о плохой подготовке 1ТОЭ!!
2) Как пробывать - 5ЭБР+1 против 6+6! Думаете ВКВ зря этот план войны придумал?
3) Как ослабить врага, если СОМ плюнул на КР войну и минные заграждения?

 Отправлено: 31.07.06 10:07. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Как пробывать - 5ЭБР+1 против 6+6! Думаете ВКВ зря этот план войны придумал?

Простите, не допонял -?

 Отправлено: 31.07.06 10:15. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Того _мог_ устраивать блокаду Порт-Артура, опираясь на маневренную базу флота на островах Эллиота и лёгких сил в Дальнем

При 12 ЭБР и 4БРКР Эллиоты и Дальний остаются в зоне действия 1ТОЭ, Чемульпо становится передовой базой. Затем устраивается база в Мозампо. Блокада Цусимы, соединение с ВОК. У японии остается ТО (восточное) направление коммуникаций. Что делает "Волк"?

 Отправлено: 31.07.06 10:53. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Это то что необходимо выполнять. План действий флота был скоординирован с планом действий армии.

А он был ли, план-то? А то некоторые участники процесса потом писали, что с этим большие поблемы наблюдались. Почитал я доклад кап.2 Пилкина по результатам войны на Системе Тима - и, знаете, прочистило мозги по поводу высшего командования нашего... Иллюзии исчезли напрочь.

 Отправлено: 31.07.06 11:03. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

2) Как пробывать - 5ЭБР+1 против 6+6! Думаете ВКВ зря этот план войны придумал?

А озвучьте нам пожалуйста план ВКВ. И если можно - ссылочку.
Это наверное какой-то документ?

 Отправлено: 31.07.06 13:51. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Прол пишет: Как вы собираетесь устроить блокаду Кореи и Японии? Если весь японский флот на дне - легко. Достаточно захватить Пескадоры или Окинаву - грузы идут мимо них.

Чем захватывать Пескадоры или Окинаву? И самое главное. на чём потом их снабжать?

цитата:

Ну взгляните же на карту ТВД, рассудите, есть ли возможность ТФ создать маневренную базу флота возле Цусимского пролива? :о) Ещё проще. Занимаете Каргодо или просто группу мелких островов - там их очень много. Ессно с собой привозите боны для заграждения, несколько брандеров, можно немного артиллерии.

А что будет жрать выброшеная на берег пехота?
И откуда она будет снабжаться? :о)))

цитата:

Но эти задачи решаемы только при господстве русского флота на ТВД

Даже при полнейшем господстве русского флота - снабжение маневренной базы флота в Цусимском проливе невозможно.
Чтобы снабжать Эллиот, японцы были вынуждены реквизировать у частников пятьсот тысяч тоннажа пароходов, которые непрерывным потоком шли с углем, жратвой, боеприпасами и предметами снабжения из Вакамацу на Эллиот.

Высаженные на берег десанты русских просто повыздыхают от голода на восьмой день.

 Отправлено: 31.07.06 14:01. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

1) После разгрома ГС протвника - высаживаем десант на о-ва Цусима и делаем там маневренную базу. Таким образом перекрываем снабжение армии в Корее и она сдается через 2-3 месяцы.

о.Цусима состоит из двух островов, и моста между ними нету.

А как вы снабжаете десант на островах Цусимы?
В то время, как японцы непрерывно атакуют с материка. От Сасебо до Цусимы меньше пятидесяти миль - это ночной переход армады джонок :о)

Маневренная база на о.Цусима не возможна без хотя бы полумиллионного тоннажа флота снабжения, которого у России на ДВ не было.

цитата:

2) Минируем порты противника в его территориальных водах - прежде всего у Токийского залива.

Прежде с сотен джонок японцами будут заминированы все подходы к маневренной базе на о. Цусима :о)

цитата:

3) Десантируеся на Хокайдо и организуем там базу для КР - уголь есть. 4) Как видите - нет проблем, тоько надо 12 ЭБР в ПА и все... И никаких рейдеров..

Я вижу, что на карту вы не смотрели, и ваши воины питаются воздухом, лечатся водой и стреляют из луков, сделанных в месте высадки десантов.

 Отправлено: 31.07.06 14:42. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Я вижу, что на карту вы не смотрели, и ваши воины питаются воздухом, лечатся водой и стреляют из луков, сделанных в месте высадки десантов.

А мощное течение относит все еще выделяющиеся продукты жизнедеятельности к японскому берегу, и японцы массово мрут от запаха..)))

 Отправлено: 31.07.06 15:09. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Чем захватывать Пескадоры или Окинаву? И самое главное. на чём потом их снабжать?

Войсками. Например теми, что были во Владивостоке.

цитата:

И откуда она будет снабжаться? :о)))

Из Владивостока

цитата:

Даже при полнейшем господстве русского флота - снабжение маневренной базы флота в Цусимском проливе невозможно. Чтобы снабжать Эллиот, японцы были вынуждены реквизировать у частников пятьсот тысяч тоннажа пароходов, которые непрерывным потоком шли с углем, жратвой, боеприпасами и предметами снабжения из Вакамацу на Эллиот.

Наводящий вопрос: а вы уверены, что пятьсот тысяч тоннажа пароходов - это только для Эллиотов? Может быть ещё и вся сухопутная армия сюда входит (её перевозка, снабжение, орудия)?

Пусть десант - 6 тыс. чел. (Окинава, Каргодо сильно не укреплены). Пусть человек съедает 5 кг в день (пушечное мясо на откорме ). Это 900 тн. еды в месяц. Пусть ещё 1 800 тн боеприпасы, обмундирование (форму меняем каждый день , по паре боекомплектов в воздух расстреливаем ). Итого 2 700 тн. Один рейс одного Добровольца за один месяц.

 Отправлено: 31.07.06 16:22. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Наводящий вопрос: а вы уверены, что пятьсот тысяч тоннажа пароходов - это только для Эллиотов? Может быть ещё и вся сухопутная армия сюда входит (её перевозка, снабжение, орудия)?

Всего было реквизировано 726 тыс тонн тоннажа.

 Отправлено: 31.07.06 16:32. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Пусть десант - 6 тыс. чел. (Окинава, Каргодо сильно не укреплены).

6 000 это воинов? Типа пехотный полк?
А кто будет работать на портовых кранах, складах, обеспечивать жизнедеятельность города, осуществлять полицейские функции :о) Местным тоже жрать надо, а их кто кормить будет, если вся ихняя продукция блокирована?

Сколько жителей было в ПА и какой гарнизон на начало войны? :о)

цитата:

Пусть человек съедает 5 кг в день (пушечное мясо на откорме ). Это 900 тн. еды в месяц. Пусть ещё 1 800 тн боеприпасы, обмундирование (форму меняем каждый день , по паре боекомплектов в воздух расстреливаем ). Итого 2 700 тн. Один рейс одного Добровольца за один месяц.

Это расчёт для пехотного полка без кавалерии и без артиллерии или для всей маневренной базы флота? :о)
Куда девать местных жителей? Как их кормить - ведь блокада?
Как отбивать еженощные десантные атаки японцев? Или полк без артиллерии и без кавалерии?
Где брать рабочих на ремонт флота, на бункеровку, на подвоз припасов, на работу на местной электростанции др. предприятий? Ставить местных партизан?

:о)
ПА имел железную дорогу, по которой эшелонами гнали хавло, боеприпасы и снабжение до блокирования.
Какие запасы были у Артура?

 Отправлено: 31.07.06 16:45. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

А кто будет работать на портовых кранах, складах, обеспечивать жизнедеятельность города, осуществлять полицейские функции :о)

Что-то японцы этим не заморачивались. Можно вместо Окинавы необитаемый или почти необитаемый остров рядом подобрать. И свезти жителей на ту же Окинаву.

цитата:

Как отбивать еженощные десантные атаки японцев?

Флотом. Все эти захваты реальны только при господстве русского флота на море. Иначе весь десант реально станет пушечным мясом для 12" кораблей японии.

цитата:

Где брать рабочих на ремонт флота, на бункеровку, на подвоз припасов, на работу на местной электростанции др. предприятий? Ставить местных партизан?

Манёвренная база - не постоянная. У японцев не было дока на Эллиотах. Тем более электростанции. ЗПР всю дорогу без партизан и рабочих бункероваться умудрялся.

цитата:

Всего было реквизировано 726 тыс тонн тоннажа.

Т.е. 500 тыс. тн. для Эллиотов и 226 для десанта и обеспечения сухопутной армии?

 Отправлено: 31.07.06 20:18. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

В то время, как японцы непрерывно атакуют с материка. От Сасебо до Цусимы меньше пятидесяти миль - это ночной переход армады джонок :о) Маневренная база на о.Цусима не возможна без хотя бы полумиллионного тоннажа флота снабжения, которого у России на ДВ не было.

!) Откуда армада джонок? Кого не нее посадите - пара богинь славно повеселится, а море станет красным...
2) После разгрома ГС противника на базе в Цусиме нужно иметь стоянку для 2-3 КР и транспорт с углем, который привезут немцы или англы - море наше...
3) Поделитесь - зачем 0.5 млн. тон - может вы со снабжением армии путаете:)
Renown пишет:

цитата:

А озвучьте нам пожалуйста план ВКВ. И если можно - ссылочку.

А он довоенный, когда Витгефт был у Алексеева. Многократно озвучен - дуркуем?

 Отправлено: 31.07.06 20:22. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Я вижу, что на карту вы не смотрели, и ваши воины питаются воздухом, лечатся водой и стреляют из луков, сделанных в месте высадки десантов.

Вы бы щеки не надували - а то лопните:)) См. мой девиз:)))
Вам дали главный посыл - разгром ГС противника - после этого ЛЮБОЙ выход в море корадлей и судов противника - риск на уровне авантюры!

 Отправлено: 01.08.06 09:02. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

А он был ли, план-то? А то некоторые участники процесса потом писали, что с этим большие поблемы наблюдались. Почитал я доклад кап.2 Пилкина по результатам войны на Системе Тима - и, знаете, прочистило мозги по поводу высшего командования нашего... Иллюзии исчезли напрочь.

Разумеется был. Подписан наместником 5(18) ноября 1903 г. и утвержден царем 14(27) января 1904 г.
И в нем было четко прописано, что на первом этапе войны следует

цитата:

как можно дольше сохранить свои морские силы и никоим образом не проводить рискованные предприятия, хотя бы и смелые, каких, наверное, от флота будет ждать общественное мнение и даже часть личного состава.