Отправлено: 05.11.05 11:44. Заголовок: Мифы Цусимы

Возник вопрос, – какие самые распространенные мифы и легенды о Цусиме существуют в историографии? Вспоминаются самые невероятные – что сражались с английской эскадрой, или самые дискуссионные мифы: «снарядный», «орудийный», «о ловушке Рожественского» и т.д. Но ведь это далеко не предел?

 Отправлено: 05.03.08 15:39. Заголовок: Еще миф о бое с мино..

Еще миф о бое с миноносцами у Доггер-банки можно сюда отнести.

 Отправлено: 24.03.08 23:21. Заголовок: Почитайте - http://w..

Почитайте - http://www.u-boat-laboratorium.com/page283/page352/
С У.

 Отправлено: 28.05.08 12:49. Заголовок: GeorgG-L пишет: Точ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Точный ответ - сражение было.

вторая точная инфа- русские бой проиграли.

 Отправлено: 28.05.08 22:34. Заголовок: Leopard пишет: втор..

Leopard пишет:

цитата:

вторая точная инфа- русские бой проиграли.

Ну третья точная инфа - количество потопленных/сдавшихся/прорвавшихся русских кораблей.
После этого, в общем, туман начинает сгущаться...
Вплоть до "золота империи" на "Нахимове".

 Отправлено: 28.05.08 22:37. Заголовок: насчет сдавшихся воп..

насчет сдавшихся вопросы остаются, особенно в конткесте:
Vilgraf пишет:

цитата:

"золота империи" на "Нахимове".

 Отправлено: 29.05.08 15:33. Заголовок: Vilgraf пишет: до &..

Vilgraf пишет:

цитата:

до "золота империи" на "Нахимове

Миф, непонятно кем запущенный - боевой корабль РИФа - не пиратский галеон 17-го века... Зачем там золото??
Как и на Петропавловске не могло быть золотой казны 1 эскадры...о чем тоже можно слышать.
Максимум, что могло быть на кораблях - золотые царские рубли.

 Отправлено: 29.05.08 23:35. Заголовок: Titanic пишет: Миф,..

Titanic пишет:

цитата:

Миф, непонятно кем запущенный - боевой корабль РИФа - не пиратский галеон 17-го века..

Галеонов у пиратов было мало - это грузное торговое судно, мало подходящее для пиратства. Разве что,захватывали...Впрочем, вы правы. Вряд ли казна эскадры перевозилась совокупно на одном корабле.

 Отправлено: 29.05.08 23:48. Заголовок: Vilgraf пишет: это ..

Vilgraf пишет:

цитата:

это грузное торговое судно,

Скажите это сэру Френсису Дрейку... Что его Ривендж "грузное торговое судно, мало подходящее для пиратства"...

 Отправлено: 30.05.08 08:52. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ч..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Что его Ривендж

Вообще то "Золотая лань". Но дело не в названии, а в том, что данная личность грабил города.

 Отправлено: 30.05.08 16:20. Заголовок: Тю, разве это мифы. ..

Тю, разве это мифы. Вот японцы смогли снять кормового орла с шаланды сисой великий, это да. И так по каждому эпизоду. Смотрим как мирно тонула эта шаланда, шкипер которой межуднародным кодом сигнализировал = тону, жду помощи.

 Отправлено: 30.05.08 16:25. Заголовок: А.Полутов пишет: И ..

А.Полутов пишет:

цитата:

И так по каждому эпизоду

Флот позор Империи. Если бы эскадру вернули в СПб в начале 1905 г. ИМХО империя пала бы на 12 лет раньше. Так что мудрО Николай поступил

 Отправлено: 30.05.08 20:38. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Вообще то "Золотая лань".

И она вовсе не галион...

 Отправлено: 30.05.08 21:00. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Скажите это сэру Френсису Дрейку... Что его Ривендж "грузное торговое судно, мало подходящее для пиратства"

Золота́я лань (англ. Golden Hind) — небольшой английский галеон, который между 1577 и 1580 годами обогнул Земной шар. Это был первый корабль, вернувшийся из кругосветного плавания после магеллановской каракки «Виктория». Капитаном судна был сэр Френсис Дрейк.

Кругосветное плавание «Золотой лани» продолжалось 2 года, 10 месяцев и 11 дней. Первоначально это трехмачтовое флагманское судно называлось «Пеликан». Его длина составляла всего лишь 36,5 метров, ширина — 6,7 метров, грузовместимость — не более 150 тонн. Галеон был оснащён 22 орудиями.

«Пеликан» оказался единственным из шести кораблей Дрейка, пробившимся через Пролив Дрейка. По выходе в Тихий океан Дрейк переименовал его в честь своего придворного покровителя — лорда-канцлера Кристофера Хаттона, на гербе которого была изображена золотая лань.

В 1973 г. британские кораблестроители изготовили точную копию «Золотой лани», которая через четыре столетия после Дрейка повторила маршрут своей знаменитой предшественницы. В общей сложности новая «Золотая лань» прошла путь в 225 000 км. С 1996 г. находится на вечной стоянке в лондонском районе Саутварк. Используется как музей: на судне можно увидеть школьников, переодетых моряками эпохи Тюдоров.

Другая копия «Золотой Лани» с 1963 г. пришвартована к гавани города Бриксхэм в Девоншире.

Кром, Вы правы.

 Отправлено: 30.05.08 21:09. Заголовок: Krom Kruah пишет: c..

Krom Kruah пишет:

цитата:

cкажите это сэру Френсису Дрейку... Что его Ривендж "грузное торговое судно, мало подходящее для пиратства"...

"Ривендж "- флагманский корабль Дрейка в боях с Непобедимой Армадой. Так что все правильно.

 Отправлено: 01.06.08 21:04. Заголовок: А.Полутов пишет: см..

А.Полутов пишет:

цитата:

смогли снять кормового орла с шаланды сисой великий

Так Сисой сопротивления и не оказывал. И не пытался.
Тонул медленно - время было орла снять...как-никак трофей.
P.S. Класс!!! Еще один(3-й известный мне) снимок Цусимского боя...

 Отправлено: 14.06.08 06:04. Заголовок: rusbear пишет: PS А..

rusbear пишет:

цитата:

PS А в боевой рубке есть на чем сидеть? (это вопрос)

Канешна !!!-НА КОРТОЧКАХ(коленках)..

 Отправлено: 14.06.08 06:26. Заголовок: А.Полутов пишет: Тю..

А.Полутов пишет:

цитата:

Тю, разве это мифы.

СердеШно благодарен,редкое фото!

 Отправлено: 08.09.08 18:21. Заголовок: Миф о самоубийственн..

Миф о самоубийственности маневра Того.

Кстати вот:
http://www.youtube.com/watch?v=Sr5foWKctuI
Баянище, наверное. Но я не разобрался пока, где здесь у вас сцылы на медию.
Там (на youtube) еще много интересного, если запросить "thushima battle". Голос Адмирала Того и т.д.

 Отправлено: 08.09.08 19:37. Заголовок: Imhobot пишет: Миф ..

Imhobot пишет:

цитата:

Миф о самоубийственности маневра Того.

С очень большой натяжкой...если бы ЗПР быстрее соображал, то немножко достаться японцам могло.

 Отправлено: 08.09.08 20:49. Заголовок: Titanic пишет: то н..

Titanic пишет:

цитата:

то немножко достаться японцам могло.

И как именно, позвольте поинтересоваться?

 Отправлено: 29.09.08 12:34. Заголовок: Один из мифов - ЗПР ..

Один из мифов - ЗПР чего-то выжидал, не входил в Корейский пролив. Ждал, потому что накануне была пятница, 13 число. А что до патриотизма - день коронации - на усмотрение господ.
А так - не мифы, а версии причин поражения. Разбирались и будут разбираться. Хотя - если господам не трудно, пусть кто-то их обозначит, потом их можно дополнить, одобрить "в первом чтении" и разобрать - по одному участниками форума, считающими себя компетентными в этом вопросе. Ну и через какое -то время - отчет с обсуждением. Но в отчете обязательна библиография, со ссылками, поскольку все мы изучаем вопрос, не будучи очевидцами. И - художественную литературу стараться не использовать. С уважением

 Отправлено: 06.10.08 16:19. Заголовок: Действительно - сист..

Действительно - систематизировать мифы, выделить главные, не обращая пока внимания на второстепенные. Вывесить на форуме и раздать по одному на желающего. А потом - отчет: правда, нет, почему. Поскольку среди нас очевидцев нет, то нужны ссылки на уважаемые источники. Обсудить - и - закрыть - хотя бы на ближайшее время. Принятые отчеты - в архив со ссылкой, чтобы если вопросы возникнут опять (все-таки миф живет более 100 лет) - отсылать интересующихся. Это - и дело, и время зря не тратить. С уважением

 Отправлено: 08.10.08 12:08. Заголовок: Ксти говоря, это дей..

Ксти говоря, это действительно удивительно. Он посылает корабли, чтобы отвлечь часть японских сил судов на них. Вместо этого, они преспокойно плавают, останавливают кого ни попадя, и – информация о них приходит позже Цусимы. Вот отправился бы он сразу всю эскадру дальним проливом, вокруг. Может, тогда и прорвался бы?.. – Это говорит о том, что подготовка при царе была относительно неплохая, но беда в том, что делалось ставка на индивидуума. – А его контузило – ку-ку, Гриня, вся эскадра завиляла. А выкосило оставшихся офицеров - и правильно пишет Новиков – непонятно, кто в конце концов управлял эскадрой. Сработанности и слаженности даже между кораблями флотилии, не говоря уже о совместной деятельности разных родов войск – нам, увы, пришлось долго-долго ждать. Примерно до 1943-го…

 Отправлено: 08.10.08 12:29. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..

Сергей-2-0406 пишет:

цитата:

Сработанности и слаженности даже между кораблями флотилии, не говоря уже о совместной деятельности разных родов войск – нам, увы, пришлось долго-долго ждать. Примерно до 1943-го…

Это намёк на инцидент с потоплением "Харькова", "Способного" и "Беспощадного"?

 Отправлено: 08.10.08 12:29. Заголовок: Titanic пишет: Еще ..

Titanic пишет:

цитата:

Еще один(3-й известный мне) снимок Цусимского боя...

А где остальные 2 можно посмотреть?

 Отправлено: 10.10.08 10:57. Заголовок: Да. И все-таки... Од..

Да.
И все-таки... Одна мысль, одна мысль терзает меня.
Не будь поражения в 1905 – мы не провоевали бы 4 года в 1914, а были бы разгромлены раньше...

Имеются ли данные, в смысле опубликованы ли планы штабов, касающиеся предполагаемых действий наших противников и нас – относительно русско-японской войны и Первой мировой (наших и наших врагов)?
Кто (чей страны генштаб, морской или главный), если так можно выразиться, точнее планировал?

 Отправлено: 20.10.08 13:40. Заголовок: Относительно РЯВ - б..

Относительно РЯВ - была военная игра в ГМШ в 1900г. Проводил Вирениус. Результаты - в основном - и соответствовали ходу РЯВ (без Цусимы). Только Чемульпо - в игре Диана была - и ушла. (Поэтому, наверное, "с запасом" Варяга поставили - этот точно уйдет). Но широкой огласки результаты не получили (а, может, просто особо никого и не интересовали).
Ну а ПМВ - Эссен же составил оборонительный план. Минно-артиллерийская позиция, крепость Петра Великого, минные постановки фактически до вступления в войну. Другое дело, что у кайзермарине вместо прорыва к Петербургу были другие цели. А так - все грамотно. У Больных в его трехтомнике про ПМВ подробно. С уважением

 Отправлено: 21.10.08 10:00. Заголовок: Чтобы не быть голосл..

Чтобы не быть голословным, какие из этих книг относятся к трехтомнику?

Слегка настораживает, что автор с такой фамилией по каталогу в 1990-е, очевидно, писал для детей:

Железный замок. . Сказоч. повесть – 1995

Золотые крылья дракона. . Волшеб. повесть – 1990 + 1999

Император Республики. . [Повести - 1990

Руки вверх, мистер Гремлин! . Фантаст. повесть – 1991


Снежные волки. . Сказоч. повесть - 1995 (Замок чудес. Фантастические и сказочные повести для детей) и Снежные волки. . [Повесть] - 2000


Кроме того,


2001-3/16947
2001-3/16947

Больных, Александр.
На океанских просторах / Александр Больных. - М.: АСТ, 2001. - 558 с., [16] л. ил.: ил.; 21 см. - (Военно-историческая библиотека) (Морские битвы Первой мировой).
На обл. авт. не указан. - 10000 экз. - ISBN 5-17-004429-1 (В пер.).
1. Подводная война, 1914 - 1918 2. Рейдерскиеоперации немецкие, 1914 - 1918
2001-3/19237
2001-3/19237

Битва за Средиземное море: Взгляд победителей: [Сб.: Перевод / Сост., пер. и предисл. А. Больных]. - М.: АСТ, 2001. - 700,[2] с.: ил.; 21 см. - (Военно-историческая библиотека).
Перед вып. дан. авт.: Макинтайр Д., Шофилд Б., Пак С.
Содерж.: Авт.: Д. Макинтайр, Б. Б. Шофилд, С. Пак, П. К. Смит, Э. Уокер. - 10000 экз. - ISBN 5-17-003425-3 (В пер.).
I. Больных, А., сост. - 1. Вторая мировая война, 1939 - 1945 - Средиземноморский театр
военных действий
2002-3/5330
2002-3/5330

Подводные диверсанты во Второй мировой войне:
[Сб.: Пер. / Сост., коммент., прил. А. Г. Больных]. - М.: АСТ, 2001. - 638 с.: ил.; 21
см. - (Военно-историческая библиотека).
Содерж.: Морские дьяволы / Юнио В. Боргезе. Немецкие морские диверсанты / Кайюс Беккер. -7000 экз. - ISBN 5-17-008535-4.
I. Больных, А. Г. - 1. Подводные диверсанты немецкие - Боевые действия, 1939 - 1945 2.
Подводные диверсанты итальянские - Боевые действия, 1939 - 1945
2002-3/15446
2002-3/15446

Подводная война на Тихом океане: [Перевод / Сост., предисл. А. Г. Больных]. - М.: АСТ, 2001.- 637 с., [16] л. ил.; 21 см. - (Военно-историческая библиотека).
Содерж.: Топи их всех / Ч. А. Локвуд. Потопленные / М. Хасимото. - 7000 экз. - ISBN 5-
17-008624-5 (В пер.).
I. Больных, Александр Геннадьевич. - 1.Подводная война - Тихий океан, 1939 - 1945
2002-3/29078
2002-3/29078


Война в Северной Африке, 1942-1943 / [Пер. с англ. и предисл. А. Больных]. - М.: АСТ, 2002. - 702 с., [8] л. ил.: ил., карты; 21 см. - (Военно-историческая библиотека).
Содерж.: Величайшая победа Роммеля / С.У. Митчем. Кровавая дорога в Тунис / Д. Рольф. - 5000 экз. - ISBN 5-17-013063-5 (В пер.).
I. Больных, А., пер. - 1. Вторая мировая война,1939 - 1945 - Военные операции - Северная Африка,1942 - 1943
2003-3/2466
2003-3/2466

Подводные диверсанты во второй мировой войне: [Сборник: Перевод / Сост., коммент., прил. А. Г. Больных]. - М.: АСТ, 2002. - 638 с.: ил.; 21 см. - (Военно-историческая библиотека).
На пер. авт.: Ю. В. Боргезе, К. Беккер. Содерж.: Морские дьяволы / Ю. В. Боргезе. Немецкие морские диверсанты / К. Беккер. – 5000 экз. - ISBN 5-17-016417-3 (В пер.).
I. Больных, Александр Геннадьевич, сост. - 1. Подводные диверсанты немецкие - Боевые действия - Вторая мировая война, 1939 - 1945


Вижу, да, интересуется. Но больше 2-й мировой…

 Отправлено: 21.10.08 14:09. Заголовок: Кстати. Плакат, на к..

Кстати.
Плакат, на котором русский матрос, стоя на форштевне русского броненосца, бьет рожу японскому маторсу, который стоит на форштевне своего корабля таки существует! В передаче Л.Парфенова "История российской империи" (или как-то так она называется), в серии, посвященной первой части царствования второго николашки, в ходе повествования о войне с Японией его показали мельком.

 Отправлено: 21.10.08 14:15. Заголовок: Он есть, ЕМНИП, такж..

Он есть, ЕМНИП, также в двухтомнике Золотарева - Соколова. По-моему.

 Отправлено: 21.10.08 20:24. Заголовок: Чтобы не быть голосл..

цитата:

Чтобы не быть голословным, какие из этих книг относятся к трехтомнику?

Те что лежат на Милитере
militera.lib.ru/h/bolnyh1/index.html
militera.lib.ru/h/bolnyh2/index.html
militera.lib.ru/h/bolnyh3/index.html
Второй том вроде как посвящен второстепенным ТВД - там это есть.
Стратегические вопросы по подготовке к ПМВ и РЯВ так же довольно полно освещены в работе Петрова посвященной подготовке к войне. Лежит на милитере. Как и другие книги данного автора очень интересно и познавательно

 Отправлено: 21.10.08 21:46. Заголовок: SLV пишет: Плакат, ..

SLV пишет:

цитата:

Плакат, на котором русский матрос, стоя на форштевне русского броненосц

Посмотрите в заставке игрушки Distant Guns ,там и этот и много других любопытных
плакатов. Кстати с обоих сторон