Отправлено: 26.01.06 16:27. Заголовок: Пулеметы на броненосцах типа "Бородино"

Уважаемые товарищи!

Хотелось бы узнать ответ на такой вопрос – броненосцы типа «Бородино» имели в штате 18 пулеметов, где они были расположены, и какого типа.
Была ли возможность, как Вы считаете, на «Суворове» из пулеметов обстрелять японские миноносцы, ведь они подходили буквально на 300 метров, а пулеметы ведь бьют на 1 км. (из винтовок ведь стреляли). Помнится, миноносец «Громкий» в бою с 3 миноносцами активно применял пулемет, изрешетив все миноносцы. А тут на японцев можно было обрушить ливень огня из десятка стволов – мало б им не показалось, ведь миноносцы тогда были тонкие, их борт легко пробивался.

С уважением,

Алексей. 26.01.2006 г.

 Отправлено: 27.01.06 03:58. Заголовок: Re:

Ну, во - первых (не заглядывая в справочники) - число пулеметов предстваляется мне завышенным в несколько раз.
Но тем не менее - возможность сохранения и даже использования до конца боя на "Суворове" одного или двух "максимов" вполне возможна.

Тем более, что чрезвычайно высокая начальная скорость пули - обеспечивала ему прицельную дальность огня 2 000 метров (А не прицельную и все 3 000). И на таких минимальных дистанциях - возможно, что сумашедшая энергетика "максимкиной пули" - позволяла бы ей проходить даже через корабельную обшивку (10 мм) и поражать "личный состав и механизмы" в котельно-машинных отделениях.

Во- вторых: на всех крупных кораблях орудия корабельного десанта (пушки Барановского, 2 шт на корабль) - во "внедесантное время" - находились на штатных тумбах - лафетах и были готовы к использованию именно для этой цели. Обычно они устанавливались в районе "тыльной части" корабельных мостиков.

В - третьих (почти фантастика!): Возможно, на "Суворове" находилось боевое артилерийское орудие 18-го века...
По крайнем мере при комплектации корабля - делался запрос о разрешении установки в кают - компании "Суворова" в качестве музейного экспоната "Найденого швейцарскими крестьянами артиллерийского орудия, утерянного русской армией при переходе через Альпы в 1797 году".
Но было ли сиё дозволено - мне не ведомо...
А представте такую картину....

 Отправлено: 27.01.06 14:46. Заголовок: Re:

Интересно, сильнее ли пробивная способность у 7,62 против 37 и 47-мм? Как известно, одной из причин отказа большинства стран от этих калибров является их низкая мощность - зачастую снаряды не могли даже пробить обшивку миноносцев, а затем и истребителей. Поэтому мне использование пулеметов для названной цели представляется сомнительным. Их сохранение на кораблях, на мой взгляд, это рудимент парусной эпохи - смотрите, где они находятся - это же чистой воды противоабордажное средство! Да и для корабельных десантов неплохо. А что касается типа используемого пулемета - это "Максим", как уже сказано, но, вроде как, в нашей небольшой доработке.

 Отправлено: 27.01.06 15:21. Заголовок: Re:

Проблема не в пробивании, а в нанесении фатальных повреждений . винтовочная пуля из пулемета "Максим" способна была пробивать борта миноносцев до 300-500 метров. Я боюсь просто что до конца не оценили возможность новой техники, если известно то пулемет впервые применили в англо-бурской войне 1899-1902 года. Явно техника была новая и сырая, частые отказы и т.д., ну и страшный расход БЗ :)

 Отправлено: 27.01.06 20:21. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

Я боюсь просто что до конца не оценили возможность новой техники, если известно то пулемет впервые применили в англо-бурской войне 1899-1902 года. Явно техника была новая и сырая, частые отказы и т.д., ну и страшный расход БЗ :)

---

Пулемет Максима появился задолго до англо-бурской войны (если не изменяет память - 1888 год). И на рассматриваемый период "сырым" он уже давно не был. Если уж речь зашла о творении Хайрама Максима винтовочного калибра, то чего ж тогда не вспомнить про его увеличенную версию - "пом-пом". Последний тоже применялся в англо-бурской войне (вот он - действительно чуть ли не впервые).

 Отправлено: 27.01.06 21:44. Заголовок: Re:

RateR пишет:

цитата

---

Тем более, что чрезвычайно высокая начальная скорость пули - обеспечивала ему прицельную дальность огня 2 000 метров (А не прицельную и все 3 000). И на таких минимальных дистанциях - возможно, что сумашедшая энергетика "максимкиной пули" - позволяла бы ей проходить даже через корабельную обшивку (10 мм) и поражать "личный состав и механизмы" в котельно-машинных отделениях.

---

Винтовочная пуля трех линейного(7,62мм) калибра, пуля с овальной головкой весом 13,73г, с начальной скоростью 620м\с,(с 1908г - остроконечная весом 9,6г. нач скор. 860м\с), пробивала из винтовки Мосина обр 1891г.( наибольшей прицельной дальностью 1920м.) 16-35 однодюймовых досок с растояния 50м.
Насколько мне извесно у автоматического оружия(пулемет максима) скорость должна падать за счет использования газов. Но даже если брать за образец винтовку то пуля могла пробить максимум 7мм лист корабельной стали с 200 м.
Тач что пробивать борта миноносцев , да еще и поражать механизмы - версия сильно преувеличена.

 Отправлено: 28.01.06 00:13. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

Но даже если брать за образец винтовку то пуля могла пробить максимум 7мм лист корабельной стали с 200 м.

---

Но мы говорим о минимальных дистанциях - от 100 до 50 метров. Может и покатит.

 Отправлено: 28.01.06 12:48. Заголовок: Re:

А кстати пулеметы то на корабли обратно начали ставить. Полезно - однако. БПК "Тирпиц" к примеру на крыльях мостика 2 тумбовых установки Утеса.

 Отправлено: 28.01.06 15:19. Заголовок: Re:

незабывем что толщина листов у миноносцев 3,5-5 мм.

 Отправлено: 28.01.06 20:08. Заголовок: Re:

>броненосцы типа «Бородино» имели в штате 18 пулеметов, где они были расположены, и какого типа.

10 пулеметов. 6 для десанта имели места на мостиках, 4 на марсах

>Была ли возможность, как Вы считаете, на «Суворове» из пулеметов обстрелять японские миноносцы, ведь они подходили буквально на 300 метров,

М.б. и подходили, только марсы можно исключить за неимением таковых, а места на мостиках вряд ли были лучше. Пулеметы наверняка были убраны вниз, а вот с лафетами была проблема

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 29.01.06 07:14. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата

---

10 пулеметов. 6 для десанта имели места на мостиках, 4 на марсах

---

Не верно. В последнем варианте спецификации и реально на бородинцах Рожественского было по 8 "максимов".

 Отправлено: 29.01.06 09:43. Заголовок: Re:

>Не верно. В последнем варианте спецификации и реально на бородинцах Рожественского было по 8 "максимов".

источник?

 Отправлено: 29.01.06 13:07. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата

---

источник?

---

РГАВМФ

 Отправлено: 29.01.06 16:28. Заголовок: Re:

Есть такое подозрение, что хлопот было с "Максимами" многовато. Например, матерчатая лента с патронами в морских условиях становилась причиной множественных отказов и задержек при стрельбе. Были и другие проблемы. Вот и сняли их потихоньку.

 Отправлено: 29.01.06 16:32. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата

---

Например, матерчатая лента с патронами в морских условиях становилась причиной множественных отказов и задержек при стрельбе

---

Вот 42мм вариант и продержался аж до конца второй мировой войны. Сковзь мат и нытьё про низкую точность, в нестабилизированной установке, а продержался.

 Отправлено: 30.01.06 06:43. Заголовок: Re:

И, кстати говоря, у Арбузова в "12 Апостолах" говорится, что на ЧФ перед РЯВ предполагалось стрельба из винтовок Мосина по миноносцам в качестве дополнительной меры. Не самое умное решение, конечно. Но и не хуже пулеметов.

 Отправлено: 31.01.06 21:43. Заголовок: Re:

А где бы посмотреть на морской вариант пулемета Максим?
Они ставились на треноги или тумбы? Или крепление на борт как у 37-мм марсовых орудий.

 Отправлено: 31.01.06 21:46. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата

---

Есть такое подозрение, что хлопот было с "Максимами" многовато. Например, матерчатая лента с патронами в морских условиях становилась причиной множественных отказов и задержек при стрельбе.

---

На металлическую ленту перешли в 43году. Если мнене изменяет память.

 Отправлено: 01.02.06 18:22. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

Винтовочная пуля трех линейного(7,62мм) калибра, пуля с овальной головкой весом 13,73г, с начальной скоростью 620м\

---

Можно сравнить с 37-мм. Там самый дерьмовый снаряд весит около 400 г, а нач.скорость, скажем, 400 м/с (это занижено).

По энергии 37-мм как минимум в 10 раз больше. По пробиваемости будет раз в 6-8. И все равно не всегда пробивали борт ЭМ - при плохих углах.

Евгений пишет:

цитата

---

10 пулеметов. 6 для десанта имели места на мостиках, 4 на марсах

---

У Суворова к концу не осталось ни марсов, ни мостиков.

 Отправлено: 03.02.06 14:39. Заголовок: Re:

>У Суворова к концу не осталось ни марсов, ни мостиков

Я и написал ниже - только марсы можно исключить за неимением таковых, а места на мостиках вряд ли были лучше. Пулеметы наверняка были убраны вниз, а вот с лафетами была проблема

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 06.02.06 11:32. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Можно сравнить с 37-мм. Там самый дерьмовый снаряд весит около 400 г, а нач.скорость, скажем, 400 м/с (это занижено).

По энергии 37-мм как минимум в 10 раз больше. По пробиваемости будет раз в 6-8. И все равно не всегда пробивали борт ЭМ - при плохих углах.

---

Вот-вот, а у 47-мм энергии еще больше, но и она не всегда пробивала борта ЭМ, отсюда вывод о бесполезности пулемета как противоминного средства.

 Отправлено: 07.07.08 13:43. Заголовок: Romanian пишет: Вот..

Romanian пишет:

цитата:

Вот-вот, а у 47-мм энергии еще больше, но и она не всегда пробивала борта ЭМ, отсюда вывод о бесполезности пулемета как противоминного средства.

Как раз после РЯВ на миноносцы стали ставить пулеметы-и почему бы это?Для срыва атаки вовсе не нужно пробивать борт- достаточно выкосить личный состав у ТА и орудий.

 Отправлено: 07.07.08 14:09. Заголовок: Алексей пишет: где ..

Алексей пишет:

цитата:

где они были расположены, и какого типа.

Максимы обр 1895 г. под патрон с тупоконечной пулей.
Алексей пишет:

цитата:

Была ли возможность, как Вы считаете, на «Суворове» из пулеметов обстрелять японские миноносцы

Я считаю - что нет. Негде их было установить, негде было взять воды для заполнения кожухов, да и, скорее всего, некому стрелять было. Какой нормальный человек вылезет с 70-кг бандурой под град осколков, чтоб сделать несколько выстрелов?
Алексей пишет:

цитата:

А тут на японцев можно было обрушить ливень огня из десятка стволов – мало б им не показалось, ведь миноносцы тогда были тонкие, их борт легко пробивался.

Длинна палубы у "Суворова" - более 200 м. Распределите 8 пулеметов (согласно "Левше" №2/1991) по ней. Ведь готовимся к отражению атаки на оба борта. Плюс - качка. Плюс - волны, которые скрывают миноносцы. Плюс - миноносцы все-таки маневрируют.
В бою миноносцв, когда дистации измеряются сотнями или даже десятками метров применять пулемет есть смысл. Но в данном случае - это только трата патронов.

 Отправлено: 07.07.08 16:50. Заголовок: SLV пишет: Длинна п..

SLV пишет:

цитата:

Длинна палубы у "Суворова" - более 200 м.

 Отправлено: 07.07.08 17:08. Заголовок: Опередили... :sm64: ..

Опередили...

 Отправлено: 07.07.08 17:49. Заголовок: А что смешного-то?..

А что смешного-то?

 Отправлено: 07.07.08 18:37. Заголовок: SLV пишет: А что см..

SLV пишет:

цитата:

А что смешного-то?

SLV пишет:

цитата:

Длинна палубы у "Суворова" - более 200 м.

Размерения Цесаревича: 113,4/117,25/118,5x23,2x7,92 м

Размерения Суворова: 114,8/118,8/121,0x23,22x7,97 м

 Отправлено: 07.07.08 19:26. Заголовок: Если меряли по пьяно..

Если меряли по пьяному матросу то может быть )))), но ведь идет зигзугами )

 Отправлено: 07.07.08 19:46. Заголовок: SLV пишет: Длинна п..

SLV пишет:

цитата:

Длинна палубы у "Суворова" - более 200 м. Распределите 8 пулеметов (согласно "Левше" №2/1991) по ней.

Ну так 100 метров по одному борту и 100 - по другому. А пулемётов - 8 штук.

 Отправлено: 07.07.08 21:13. Заголовок: Krom Kruah пишет: Р..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Размерения Суворова: 114,8/118,8/121,0x23,22x7,97 м

А мне казалось, чо он 223 в длинну... Видимо, пить меньше надо.

 Отправлено: 07.07.08 21:17. Заголовок: SLV пишет: А мне ка..

SLV пишет:

цитата:

А мне казалось, чо он 223 в длинну... Видимо, пить меньше надо.

Это вы его то ли с прямым углом, то ли с Бисмарком перепутали... :-))

 Отправлено: 07.07.08 21:32. Заголовок: SLV пишет: считаю ..

SLV пишет:

цитата:

считаю - что нет. Негде их было установить, негде было взять воды для заполнения кожухов, да и, скорее всего, некому стрелять было. Какой нормальный человек вылезет с 70-кг бандурой под град осколков, чтоб сделать несколько выстрелов?

Установить максим можно, где угодно,тело пулемета 70кг не весит-путаете с пехотным станком обр.10года.Вленте 250 патронов и если взять правильный прицел миноносцу мало не покажется.Может и стреляли,мало верится,что они смогли отбиться из одной 75мм,просто пулеметный огонь было не заметно-не было трассирующих патронов.

 Отправлено: 07.07.08 22:31. Заголовок: SLV пишет: А мне ка..

SLV пишет:

цитата:

А мне казалось, чо он 223 в длинну...

Так это другой "Бородино" -- на десяток годков позже который...

 Отправлено: 07.07.08 23:58. Заголовок: SLV пишет: Длинна п..

SLV пишет:

цитата:

Длинна палубы у "Суворова" - более 200 м. Распределите 8 пулеметов

КруТа!!!
Krom Kruah пишет:

цитата:

SLV пишет: цитата: А что смешного-то? SLV пишет: цитата: Длинна палубы у "Суворова" - более 200 м. Размерения Цесаревича: 113,4/117,25/118,5x23,2x7,92 м Размерения Суворова: 114,8/118,8/121,0x23,22x7

Duron пишет:

цитата:

Если меряли по пьяному матросу то может быть )))), но ведь идет зигзугами

NMD пишет:

цитата:

Так это другой "Бородино" -- на десяток годков позже который...

Господа!
Дайте парню сыграть в ГОЛЬФ!..(Да на таком-то поле!)

 Отправлено: 08.07.08 07:28. Заголовок: asdik пишет: Ну так..

asdik пишет:

цитата:

Ну так 100 метров по одному борту и 100 - по другому. А пулемётов - 8 штук.

ЕМНИП стационарных станков было в 2 раза больше, чем пулеметов, побортно, а сами пулеметы ставили на нужном борту.

SLV пишет:

цитата:

Негде их было установить

Скорее всего это так (хотя должны быть где-то еще и десантные станки )

SLV пишет:

цитата:

негде было взять воды для заполнения кожухов,

Можно и забортной, на пару лент хватит (тем более с заеданием ленты), речь-то не о сохранности пулемета, а о спасении корабля

SLV пишет:

цитата:

и, скорее всего, некому стрелять было. Какой нормальный человек вылезет с 70-кг бандурой под град осколков, чтоб сделать несколько выстрелов?

Ну следуя такой логике, при обстреле противником военная часть сразу становится небоеспособной (и воевать можно только когда противник не стреляет )- никто же не вылезет под град осколков.

fidel пишет:

цитата:

просто пулеметный огонь было не заметно-не было трассирующих патронов.

Скорее всего

 Отправлено: 08.07.08 17:36. Заголовок: Krom Kruah пишет: Р..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Размерения Цесаревича: 113,4/117,25/118,5x23,2x7,92 м Размерения Суворова: 114,8/118,8/121,0x23,22x7,97 м

Ну сто-двести. Где-то так.

 Отправлено: 08.07.08 21:40. Заголовок: Если бы пулеметный о..

Если бы пулеметный огонь велся с "Суворова", то в командах миноносцев были бы убитые и раненные. Хотя бы наружные вахты, в которе попадали шальные пули. А что по этому поводу говорят документы?

 Отправлено: 09.07.08 11:48. Заголовок: SLV пишет: Если бы ..

SLV пишет:

цитата:

Если бы пулеметный огонь велся с "Суворова", то в командах миноносцев были бы убитые и раненные

Не обязательно. Представьте себе стрельбы из пулемета с марсе или с верхн. мостике на дистанции примерно даже 5-6 каб. при качки примерно 10-15 град. периодом в (примерно) 15 секунд даже. Я дал в общем очень хорошых условий при том. Могло быть (и обычно было) куда хуже...

 Отправлено: 09.07.08 12:34. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не обязательно. Представьте себе стрельбы из пулемета с марсе или с верхн. мостике на дистанции примерно даже 5-6 каб. при качки примерно 10-15 град. периодом в (примерно) 15 секунд даже. Я дал в общем очень хорошых условий при том. Могло быть (и обычно было) куда хуже...

Тогда какой вобще смысл в пулеметном огне? Всплески от пуль не видны ни с броненосца, и с миноносца (да и некому за ними следить особо в бою). Урона никакого, практически не наносим - есть только случайные попадания.
Получается, стрельба только для самоуспокоения? Мол, мы еще не полностью безоружны, можем отбиваться хоть так?

 Отправлено: 09.07.08 12:49. Заголовок: SLV пишет: сплески ..

SLV пишет:

цитата:

сплески от пуль не видны ни с броненосца, и с миноносца (да и некому за ними следить особо в бою).

И трассирующих все еще не было...

цитата:

Тогда какой вобще смысл в пулеметном огне?

A так... на рейде джонки спугнуть... Да и для миноносцев в бл. стычек типа "собачая свалка" вполне небезполезно.

 Отправлено: 09.07.08 13:40. Заголовок: Krom Kruah пишет: н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

на рейде джонки спугнуть... Да и для миноносцев в бл. стычек типа "собачая свалка" вполне небезполезно

Для миноносца пулемет - полезная вещь. Но какой смысл был применять их с броненосцев в условиях открытого моря? Да еще при волнении? Автор темы явно хотел на эти вопросы получить ответ.

 Отправлено: 09.07.08 15:59. Заголовок: SLV пишет: Но какой..

SLV пишет:

цитата:

Но какой смысл был применять их с броненосцев в условиях открытого моря?

ИМХО они и изначально не для того предназначались...

 Отправлено: 10.07.08 19:54. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

ИМХО они и изначально не для того предназначались...

Неуж-то предвидели Потёмкинские события?

 Отправлено: 10.07.08 21:44. Заголовок: asdik пишет: Неуж-т..

asdik пишет:

цитата:

Неуж-то предвидели Потёмкинские события

Для десанта они. Хотя, в принципе, можно бунтовщиков расстреливать.

 Отправлено: 12.07.08 00:42. Заголовок: А на "Аврору"..

А на "Аврору" и в настоящее время неплохо бы парочку поставить...

 Отправлено: 12.07.08 10:26. Заголовок: ABC пишет: А на ..

ABC пишет:

цитата:

А на "Аврору" и в настоящее время неплохо бы парочку поставить...

Это еще зачем? Туристов разгонять?

 Отправлено: 12.07.08 11:02. Заголовок: SLV пишет: Это еще ..

SLV пишет:

цитата:

Это еще зачем? Туристов разгонять?

Ба-а! Да товарисчъ не в курсе
От новых русских камикадзе отбиваться.
http://life.ru/video/4151
http://zvezdanews.ru/nocomments/2008/07/10/pokushenie-na-simvol

 Отправлено: 13.07.08 12:30. Заголовок: asdik пишет: Неуж-т..

asdik пишет:

цитата:

Неуж-то предвидели Потёмкинские события?

SLV пишет:

цитата:

в принципе, можно бунтовщиков расстреливать

Жаль Гиляровский об этом не подумал... А то развел церемонии - караул с винтовками и т. п. Надо было сразу из пулеметов

 Отправлено: 13.07.08 23:06. Заголовок: GeorgG-L пишет: Жал..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Жаль Гиляровский об этом не подумал...

Лучше б он то самое мясо перед строем за борт кинул. Тогда бы, скорее всего, и стрелять ни в кого не пришлось.

 Отправлено: 14.07.08 11:19. Заголовок: SLV пишет: Лучше б ..

SLV пишет:

цитата:

Лучше б он то самое мясо перед строем за борт кинул. Тогда бы, скорее всего, и стрелять ни в кого не пришлось.

Вряд ли. 13 июня 1905 года ревизор броненосца мичман Макаров вместе с баталером Геращенко, с двумя артельщиками и с двумя коками был послан на миноносце № 267 в Одессу для закупки провизии для команды. В Одессе в порту была забастовка, и мясо (28 пудов) закупили в частном магазине Коновалова. Мясо, хотя и не местного, а привозного убоя, было пригодным к употреблению. После возвращения миноносца в ночь на 14 июня на Тендру часть этого мяса была отпущена на дневную варку борща для команды, а оставшееся количество было подвешено в мешках на спардеке. 14 июня, незадолго до обеда, стоявшему на вахте квартирмейстеру матросу Луцаеву кем-то из команды было замечено, что борщ сварен из плохого мяса. Луцаев доложил об этом на вахту, после чего висевшее на спардеке мясо было освидетельствовано в присутствии мичмана Макарова старшим судовым врачом Смирновым. Смирнов нашел его в достаточной степени свежим, нуждавшимся лишь в промывке рассолом для удаления замеченных на нем местами личинок домашней мухи, в жаркое время года вообще легко появлявшихся на всяком мясе. Червей на мясе обнаружено не было. О результатах освидетельствования было доложено старшему офицеру, по распоряжению которого команде своевременно был дан обед. Но лишь только в камбузе началась раздача борща по бакам, туда вошел минный машинный квартирмейстер Афанасий Матюшенко с несколькими матросами. Они не разрешили команде разбирать борщ, говоря, что есть его не следует, потому что мясо с червями. Это решение, ни в коем случае не есть борщ, передавалось среди команды еще задолго до обеда. Но некоторые из команды, находя борщ по вкусу ничем не отличавшемся от обычного, даже советовались между собой, подчиняться этому подстрекательству или нет.Но молодые матросы всегда слушались и повиновались матросом, прослужившим на флоте несколько лет. Матюшенко на Черноморском флоте был с 1900 года и за пять лет дослужился до унтер-офицера, Вакуленчук - с 1898 года. Они вошли в батарейную палубу и не позволили садящейся за обед команде спускать столы и стали выгонять людей с батарейной палубы. Из страха перед ними часть команды (а это были в основном новобранцы), разбирая один хлеб, стала расходиться на бак. Другие же стали пытаться пообедать украдкой. К вахтенному Луцаеву на сей раз подошел Матюшенко и подтвердил, что команда жалуется на недоброкачественность борща и есть его не хочет. Просил, чтобы тот доложил вахтенному начальнику. Это заявление через старшего офицера капитана 2-го ранга Гиляровского было доложено немедленно командиру броненосца капитану 1-го ранга Голикову. Голиков вышел на шканцы, приказал играть сбор и вызвал на шканцы судового врача Смирнова. Когда команда собралась, Голиков обратился к ней с разъяснением необоснованности ее претензий. Затем он приказал желающим идти обедать - выйти из фронта. Отказавшихся выйти оказалась около 30-40 человек. Вызвав караул, Голиков приказал старшему офицеру Гиляровскому арестовать всех, не пожелавших идти обедать и отправить на гауптвахту. Как только этот приказ прозвучал все эти 30-40 матросов беспорядочной толпой бросилась в батарейную палубу, где стали ломать пирамиды и разбирать стоящие в них винтовки и требовать патронов. Часть стоявшей во фронте команды также устремилась за бунтовщиками на батарейную палубу. Только тогда капитан 1-го ранга Голиков приказал караулу зарядить ружья, а всем находящимся на шканцах офицерам пересчитать всю оставшуюся команду. В это время с батарейной палубы выбежал Матюшенко с криком: "Что вы, братцы, неужели в своих стрелять будете". Разбив о палубу винтовку и бросив ее в сторону командира, он прокричал: "Смотри, Голиков, будешь завтра висеть на ноке". Голиков приказал старшему офицеру вместе с караулом спуститься на батарейную палубу, куда скрылся Матюшенко. В это время со спардека раздались ружейные выстрелы: были убиты лейтенант Неупокоев и часовой у кормового флага. Все находящиеся на шканцах матросы, охваченные паникой, бросились к люку адмиральского помещения, куда спустился командир Голиков. Другие же стали бросаться за борт броненосца, пытаясь вплавь добраться до стоявшего за кормой миноносца. Но со спардека и батарейной палубы по плывущим была открыта стрельба, в результате которой были убиты лейтенант Григорьев, прапорщик Ливенцов и несколько матросов. Оставшийся на шканцах капитан 2-го ранга Гиляровский, спасаясь от пуль вместе с тремя матросами из оставшегося караула, попытался уйти под прикрытие башни. Но в это время с батарейной палубы выскочил матрос Вакуленчук и с винтовкой в руках направился к Гиляровскому. Гиляровский, заметив целившегося в него Вакуленчука, выхватил из рук одного из караульных винтовку и выстрелил в матроса. Вакуленчук, раненный, отбежал к борту и, потеряв равновесие, упал в воду. Со спардека раздался новый залп, которым был убит Гиляровский. Заговорщики, вооруженные винтовками, стали собираться на шканцах. Они старалась ободрить команду и уговаривали ее продолжать бунт, указывая на то, что начато хорошее дело и что его надо довести до конца. Матюшенко со своими подручными вывели из адмиральского помещения командира броненосца Голикова. Голиков хотел что-то сказать окружившей его озверевшей толпе, но Матюшенко, не дав ему говорить, крикнул "расступись" и выстрелил в него. После чего тело командира броненосца было выброшено за борт. Вслед за этим на шканцы был вызван лейтенант Тон, к которому Матюшенко обратился с требованием снять погоны. Тон ответил: "Дурак, не ты их мне надел, не тебе их с меня и снимать". Матюшенко ткнул Тона в погоны и проговорил: "Напились крови, а вот и вам пришел конец". После чего отступил на несколько шагов и, крикнув, "разойдись", выстрелил в лейтенанта. Тон, упав навзничь, пытался достать револьвер, но близко стоявшие бунтовщики сделали по нему еще несколько выстрелов. Озверевший Матюшенко, добив лейтенанта ружейным прикладом, выбросил тело за борт. После этой расправы бунтовщики бросились в офицерские каюты и разграбили как их, так и вещи убитых ими матросов. Из кают-кампаний бунтовщики вывели мичмана Вахтина, избили его и в бессознательном состоянии кинули в лазарет. Был ранен и судовой священник отец Пармен, которого один из бунтовщиков ударил прикладом в лицо. Раненый кем-то в живот старший врач Смирнов ушел в свою каюту и лег на койку. Фельдшер Бринк попытался оказать помощь Смирнову, но ему не разрешили. Матюшенко спросил Смирнова: "Ну что, мясо-то хорошее было? Вот мы тебя на котлеты изрубим". Затем бунтовщики вынесли Смирнова на верхнюю палубу и с криком "раз, два, три" - выбросили его, еще живого, за борт. Оставшиеся в живых офицеры и кондукторы были связаны и отведены в кают-компанию.
Затем был сварен новый обед из того же, якобы червивого мяса и никто на сей раз не жаловался, что оно в червях.

 Отправлено: 14.07.08 21:26. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вря..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Вряд ли. 13 июня 1905 года ревизор броненосца мичман Макаров вместе с баталером Геращенко, с двумя артельщиками и с двумя коками был послан на миноносце № 267 в Одессу для закупки провизии для команды.

Разрешите узнать "в целях повышения образованности"(с) - чьё это свидетельство? Что за источник?

 Отправлено: 15.07.08 09:17. Заголовок: Вообще-то это отсюда..

Вообще-то это отсюда http://www.nekropolis.ru/index1.php?id=62&r=11&f=26

А вот свидетельство одного из офицеров «Потемкина» инженера-механика Александра Коваленко. Этот человек, взявший сторону восставших и ушедший с ними в Румынию, оставил по горячим следам воспоминания, опубликованные во Львове в 1906 году и не перепечатывавшиеся в советских изданиях. В частности, Коваленко писал: «В 1903 году Голиков командовал крейсером «Березань». Во время перехода из Сухуми в Севастополь матросы отказались есть мясо, которое оказалось червивым; команда даже угрожала потопить корабль. Однако командир приказал выдать доброкачественную пищу, и инцидент был исчерпан».

 Отправлено: 15.07.08 20:58. Заголовок: GeorgG-L пишет: Воо..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Вообще-то это отсюда http://www.nekropolis.ru/index1.php?id=62&r=11&f=26

Ну, вы даёте! Это какой-то очередной "резун", статейка из серии "никаких ссылок на документальные источники нет, но я лично там был и сейчас всё расскажу как было". Фразочки типа "первая попытка сионистского захвата власти в России" ясно дают знать, чем "попахивает" эта "статья". Как вы могли серьёзно отнестись к этому, учитывая полное отсутствие списка источников? GeorgG-L пишет:

цитата:

свидетельство одного из офицеров «Потемкина» инженера-механика Александра Коваленко.

Личные воспоминания - уже интересно. Значит прецеденты с Голиковым и червивым мясом уже были.

 Отправлено: 16.07.08 09:52. Заголовок: Пересвет пишет: Ну,..

Пересвет пишет:

цитата:

Ну, вы даёте!

Каюсь, надо поискать материалы судебного дела по восстанию на "Потемкине" и суда над Матюшенко. Там ведь должны быть показания свидетелей.

 Отправлено: 16.07.08 10:43. Заголовок: Так сказать "сов..

Так сказать "советская" версия:

18 мая 1905 Г. команда "Потемкина" выразила недовольство качеством хлеба и крупы, командир корабля назначил комиссию для расследования. Она признала справедливость высказанных требований, и качество хлеба было улучшено.
«Централка» ... посоветовала заранее составить списки тех офицеров и унтер-офицеров, которые могли оказать сопротивление и поэтому подлежали аресту или расстрелу в первые минуты восстания.

...По приказу Е. Н. Голикова принесли бак с борщом. Старший врач С. Г. Смирнов на виду у матросов съел несколько ложек борща, предварительно процедив его. Сняв пробу, он заявил, что борщ «чудесный». Командир спросил кока и артельщиков: «Вы пробу давали мне из этого мяса?» Те, боясь наказания, ответили: «Так точно». Тогда командир сказал, что прикажет запечатать бак с борщом и отправить к военному прокурору в Севастополь, но матросы, которые откажутся повиноваться, будут повешены. Затем он приказал не желающим бунтовать выйти из рядов к орудийной башне, однако, кроме кондуктóров, никто не двинулся с места. Е. Н. Голиков вызвал караул. Социал-демократы, не желая раньше времени обострять конфликт и дать повод к выделению «зачинщиков» для расправы, первыми перешли к башне. За ними последовали и остальные матросы. Через минуту у правого борта оставалось не более 30 человек. Старший офицер И. И. Гиляровский вместе с прапорщиком Н. Я. Ливинцевым остановил перебегавших матросов и приказал записать их фамилии, а остальным велел разойтись. Едва боцманмат В. И. Михайленко начал переписывать матросов, как из толпы у башни послышался крик: «Кто переписывает, тот будет висеть на рее сегодня с Голиковым!» Зловещую тишину разорвал призыв А. Н. Матюшенко: «Братцы, что они делают с нашими товарищами? Забирай винтовки и патроны! Бей их, хамов!» Революционные моряки с криками «ура!» бросились на батарейную палубу и расхватали винтовки. Но патронов не было. Несколько обойм, спрятанных заранее за иконой Николая Угодника, разобрали моментально. Тогда машинный ученик П. И. Глаголев взломал замок оружейного погреба, а подручный хозяина трюмных отсеков Я. Медведев вынес оттуда патроны. В ответ на растерянный вопрос лейтенанта В. К. Тона: «Чего же вы хотите?» — десятки гневных голосов грянули: «Свободы!» На ходу заряжая винтовки, вооруженные матросы разъяренным потоком разлились по верхней палубе. Пытаясь остановить их, старший офицер И. И. Гиляровский кинулся к левому проходу с батарейной палубы. А. Н. Матюшенко ударил его прикладом по ноге. А. Н. Матюшенко метнул в командира штык, но не попал. Е. Н. Голиков приказал строевому квартирмейстеру А. Я. Денчику взять часть караула и собрать всех матросов, на которых можно положиться. Денчик отобрал восемь караульных, но не успели они двинуться с места, как раздались выстрелы. Первый выстрел — в воздух — сделал трюмный В. З. Никишкин, а третьим был убит лейтенант Л. К. Неупокоев.В изложении дальнейших событий источники не содержат серьезных противоречий, за исключением вопроса о смерти Г. Н. Вакуленчука. Некоторые потемкинцы утверждают, что в ответ на возмущение команды приказом о расстреле И. И. Гиляровский выхватил револьвер и убил Г. Н. Вакуленчука, подозревая в нем вожака матросов, смерть которого и послужила сигналом к восстанию. Другие свидетельствуют, что Вакуленчук погиб уже в ходе восстания. Последняя версия представляется наиболее верной, так как подтверждается документами следствия. Разделяет ее и ряд историков. Однако обстоятельства гибели Г. Н. Вакуленчука остаются все же не совсем ясными. Но поскольку большинство потемкинцев пишут о рукопашной схватке между Г. Н. Вакуленчуком и И. И. Гиляровским в разгар борьбы на палубе, то на основании мемуаров и документов следствия можно предположить следующее. После раздачи оружия в батарейной палубе Г. Н. Вакуленчук вышел наверх и в погоне за лейтенантом Л. К. Неупокоевым забежал на башню. Здесь его ранил из винтовки И. И, Гиляровский, но Вакуленчук бросился на него и вырвал винтовку. В это время сзади в Вакуленчука выстрелили строевой квартирмейстер А. Я. Денчик и один из караульных, тяжело ранив его в голову и спину. Теряя сознание, Вакуленчук упал на палубу, залив ее кровью. В этот момент за башню забежал А. Н. Матюшенко. Он застрелил И. И. Гиляровского, но не оказал помощи Г. Н. Вакуленчуку, считая его убитым. Затем Матюшенко отошел от башни и взял на себя руководство восстанием. Г. Н. Вакуленчук, придя в сознание, хотел добраться до лазарета, но силы оставили его. Он схватился за бортовой леер (ограждение) и упал в море, где его] подобрали матросы с шестерки, стоявшей у трапа.
Из общего числа офицеров матросы убили только семерых: командира Е. Н. Голикова, старшего офицера И. И. Гиляровского, лейтенантов Н. Ф. Григорьева, Л. К. Неупокоева, В. К. Тона, прапорщика Н. Я. Ливинцева и судового врача С. Г. Смирнова. Из них Н. Ф. Григорьев и Н. Я. Ливинцев были убиты в воде при попытке добраться до миноноски. Командира Е. Н. Голикова матросы нашли раздетым в адмиральском помещении, где он собирался прыгнуть в море через иллюминатор. Он валялся в ногах у А. Н. Матюшенко, умоляя о пощаде. Его вывели на палубу и расстреляли. Лейтенанта В. К. Тона восставшие матросы хотели выбрать своим командиром. Но Тон выхватил револьвер и направил его на А. Н. Матюшенко, который успел выстрелить первым. Врач С. Г. Смирнов был ранен во время восстания и спрятался в своей каюте. Квартирмейстер П. Я. Курилов, рулевой А. Г. Самойленко в матрос второй статьи Н. С. Фурсаев вытащили Смирнова наверх. «Мясо хорошее?» — спросили его матросы. «Нет», —ответил врач. «Что же ты сказал, что хорошее?..» Смирнов не нашел ответа, и моряки, подняв его на штыки, выбросили в море. Остальных офицеров арестовали вместе с кондуктóрами. При этом, за исключением мичмана Б. В. Вахтина, избитого обломками стульев, никто из них не пострадал. Пощадили матросы и мичмана А. Н. Макарова, покупавшего гнилое мясо. Число погибших во время восстания матросов в источниках не указано. Но согласно документам следствия, все они, за исключением Г. Н. Вакуленчука, погибли от случайных пуль во время стрельбы по офицерам.
(Гаврилов Б. И. В борьбе за свободу: Восстание на броненосце «Потемкин»).

 Отправлено: 16.07.08 10:47. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Представьте себе стрельбы из пулемета с марсе или с верхн. мостике на дистанции примерно даже 5-6 каб. при качки примерно 10-15 град. периодом в (примерно) 15 секунд даже. Я дал в общем очень хорошых условий при том. Могло быть (и обычно было) куда хуже...

Для 37мм Цесаря и 47мм Микасы едва ли удобнее чем пулеметчику на Суворове. И кстати, а разве на 5-6 кабельтовых (1 км) не булет видно цепочки всплесков от пуль?
Krom Kruah пишет:

цитата:

A так... на рейде джонки спугнуть

Вот это логичнее всего. И судно на ровном киле и оружие у марсового всегда под рукой. Не считая применения для десанта.
GeorgG-L пишет:

цитата:

Врач С. Г. Смирнов был ранен во время восстания и спрятался в своей каюте. Квартирмейстер П. Я. Курилов, рулевой А. Г. Самойленко в матрос второй статьи Н. С. Фурсаев вытащили Смирнова наверх. «Мясо хорошее?» — спросили его матросы. «Нет», —ответил врач. «Что же ты сказал, что хорошее?..» Смирнов не нашел ответа, и моряки, подняв его на штыки, выбросили в море.

На глазах убили офицеров, ранили самого. Не удивительно что отказался от своих слов про хорошее мясо.
Но как все это связано с пулеметами?

 Отправлено: 16.07.08 10:52. Заголовок: Олег 123 пишет: Не ..

Олег 123 пишет:

цитата:

Не считая применения для десанта.

А как же абордаж? ЕМНИП были учения абордажных партий...

 Отправлено: 16.07.08 13:42. Заголовок: Олег 123 пишет: Для..

Олег 123 пишет:

цитата:

Для 37мм Цесаря и 47мм Микасы едва ли удобнее чем пулеметчику на Суворове. И кстати, а разве на 5-6 кабельтовых (1 км) не булет видно цепочки всплесков от пуль?

Оно и еффективность у них не сильно выше. Остаток коротких дистанций, мелких миноносцев и таранной тактики с возможном (в полном сериозе рассматриваемым) абордаже... На 5 каб. от пуль (если не трассирующие) ничего не увидите...

 Отправлено: 16.07.08 14:14. Заголовок: Олег 123 пишет: Но ..

Олег 123 пишет:

цитата:

Но как все это связано с пулеметами?

Да дискуссия возникла - будь у Гиляроского и Голикова пулеметы под рукой - подавили бы они бунт так сказать в зародыше? Судя по всему вряд ли стали бы стрелять в своих. Ведь даже повешанием угражали лишь после прокурорской проверки мяса.

 Отправлено: 28.08.08 13:02. Заголовок: Действительно. "..

Действительно. "Суворов" мог бы на последок открыть по миноносцам шквал пулеметного огня. Не хуже АК-630. Всех бы их изрешетил. Они бы ничего не смогли сделать. Бронированных рубок на эсминцах тех времен не было. Командир и команда стояли открыто на мостике. Жаль, что "Суворов" не много повторить подвиг Чарли Шина в фильме "Горячие головы 2" там где он из пулемета потопил Иракский катер.

 Отправлено: 28.08.08 13:19. Заголовок: CVG пишет: Действит..

CVG пишет:

цитата:

Действительно. "Суворов" мог бы на последок открыть по миноносцам шквал пулеметного огня.

"Напоследок" - это уже тонущим? И подойдет ли ЭМ к нему на расстояние дальности пулеметного огня? Ведь эффективная дальность минного выстрела больше. И, вообще, не надо путать Максимы РЯВ с современными крупнокалиберными пулеметами.
А самое главное не надо киношные сказки принимать всерьез. Из пулемета можно потопить только прогулочный кораблик. Номальный боевой катер потопить из пулемета весьма сложно.

 Отправлено: 28.08.08 13:25. Заголовок: SLV пишет: Но какой..

SLV пишет:

цитата:

Но какой смысл был применять их с броненосцев в условиях открытого моря? Да еще при волнении? Автор темы явно хотел на эти вопросы получить ответ.

Ответ простой и ясный. Никакого. Атавизм абордажной этохи. Таккже, как занятия с абордажным оружием в конце 19в на англ. флоте.

 Отправлено: 28.08.08 13:52. Заголовок: Вик пишет: И подойд..

Вик пишет:

цитата:

И подойдет ли ЭМ к нему на расстояние дальности пулеметного огня?

Подошли бы. Факт был. Эсминцы подошли к "Суворову" на 300м. Если бы он внезапно с этой дистанции открыл по ним шквальный огонь из всех оставшихся пулеметов, то он бы мог уцелеть. Рой 7,62мм пуль на такой дистанции не оставил бы ни единого шанса открыто расположенным командам японских эсминцев. И остались бы плавать изрешеченные кораблики с трупами на палубе.

 Отправлено: 28.08.08 19:19. Заголовок: CVG пишет: Подошли ..

CVG пишет:

цитата:

Подошли бы. Факт был. Эсминцы подошли к "Суворову" на 300м.

К уже убитому, лишенному даже противоминной артиллерии. Вообще, именно эти идеи и приводили к загрузке ЭБРов (особенно русских) всяким мусором типа пулеметов, 37мм и 47 мм орудий.

 Отправлено: 28.08.08 20:29. Заголовок: Вот именно что мусор..

Вот именно что мусором.Корабль разбит,большинство команды ранено,контужено или убито.Из этих пулеметов просто некому было стрелять.

 Отправлено: 28.08.08 22:58. Заголовок: Wanted пишет: Из эт..

Wanted пишет:

цитата:

Из этих пулеметов просто некому было стрелять.

Исправных пулемётов к тому времени явно не осталось. Ведь даже из винтовок стреляли. Неужто из пулемёта не стали бы стрелять, если бы хоть один целый имелся?

 Отправлено: 29.08.08 09:28. Заголовок: Вик пишет: К уже уб..

Вик пишет:

цитата:

К уже убитому, лишенному даже противоминной артиллерии. Вообще, именно эти идеи и приводили к загрузке ЭБРов (особенно русских) всяким мусором типа пулеметов, 37мм и 47 мм орудий

Это не мусор извините. Это необходимое вооружение иначе грозный на больших дистанциях линкор окажется беззащитным даже перед козявкой внезапно оказавшейся в непосредственной близости. Даже крутой крейсер 1144 "Петр Великий" и то имеет несколько 7,62мм пулеметов ПК, не считая АК-630 и "Кортиков". А вы говорите это мусор. Сами подумайте. У вас крутой линкор "Айова". Всплыл в 10мм у борта человеко-торпеда с хорошим зарядом. Что вы делать будете? Пытаться стрелять в него из 406мм АУ ГК или 127мм АУ УК? Бред. Угла снижения не хватит. Для этого пулеметы и прочая мелочь и нужны. И они очень были нужны "Суворову" в той ситуации. Очень были нужны. Но увы. Похоже все разбиты были. Раз парни там из винтовок стреляли, значит из пулеметов не могли. Это ясно. пулеметы на "Бородинцых" выполняли еще и функцию ПВО и располагались на боевых марсах мачт. А у "Суворова" мачт тогда уже не было.

 Отправлено: 29.08.08 09:36. Заголовок: CVG пишет: пулеметы..

CVG пишет:

цитата:

пулеметы на "Бородинцых" выполняли еще и функцию ПВО

похоже это заслуга русской разведки добывшей сведения о подготовке японскими камикадзе нападения с воздуха при проходе 2 ТЭ Цусимского пролива

 Отправлено: 29.08.08 09:58. Заголовок: CVG пишет: Это ясно..

CVG пишет:

цитата:

Это ясно. пулеметы на "Бородинцых" выполняли еще и функцию ПВО и располагались на боевых марсах мачт.

Какое ПВО в 1905 году? От кого обороняться? От чаек и буревестников, чтоб не гадили на палубу? На боевых марсах они располагались в виде атавизма. На случай абордажа. Чтоб моржно было сверху вести огонь по морской пехоте противника, которая будет плохо уязвима для огня с уровня палубы или мостика.

А в качестве противоминного калибра надо было бы все же корабли вооружать 57-75-мм орудиями, а не 25,4-47-мм пукалками. См. пример со "Стерегущим".

 Отправлено: 29.08.08 10:31. Заголовок: CVG пишет: Это ясно..

CVG пишет:

цитата:

Это ясно. пулеметы на "Бородинцых" выполняли еще и функцию ПВО и располагались на боевых марсах мачт.

А я думал (из прошлых Ваших постов) функцию ПВО на "Бородинцах" выполняли 152мм орудия в спаренных башнях?

 Отправлено: 29.08.08 10:37. Заголовок: NMD пишет: А я дума..

NMD пишет:

цитата:

А я думал (из прошлых Ваших постов) функцию ПВО на "Бородинцах" выполняли 152мм орудия в спаренных башнях?

У них для этого был недостаточный угол возвышения. А так бы могли. Разрывными. Все ж не казематы. "Бисмарк" вон в последнем бою сбил один "Суорфидш" прямым попаданием 380мм снаряда.

 Отправлено: 29.08.08 11:06. Заголовок: CVG пишет: "Бис..

CVG пишет:

цитата:

"Бисмарк" вон в последнем бою сбил один "Суорфидш" прямым попаданием 380мм снаряда

Кто это сказал??? Авиангруппа "Арк Ройяла" потерь в данном походе не имела, а других самолетов там быть не могло.

 Отправлено: 29.08.08 11:10. Заголовок: Pathfinder пишет: К..

Pathfinder пишет:

цитата:

Кто это сказал???

Тень герра Лютьенса. Ракето-торпедой... Кстати, в пользу ракеты говорит факт, что именем Лютьенса назвали впоследствии ЭМ УРО...

 Отправлено: 29.08.08 11:57. Заголовок: Пересвет пишет: Неу..

Пересвет пишет:

цитата:

Неужто из пулемёта не стали бы стрелять, если бы хоть один целый имелся?

Если честно не знаю.Может быть смотря по ситуации.

 Отправлено: 29.08.08 11:58. Заголовок: Pathfinder пишет: ..

Pathfinder пишет:

цитата:

Кто это сказал??? Авиангруппа "Арк Ройяла" потерь в данном походе не имела, а других самолетов там быть не могло.

Значит они наврали. "Бисмарк" за всю ночь что его атаковали самолеты, эсминцы и т.п. сбил несколько самолетов. Одного из них 380мм снарядом.

 Отправлено: 29.08.08 12:42. Заголовок: CVG пишет: Значит о..

CVG пишет:

цитата:

Значит они наврали.

Конечно англо-саксы известные лгуны. А Лютьенс с того света истинную правду глаголет

 Отправлено: 29.08.08 13:46. Заголовок: Лютьенс уже ничего ..

Лютьенс уже ничего не глаголет. Он умер. Многие считают его основным виновником гибели "Бисмарка". Когда "Бисмарк" потопил "Худа", он мог и должен был добивать "Принца Уэльского". Лютьенс запретил и приказал держать прежний курс, гибельный кстати. Командир Линдеманн горячо с ним спорил, доказывая, что нужно мочкануть и второй линкор саксов, но Лютьенс был непоколебим в своем непостижимом решении.
Когда "Бисмарк" начал свой последний бой с "Роднеем" и "Кинг Джордж V" Лютьенс мгновенно погиб, от того, что ему в голову попал 406мм снаряд с "Роднея". "Черт бы побрал это командование" - сказал Лютьенс за несколько секунд до этого. Во как. Это данные из мемуаров оставшегося в живых моряка с "Бисмарка".

 Отправлено: 29.08.08 14:23. Заголовок: Пересвет пишет: Вед..

Пересвет пишет:

цитата:

Ведь даже из винтовок стреляли.

А смысл в этом?! Вместо завала корабля мусором надо было реальное вооружение и бронирование усиливать. А лучше построечную перегрузку уменьшить.

 Отправлено: 29.08.08 14:34. Заголовок: CVG пишет: Это не м..

CVG пишет:

цитата:

Это не мусор извините. Это необходимое вооружение иначе грозный на больших дистанциях линкор окажется беззащитным даже перед козявкой внезапно оказавшейся в непосредственной близости.

Реальная эффективная дальность стрельбы пулеметов ниже эффективной дальности пуска торпеды в то время. Человеко-торпед тогда не было. А для расстела случайно внезапно появившихся в непосредственной близости от корабля целей вполне достаточно 4-8 47мм на мостиках. Их скорострельности вполне достаточно для расстрела даже внезапно всплывшей мины.
И они, хоть в какой-то степени, могут оказать поддержку 75 и 6дм орудиям в случае минных атак. Для справки - минными тогда называли торпедные атаки.
CVG пишет:

цитата:

пулеметы на "Бородинцых" выполняли еще и функцию ПВО

ПВО в 1905г???!!! Вы бы чувство реальности не теряли.

 Отправлено: 29.08.08 14:35. Заголовок: Да. Надо было "..

Да. Надо было "Бородинцев" делать длиной 140м. Вместо шести спаренных 152мм АУ шесть спаренных 203мм АУ на тех же местах. Вместо 20 75мм казематных АУ четыре-шесть спаренных башенных универсальных 120мм АУ. 47мм выкинуть нахрен. Еще штук 10 7,62мм пулеметов "Максим" и штук 10 37мм револьверных полуавтоматов. Плюс новые ТА калибра 457мм, а не 381мм как были.

 Отправлено: 29.08.08 14:39. Заголовок: Вик пишет: А для ра..

Вик пишет:

цитата:

А для расстела случайно внезапно появившихся в непосредственной близости от корабля целей вполне достаточно 4-8 47мм на мостиках. Их скорострельности вполне достаточно для расстрела даже внезапно всплывшей мины. И они, хоть в какой-то степени, могут оказать поддержку 75 и 6дм орудиям в случае минных атак.

Не 47мм пушки говно полное. Лучше по больше пулеметов. Что бы создать стену из свинца. "Максим" имеет прицельную дальность 2000м. Вполне достаточно для оружия ближнего боя.

 Отправлено: 29.08.08 14:41. Заголовок: CVG пишет: Лютьенс ..

CVG пишет:

цитата:

Лютьенс мгновенно погиб, от того, что ему в голову попал 406мм снаряд с "Роднея"

По этой фразе можно судить о качестве мемуаров

 Отправлено: 29.08.08 14:44. Заголовок: В мемуарах сказано,..

В мемуарах сказано, что попал снаряд просто. Про 406мм я приукрасил.

 Отправлено: 29.08.08 15:57. Заголовок: CVG пишет: Не 47мм ..

CVG пишет:

цитата:

Не 47мм пушки говно полное. Лучше по больше пулеметов. Что бы создать стену из свинца.

На уровне "говно" я дискутировать не вижу смысла и не буду. Вы сравнике скорострельность, вес снаряда, соответственно, вес металла в минуту. Тот факт, что у 47 все же снаряд, а не пуля и т.д. и т.п.
Стена из свинца ЭБРу не нужна - ему не отражать цепей пехоты и атаку кавалерии. Самая внезапная неприятность - всплывшая мина. 2-3 47 мм с этим вполне справятся. Соответственно, пулеметы на ЭБРе не нужны. Как, впрочем, и 20 47 мм орудий. Хватит и 4-8.
Но если Вы для кавалерийской атаки атакующих миноносцев хотите иметь еще на ЭБРе и эскадрон, то это Ваше дело. Реальная эффективность в морском бою для броненосца от эскадрона и пулеметов одинакова.