Отправлено: 09.05.06 12:07. Заголовок: Сравнение миноносцев

Вопрос-
Были или нет равными возможности русских и японских миноносцев?
Судя по итогам их боёв русским скорости не хватало...
Качество сборки у японцев было лучше

 Отправлено: 08.07.08 16:22. Заголовок: wildcat пишет: Так ..

wildcat пишет:

цитата:

Так до 1907 года к нашим полевым трехдюмовкам ничего другого не было. Это был единственный тип боеприпаса к ним.

Согласно Куропаткину 50000 фугасных 3" снарядов заказали в 1904 г.

SLV пишет:

цитата:

Уже после Мукдена открыто расположенные войска стали редкостью.

Прикольный момент. У японцев % выпущенных фугасных снарядов - 30% в начале войны, 8 % в конце. Как объяснить этот парадокс?

shhturman пишет:

цитата:

Однако франки, на которых ориентировались наши генералы, и проповедавшие "триединство артиллерии", у себя не отказались от фугасной гранаты. А вот у нас, как было написано в одном из трудов "...ввиду неудачи опытов со снарядами других калибров, было принято решение фугасные снаряды для 76-мм пушки не разрабатывать..."

Ну уж совсем дураки На деле испытания 3" фугасов велись, но окончились неудачей Снаряд не мог развалить бревенчатую избу Поэтому решили разрабатывать 122-мм гаубицу. Процесс немного затянулся но в 1904 г. обуховская гаубица уже была, в 1905 г. два дивизиона прибыли на фронт Кроме того имелась легкая полевая 6" мортира обр. 1887 г.

 Отправлено: 08.07.08 18:22. Заголовок: Бирсерг пишет: Кром..

Бирсерг пишет:

цитата:

Кроме того имелась легкая полевая 6" мортира обр. 1887 г

И батарейная 42-линейная пушка с 12,5 кг гранатой.

 Отправлено: 08.07.08 20:45. Заголовок: Бирсерг пишет: Согл..

Бирсерг пишет:

цитата:

Согласно Куропаткину 50000 фугасных 3" снарядов заказали в 1904 г.

Война. Пришлось выкручиваться. Но тем не менее в штатном боекомплекте они не предусматривались. К тому же военной истории известны и другие подобные примеры.
Забавно, кстати, у нас получилось. Ветка про миноносцы, а разговор про полевую артиллерию.

 Отправлено: 08.07.08 20:50. Заголовок: wildcat пишет: Заба..

wildcat пишет:

цитата:

Забавно, кстати, у нас получилось. Ветка про миноносцы, а разговор про полевую артиллерию.

Если уж на то пошло, то в ПА какие орудия с кораблей в основном снимали? И чем на берегу стреляли?

 Отправлено: 08.07.08 21:25. Заголовок: GeorgG-L пишет: Есл..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Если уж на то пошло, то в ПА какие орудия с кораблей в основном снимали? И чем на берегу стреляли?

Снимали в первую очередь с крейсеров и броненосцев и 75-мм пушки и 152-мм орудия и мелочь...

 Отправлено: 08.07.08 21:31. Заголовок: Бирсерг пишет: Как ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Как объяснить этот парадокс?

Видимо в начале войны они много снарядов тратили на подавление русской артиллерии, а потом то ли научились ее быстро подавлять, то ли просто подавлять стало нечего. Это моя версия. Исключительно.

 Отправлено: 09.07.08 00:14. Заголовок: wildcat пишет: Заба..

wildcat пишет:

цитата:

Забавно, кстати, у нас получилось. Ветка про миноносцы, а разговор про полевую артиллерию.

Нет все логично просто это "забытая война " , но это как медицинский вердиткт. Просто до сих пор эту войну в обществе не понимают. Небыло этой войны еще непонятно как бы пошла 1-я МВ, то же самое как Испания перед 2-й мировой. Кто как сделает выводы.

 Отправлено: 09.07.08 01:40. Заголовок: Duron пишет: Самым ..

Duron пишет:

цитата:

Самым слабым звеном наших миноносцев ИМХО считаю слабое вооружение.

Скорее все же самые слабые звенья:
1. Тактика использования миноносцев.
2. И, видимо, главное, слабая специальная практическая подготовка офицерского состава миноносцев (как следствие "чехорды" назначений). Не было истинных профессионалов именно в боевом использовании миноносцев.

 Отправлено: 10.07.08 09:37. Заголовок: SLV пишет: Видимо в..

SLV пишет:

цитата:

Видимо в начале войны они много снарядов тратили на подавление русской артиллерии, а потом то ли научились ее быстро подавлять

Скорее наоборот. Русские перешли к стрельбе с закрытых позиций после печальных опытов Тюренчена и Вафангоу.
shhturman пишет:

цитата:

Снимали в первую очередь с крейсеров и броненосцев и 75-мм пушки

Осталось оценить эффективность их стрельбы по береговым целям.
Вик пишет:

цитата:

Тактика использования миноносцев.

ЕМНИП тактику именно миноносцев на Балтике отрабатывали весьма интенсивно, в т. ч. и Макаров. А вот что насчет более крупных истеребителей? Были ли сложившееся взгляды на их боевое использование и соотвествующие тактические наставления?

 Отправлено: 10.07.08 21:46. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ско..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Скорее наоборот

В смысле? Японцы что, прекратили вести контрбатарейную борьбу?

 Отправлено: 13.07.08 12:27. Заголовок: SLV пишет: В смысле..

SLV пишет:

цитата:

В смысле? Японцы что, прекратили вести контрбатарейную борьбу?

Это вряд ли.

 Отправлено: 13.07.08 23:03. Заголовок: GeorgG-L пишет: Это..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Это вряд ли.

Тогда в чем же причина?

 Отправлено: 14.07.08 11:00. Заголовок: SLV пишет: Тогда в ..

SLV пишет:

цитата:

Тогда в чем же причина?

Смотря что считать концом войны? Если время после Мукдена, то японцы просто не наступали, следовательно не имели необходимости подавлять русские батареи, а для отбития русских поисков и разведрейдов использовали шрапнель. Это тоже версия. А есть данные по расходу японцами боеприпасов в Мукденском сражении?

 Отправлено: 04.08.08 14:12. Заголовок: На сколько я помню, ..

На сколько я помню, у Laird-а в свое время чуть было мы не отказались покупать СЕРЙНЫЙ 30-узловый эсминец (будущий СОМ (БОЕВОЙ)) по причине "недобора скорости". Англы определяли скорость по пробежке туда - а у нас она определялась еще и с ВОЗВРАТОМ, время на разворот ВКЛЮЧИТЕЛЬНО.

Это смотря кто как считает.

А вот то, что япы стреляли фугасными снарядами - это, пожалуй, очень давило на мозги нашим офицерам еще в 1-й ТОЭ - погибать за так не велик был список.

 Отправлено: 29.09.08 10:12. Заголовок: Господа, а сколько в..

Господа, а сколько вообще миноносцев было назначено во 2ТОЭ (не те 9, что дошли, а что были назначены?). Я знаю еще 3: 1 - по Семенову и 2 - по Кравченко. С уважением

 Отправлено: 01.10.08 19:44. Заголовок: сарычев пишет: 1 - ..

сарычев пишет:

цитата:

1 - по Семенову и 2 - по Кравченко.

1+2=3 - так и было три "сокола" - «Прозорливый», «Прон-зительный» и «Резвый»

 Отправлено: 03.10.08 08:44. Заголовок: А если поставить воп..

А если поставить вопрос шире - нужны ли были вообще 2ТОЭ миноносцы? У них без дела и "камни" болтались. В походе -изредка для посылок и похорон, в бою - только с Осляби спасли, ну, штаб Коломийцев снял (но, опять -таки "камень" без дела при отряде пребывал. С уважением

 Отправлено: 03.10.08 09:43. Заголовок: сарычев пишет: А ес..

сарычев пишет:

цитата:

А если поставить вопрос шире - нужны ли были вообще 2ТОЭ миноносцы?

Нужны. Но не простые, а океанские. С повышенной мореходностью. Но таких, вроде, в РИФе не было.
Тогда, при их наличии, можно было бы отгонять японские крейсера-разведчики артиллерийским огнем, а атаковать их торпедами с этих миноносцев. Благо погода позволяла.
Да и ночью для борьбы с вражескими миноносцами они бы пригодились.

 Отправлено: 03.10.08 09:55. Заголовок: SLV пишет: Но не пр..

SLV пишет:

цитата:

Но не простые, а океанские. С повышенной мореходностью. Но таких, вроде, в РИФе не было.

А у кого они были, если не секрет?

 Отправлено: 03.10.08 10:02. Заголовок: сарычев пишет: нужн..

сарычев пишет:

цитата:

нужны ли были вообще 2ТОЭ миноносцы?

Они были нужны скорее не 2ТОЭ - они были нужны Владивостоку, там же кроме номерных миноносцев никаких легких сил не было, а дозорную службу кто-то должен нести.

сарычев пишет:

цитата:

У них без дела и "камни" болтались.

А вот это уже упущение. Какого они не гоняли всяких *-Мару и прочих разведчиков, это знает толко ЗПР.

 Отправлено: 03.10.08 10:12. Заголовок: SGon пишет: SLV пиш..

SGon пишет:

цитата:

SLV пишет: цитата: Но не простые, а океанские. С повышенной мореходностью. Но таких, вроде, в РИФе не было. А у кого они были, если не секрет?

- они были в РИФ :) в составе 1ТОЭ... типа Бдительный/Кит...

 Отправлено: 03.10.08 10:24. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

они были в РИФ :) в составе 1ТОЭ... типа Бдительный/Кит...

Ну да, с натяжкой их можно назвать океанскими, но с большой натяжкой - дальность плавания оставляла желать лучшего (по сравнению с крейсерами и ЭБРами), а мореходность хоть и была прекрасной для своего класса, но не позволяла активно действовать в любую погоду.

 Отправлено: 03.10.08 10:34. Заголовок: SGon пишет: Ну да, ..

SGon пишет:

цитата:

Ну да, с натяжкой

А Вам только "Риверы" подавай? Так они тогда ещё только строились

 Отправлено: 03.10.08 10:36. Заголовок: NMD пишет: А Вам то..

NMD пишет:

цитата:

А Вам только "Риверы" подавай? Так они тогда ещё только строились

А мне ненадо ничего подавать - я просто констатировал факт, что по настоящему ОКЕАНСКИХ миноносцев тогда еще не было, а Вы подтвердили мои слова.

 Отправлено: 03.10.08 10:48. Заголовок: SGon пишет: А мне н..

SGon пишет:

цитата:

А мне ненадо ничего подавать - я просто констатировал факт, что по настоящему ОКЕАНСКИХ миноносцев тогда еще не было, а Вы подтвердили мои слова.

- были ... ещё до Бдительного были торпедные канлодки в 800 тонн с 120-76мм орудиями и 4-5 450мм ТА очень так задолго до риверов...

 Отправлено: 03.10.08 11:03. Заголовок: SGon пишет: А у ког..

SGon пишет:

цитата:

А у кого они были, если не секрет?

А еще были австрияки. В 500-600 тонн, 25-26 уз, 2-70 мм + 6-47 мм + 3 ТА (все поворотные), постройки 1893-96гг.

 Отправлено: 03.10.08 11:05. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

ещё до Бдительного были торпедные канлодки в 800 тонн с 120-76мм орудиями и 4-5 450мм ТА

Смотрится неплохо, а можно скорость и дальность этих чудо-коней?

 Отправлено: 03.10.08 11:18. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

А еще были австрияки

А еще были минные крейсера. Причем три на Балтике - "Посадник", "Воевода" и "Абрек". Их вполне могли отправить с 2 ТОЭ

 Отправлено: 03.10.08 11:25. Заголовок: GeorgG-L пишет: А е..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А еще были минные крейсера. Причем три на Балтике - "Посадник", "Воевода" и "Абрек". Их вполне могли отправить с 2 ТОЭ

во вторую часть 3 ТЭ планировали включить новые минные крейсера - т.н. "добровольцы"

 Отправлено: 03.10.08 11:40. Заголовок: andreyfinn пишет: н..

andreyfinn пишет:

цитата:

новые минные крейсера - т.н. "добровольцы"

Так они по любому не успевали. А вот "посадники" были под рукой. Чего ж их не отправили?

 Отправлено: 03.10.08 12:03. Заголовок: GeorgG-L пишет: А в..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А вот "посадники" были под рукой. Чего ж их не отправили?

- стары больно были... помниться царь офигел от вида минных крейсров в небольшой шторм...

 Отправлено: 03.10.08 12:09. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

А еще были австрияки.

Это Магнет что-ли? Построена в 1895—1896 гг. в Германии фирмой «Шихау». Корабли супер, нам бы таких. А сколько их построили?

 Отправлено: 03.10.08 12:11. Заголовок: SGon пишет: а можно..

SGon пишет:

цитата:

а можно скорость и дальность этих чудо-коней?

За дальность не скажу, а вот, что водной мурзилке нарыл про "Скаут", который там называли миннной канонерской лодкой (постройки начала 1880-х):
водоизмещение - 1580 т, Скорость - 17 уз, 4*127-мм, 8*47-мм, 7ТА.
А вот еще данные от туда же:
Английские "минные лодки" постройки 1886-1887 гг имели водоизмещение 520-550 т, и скорость в 18,5-19 уз.
Вторая серия 1889-1892 имели водоизмещение 735-810 т, и скорость в 19-21 уз.

 Отправлено: 03.10.08 12:17. Заголовок: SLV пишет: называли..

SLV пишет:

цитата:

называли миннной канонерской лодкой

- Torpedo Gun Boat = TGB... минная = торпедная...

 Отправлено: 03.10.08 12:37. Заголовок: сарычев пишет: А ну..

сарычев пишет:

цитата:

А нужны ли были вообще 2ТОЭ миноносцы?

2ТОЭ собирали для подкрепления 1ТОЭ, и по этому для нее все нужно было и миноносцы и крейсера и броненосцы.

 Отправлено: 03.10.08 13:18. Заголовок: Aurum пишет: Это Ма..

Aurum пишет:

цитата:

Это Магнет что-ли? Построена в 1895—1896 гг. в Германии фирмой «Шихау». Корабли супер, нам бы таких. А сколько их построили?

Ага. А всего построено 5:
SM Torpedofahrzeug Magnet, 1896
SM Torpedofahrzeug Satellit, 1893
SM Torpedofahrzeug Meteor, 1887
SM Torpedofahrzeug Blitz, 1888
SM Torpedofahrzeug Komet, 1888
SM Torpedofahrzeug Planet,1891
SM Torpedofahrzeug Trabant, 1890

 Отправлено: 03.10.08 13:42. Заголовок: Aurum пишет: Это Ма..

Aurum пишет:

цитата:

Это Магнет что-ли? Построена в 1895—1896 гг. в Германии фирмой «Шихау».

Им-то пары-тройки 120/45 вбухать в ДП ... Даже за счет всех поголовно мелкашек, да и одного из ТА... Идеально...

 Отправлено: 03.10.08 13:44. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Ага. А всего построено 5: SM Torpedofahrzeug Magnet, 1896 SM Torpedofahrzeug Satellit, 1893 SM Torpedofahrzeug Meteor, 1887 SM Torpedofahrzeug Blitz, 1888 SM Torpedofahrzeug Komet, 1888 SM Torpedofahrzeug Planet,1891 SM Torpedofahrzeug Trabant, 1890

А Где нашли инфу про них? и (если можно) - поподробнее...

 Отправлено: 03.10.08 13:51. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Ага. А всего построено 5

А названий 7
Так на одном чертеже двухтрубный на другом однотрубный Которые из них.
Или 2-х трубный только Magnet, 1896 (с водотрубными котлами), а предыдущая серия 1-трубные с огнетрубными котлами еще?
Чертежики хорошо бы получше качеством вывешивать

 Отправлено: 03.10.08 13:59. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

помниться царь офигел от вида минных крейсров в небольшой шторм

Так то еще Александр III был, когда они были молоды.
По Мельникову: "На подходе к Либаве встретили заметную зыбь и "Воевода" "стал врезываться носом в волны, откидывая снопы пены по сторонам и взял раза два всю волну на бак. В дальнейшем плавании до Копенгагена августейшие пассажиры любовались сопровождавшими яхту двумя, по их выражению, "верными собачками", а королева эллинов заметила, что "Воевода" "очень красив", и в отличие от него несоразмерно высокий "Лейтенант Ильин" наводит на нее "страх". Но на крейсерах было не до эстетических сравнений. Все понимали, что в бою, в сравнении с гораздо более мореходным "Лейтенантом Ильиным", минные крейсера Шихау в случае непогоды потеряют много из своих достоинств. Гордое название "крейсера" никак не вязалось с их болезненной чувствительностью к волнению, вызываемому даже ходом императорской яхты. Волна от ее винтов, как писал В.Е. Витгефт, "делала много неприятностей крейсерам, то и дело заглядывая на бак, приходилось то забегать вперед, то отставать немного". Император с тревогой поглядывал на то, как теперь отчаянно ныряли в волнах сопровождавшие яхту "две верные собачки".