Автор | Сообщение |
s.reily
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1226
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ, Тюмень
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.11.07 09:29. Заголовок: "Ослябля", "Александр III", "Бородино"
Вчера читал описание Цусимского боя кавторанга Посохова (крейсер "Олег"). Первая из причин поражения - подводные лодки. Они утопили "Ослябля", "Александр III", "Бородино". Без тени сомнений. Сейчас бы над ним в волю позабавились. Но... "Ослябля". Фатальный удар - 2 снаряда по ватерлинии (один в один). "Бородино". По "Мэйдзи": перед концом 2 взрыва по ватерлинии с вырывающимися языками пламени. По "Александру" сведений не нашёл. Но гибель быстра. Сначала крен влево - выправили. Перед концом - нарастающий крен вправо с переворотом. Опять "ворота" по ватерлинии? Нехорошо всё это. Подлодки игнорировали, потому как у всех на глазах куцые попытки Владивостокского отряда и отсутствие сведений по япам. Но если не япы... Франция и Британия ушли к РЯВ в деле развития подплава далеко вперёд. Нехорошо всё это.
|
|
Личное дело
|
Ответов - 73
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 4629
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.11.07 09:36. Заголовок: А в чём проблема-то?..
А в чём проблема-то? Япы закупили себе те же "Голланды", и строились они ненамного быстрее наших. ЕМНИП, на момент Цусимы в Кайгуне ПЛ не было ещё. То, что пишет Посохов -- так ведь не надо забывать КТО был у него командиром и каким авторитетом пользовался. А Франция там, Британия -- неужели ихние лодки поучаствовали? Несмотря на факт, что даже к ПМВ участие ПЛ в эскадренном бою -- нонсенс.
|
|
Личное дело
|
andreyfinn
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 460
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.11.07 10:13. Заголовок: NMD пишет: на момен..
NMD пишет: цитата: | на момент Цусимы в Кайгуне ПЛ не было ещё. |
| Это точно, насколько помню ПЛ были введены в состав флота ближе к осени и взяли участие в параде по поводу окончания войны.
|
|
Личное дело
|
s.reily
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1227
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ, Тюмень
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.11.07 10:24. Заголовок: NMD пишет: Несмотря..
NMD пишет: цитата: | Несмотря на факт, что даже к ПМВ участие ПЛ в эскадренном бою -- нонсенс. |
| Армада из более, чем 50 кораблей для ПМВ тоже нонсенс О японцах и речь не веду, если что, то подозрение падает в первую очередь на бриттов.
|
|
Личное дело
|
Евгений
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 471
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.11.07 11:17. Заголовок: Доброе время! >..
Доброе время! >Нехорошо всё это. Не просто не хорошо, совсем не хорошо >"Ослябля". Фатальный удар - 2 снаряда по ватерлинии (один в один). Не столько фатальный, сколько неудачный для уязвимости Ослябя, а так тонул довольно долго >"Бородино". По "Мэйдзи": перед концом 2 взрыва по ватерлинии с вырывающимися языками пламени. Что с яп.кораблей было видно с 40 кб? Мало увидеть, еще нужно чтобы яп.фугасы пробили у Бородино верхний пояс с двумя бронепалубами или нижний с одной. Вариант - ниже ватерлинии, но чтобы попасть в погреб еще надо пробить и 40мм переборку. >Но гибель быстра. Сначала крен влево - выправили. Крена влево по-моему не было. А3 пошел в левый поворот, естественно кренясь на правый >Перед концом - нарастающий крен вправо с переворотом. Опять "ворота" по ватерлинии? Нет остойчивость С уважением, Поломошнов Евгений
|
|
Личное дело
|
realswat
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2007
|
Рапорт N: 4767
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.11.07 11:26. Заголовок: Евгений пишет: Мало..
Евгений пишет: цитата: | Мало увидеть, еще нужно чтобы яп.фугасы пробили у Бородино верхний пояс с двумя бронепалубами или нижний с одной. Вариант - ниже ватерлинии, но чтобы попасть в погреб еще надо пробить и 40мм переборку. |
| вообще не исключено пробитие ВП напротив небронированной части барбета башни СК с последующим проникновением пожара в погреб по трубе. Но это - старая тема:-)
|
|
Личное дело
|
s.reily
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1228
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ, Тюмень
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.11.07 13:17. Заголовок: Евгений пишет: Кре..
` Евгений пишет: цитата: | Крена влево по-моему не было. А3 пошел в левый поворот, естественно кренясь на правый |
| Фраза "С креном на левый борт и пожаром на рострах "Александр III" в 14 часов 40 минут вышел из строя временно прекратив огонь" кочует всюду. Первоисточник пока не знаю. Вроде, тов. Затёртый. Евгений пишет: цитата: | Не столько фатальный, сколько неудачный для уязвимости Ослябя, а так тонул довольно долго |
| Ну да. После того, как нос пробили, по сути дела, с ситуацией справились. На жилой палубе на третья переборка воду держала, внизу до динамо-машин дошла и всё. Евгений пишет: цитата: | Что с яп.кораблей было видно с 40 кб? |
| Можно перевернуть - значит, такое пламя было, что с 40 кб видно! Пишут о взрыве арт.погреба, так до него добраться надо. realswat пишет: цитата: | вообще не исключено пробитие ВП напротив небронированной части барбета башни СК с последующим проникновением пожара в погреб по трубе. А было ли где упоминание о попадании снаряда в башню? Евгений пишет: [quote]Нет остойчивость |
| Ну а что к ней привело-то? Дырка в корпусе и вода в неё, по простому если
|
|
Личное дело
|
Евгений
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 472
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.11.07 15:09. Заголовок: Доброе время! >..
Доброе время! >старая тема Да, особенно неясно как поведут себя гильзы. Пока не представляю как стеллаж с гильзами может одновременно фукнуть С уважением, Поломошнов Евгений
|
|
Личное дело
|
Евгений
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 473
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.11.07 15:21. Заголовок: Доброе время! >..
Доброе время! >Вроде, тов. Затёртый. Затертый-то знал со слов других. А вот те кто видел: Старший артиллерийский офицер «Адмирала Ушакова» лейтенант Н. Н. Дмитриев - "Около 6 часов вечера Александр III, шедший сзади и несколько правее Ушакова, вдруг начал крениться на правый борт, крен сильно увеличивался и скоро стало ясно, что море готовится поглотить еще одну жертву, еще один из лучших наших броненосцев". Старший артиллерийский офицер «Адмирала Нахимова» лейтенант Гертнер - "Александр III» около 7 часов вечера, с большим креном на правый борт прорезал строй и на левом крамболе, кабельтов в 6 от борта «Нахимова» перевернулся". >Можно перевернуть - значит, такое пламя было, что с 40 кб видно! Этот пожар не связан с моментом гибели. Пожар на кормовом мостике возник ранее и его видели с соседних кораблей >Пишут о взрыве арт.погреба Даже Мейдзи пишет - "предположительно" >Ну а что к ней привело-то? Дырка в корпусе и вода в неё, по простому если Да. Еще тушение пожаров, еще захлестывание, еще перегрузки, еще особенности проекта... Так что ПЛ в печку С уважением, Поломошнов Евгений
|
|
Личное дело
|
Lankaster
|
| |
Рапорт N: 55
Корабль: Двухместная байдарка Вуоксен-Вирта
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.11.07 17:11. Заголовок: Во всяком случае на ..
Во всяком случае на "Ослябе" видели бы торпедный след. ПЛ в печку.
|
|
Личное дело
|
s.reily
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1229
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ, Тюмень
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 09:31. Заголовок: Евгений пишет: Да...
Евгений пишет: цитата: | Да. Еще тушение пожаров, еще захлестывание, еще перегрузки, еще особенности проекта... Так что ПЛ в печку |
| Со всем уважением, но в данном случае, наличие одних причин не исключает других. Евгений пишет: цитата: | Этот пожар не связан с моментом гибели. Пожар на кормовом мостике возник ранее и его видели с соседних кораблей |
| Пожар описан отдельно от языков огня по ватерлинии. Lankaster пишет: цитата: | Во всяком случае на "Ослябе" видели бы торпедный след. |
| "Ослябля" была покрыта стеной всплесков и дыма (см. хотя бы воспоминания Витгефта с "Сысоя"), чёрта лысого увидишь.
|
|
Личное дело
|
CVG
|
| |
Рапорт N: 527
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 11:49. Заголовок: По некоторой информ..
По некоторой информации линкор "Бородино" погиб от взрыва боекомплекта 152мм артустановки. Взрыв боекомплекта спровоцировал не японский снаряд, а пожар в каюте Рождественского, рядом с которой проходила подачная труба 152мм артвыстрелов. Каюта Рождественского была вся завалена деревом и прочими горючими материалами. Перед боем когда готовили "Бородино" к бою, то боясь адмирала его каюту не стали "обдирать" и оставили все как есть. Это при том, что сам Рождественский в ней никогда не был...
|
|
Личное дело
|
|
Евгений
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 474
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 11:57. Заголовок: Доброе время! >..
Доброе время! >наличие одних причин не исключает других. Да, не исключает, но и в ВМВ удачная атака ПЛ маневрирующего в бою линкора была исключением, а первые тихоходные ПЛ? Тем более, что их физически и не было. О чем возражения-то? >Пожар описан отдельно от языков огня по ватерлинии. И что? Языки огня у ватерлинии видел только Таубе с Сенявина. Шведе с мостика Орла видел пожар в кормовом каземате >"Ослябля" была покрыта Ослябя мужского рода если-что С уважением, Поломошнов Евгений
|
|
Личное дело
|
Комендор
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 547
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 12:04. Заголовок: s.reily пишет: "..
s.reily пишет: цитата: | "Ослябля" была покрыта стеной всплесков и дыма (см. хотя бы воспоминания Витгефта с "Сысоя"), чёрта лысого увидишь. |
| Если бы был взрыв торпеды, был бы и огромный фонтан воды — с попаданием крупного снаряда вряд ли можно спутать. CVG пишет: цитата: | сам Рождественский в ней никогда не был... |
| Э-э-э... запамятовал... Не напомните ли, что за Рождественский такой? Судя по Вашему описанию, — не последний человек на эскадре… Но кто же?
|
|
Личное дело
|
Комендор
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 548
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 12:06. Заголовок: s.reily пишет: "..
CVG пишет: Лучше бы Вы указали источник прямо. "Некоторая информация", "британские ученые" и "анонимный источник из Администрации Президента" — как всему этому можно доверять?!
|
|
Личное дело
|
Евгений
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 475
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 12:08. Заголовок: Доброе время! >..
Доброе время! >По некоторой информации Зачем наводить тень на плетень - некоторая информация имеет своего автора. Это Олег Тесленко >Каюта Рождественского была вся завалена деревом Там, что был дровяной склад? >и прочими горючими материалами. А что имеется ввиду под прочими горючими материалами? С уважением, Поломошнов Евгений
|
|
Личное дело
|
CVG
|
| |
Рапорт N: 528
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 12:52. Заголовок: Вот смотрите здесь:..
|
|
Личное дело
|
Комендор
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 549
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 13:14. Заголовок: CVG, не стоит опират..
CVG, не стоит опираться на работы Тесленко…
|
|
Личное дело
|
CVG
|
| |
Рапорт N: 529
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 13:21. Заголовок: Хотите сказать что ..
Хотите сказать что он дурак? Кто ж тогда действительно спец?
|
|
Личное дело
|
s.reily
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1231
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ, Тюмень
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 13:26. Заголовок: Евгений пишет: Да, ..
Евгений пишет: цитата: | Да, не исключает, но и в ВМВ удачная атака ПЛ маневрирующего в бою линкора была исключением, а первые тихоходные ПЛ? Тем более, что их физически и не было. О чем возражения-то? |
| "Следует сказать, что первые 5 лодок Холланда и лодки типа А, созданные на их основе, оказались исключительно удачными. Во время маневров 1904 года 4 броненосца были «торпедированы» подводными лодками. Атаки против миноносцев оказались столь же удачными. Эта была прекрасная демонстрация возможностей подводной лодки" (Кемп П. К. Подводные лодки Его Величества").
|
|
Личное дело
|
s.reily
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1232
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ, Тюмень
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 13:28. Заголовок: Комендор пишет: Есл..
Комендор пишет: цитата: | Если бы был взрыв торпеды, был бы и огромный фонтан воды — с попаданием крупного снаряда вряд ли можно спутать. |
| А он не тогда образуется, когда торпеда ударяет намного ниже ватерлинии?
|
|
Личное дело
|
s.reily
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1233
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ, Тюмень
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 13:30. Заголовок: Евгений пишет: И чт..
Евгений пишет: цитата: | И что? Языки огня у ватерлинии видел только Таубе с Сенявина. Шведе с мостика Орла видел пожар в кормовом каземате |
| Японцы же также видели. Со своих 4 миль
|
|
Личное дело
|
|
Комендор
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 550
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 13:39. Заголовок: CVG пишет: Хотите с..
CVG пишет: цитата: | Хотите сказать что он дурак? Кто ж тогда действительно спец? |
| Немыслимый для настоящего исследователя апломб Тесленко, категоричность и бездоказательность многих его утверждений, слабая (если это еще не преувеличение) восприимчивость к критике оппонентов, а также неумение обращаться с источниками — Вам этого мало?! Это то, что сразу бросается в глаза…
|
|
Личное дело
|
CVG
|
| |
Рапорт N: 530
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 13:41. Заголовок: Таубе, Шведе - каки..
Таубе, Шведе - какие то не русские с япошками в ту войну воевали в самом деле. А Петровы и Ивановы были качегарами в КО. Потому и проиграли.
|
|
Личное дело
|
Евгений
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 476
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 15:37. Заголовок: И снова здравствуйте..
И снова здравствуйте! >Эта была прекрасная демонстрация возможностей подводной лодки Ровно было на бумаге, да забыли про овраги... Есть удачные боевые действия этих ПЛ против эскадры линкоров в течение огневого боя? Вы можете не отвечать, если Вы верите в атаку ПЛ. С предметами веры я спорить не буду >Японцы же также видели. Со своих 4 миль Какая связь того что видели и гибели Бородино? CVG: >Вот смотрите здесь: Что там смотреть? Тесленко и есть >Потому и проиграли. Ну если так, то и ОТ - это лучшее, что Вам надо читать С уважением, Поломошнов Евгений
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 4634
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.12.07 20:41. Заголовок: CVG пишет: Хотите с..
CVG пишет: цитата: | Хотите сказать что он дурак? |
| А шо, умный что-ли? Вот цитатка из самого ероя нашего: "Можете мне поверить, что если в военно-исторической литературе Вам встретятся данные или свидетельства которые противоречат Новикову-Прибою, то с наибольшей вероятностью можете считать эти данные ошибочными. Даже такие точные книги как Вахтенные журналы, если они противоречат Новикову прибою - значит врут." CVG пишет: цитата: | Таубе, Шведе - какие то не русские с япошками в ту войну воевали в самом деле. |
| Вообще-то, для обсуждения подобной херни есть специальный форум
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 2530
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.12.07 22:47. Заголовок: s.reily пишет: перв..
s.reily пишет: цитата: | первые 5 лодок Холланда и лодки типа А, созданные на их основе, оказались исключительно удачными. Во время маневров 1904 года 4 броненосца были «торпедированы» |
| Вариант "пришельцы" или "провал по времени Х"
|
|
Личное дело
|
s.reily
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1237
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ, Тюмень
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.12.07 09:42. Заголовок: von Echenbach Ну а ..
von Echenbach Ну а что бы было не попробовать в боевых условиях на следующий год, после маневров 1904? Тем более, Гулль...
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 4635
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 04.12.07 10:29. Заголовок: s.reily пишет: Во в..
s.reily пишет: цитата: | Во время маневров 1904 года 4 броненосца были «торпедированы» подводными лодками. |
| Скромненько так добавим -- "на якорной стоянке" . В море на ходу атак не было.
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 2539
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 04.12.07 19:30. Заголовок: s.reily пишет: Ну а..
s.reily пишет: цитата: | Ну а что бы было не попробовать в боевых условиях на следующий год, после маневров 1904? |
|
Это сколько ПЛ надо для создания "завесы"? И как они своих будут различать? (Окраска в перископ, особенно тех лет сложно разглядывалась, а никто ведь перископов не видел). Однако "премудрый" ЗПР велел следить за поверхностью воды для предотвращения встречи с плавучими минами, сброшенными с Миноносцев.
|
|
Личное дело
|
Scott
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 167
Корабль: HMS Good Hope
Откуда: Moscow-Riga-London
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.12.07 04:21. Заголовок: s.reily пишет: По &..
s.reily пишет: цитата: | По "Александру" сведений не нашёл. Но гибель быстра |
| Сведений и быть не может, с него никто не спасся. Можно только предполагать, что "Александр" к этому времени уже имел несколько пробоин ниже ватерлинии и достаточно нахлебался воды, а когда количество перешло в качество, он и опрокинулся. NMD пишет: цитата: | даже к ПМВ участие ПЛ в эскадренном бою -- нонсенс. |
| ага, в WWI британцы пытались, ничем хорошим не закончилось.
|
|
Личное дело
|
Комендор
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 555
Корабль: Seiner Majestät Schiff Emden
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.12.07 13:09. Заголовок: Scott пишет: имел н..
Scott пишет: цитата: | имел несколько пробоин ниже ватерлинии и достаточно нахлебался воды |
| То, что достаточно нахлебался, вряд ли можно сомневаться. Очень вероятно, что большие массы воды свободно гуляли по батарейной палубе… как это было на "Орле"… отрицательно влияя на остойчивость. Притом интересно: больше ли было вреда от подводных пробоин, чем от надводных, через которые вода проникала на батарейную палубу?
|
|
Личное дело
|
|
Евгений
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 477
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.12.07 19:20. Заголовок: Доброе время! >..
Доброе время! >больше ли было вреда от подводных пробоин, чем от надводных, через которые вода проникала на батарейную палубу? В сочетании - одинаково плохо С уважением, Поломошнов Евгений
|
|
Личное дело
|
Fanrich
|
| |
Рапорт N: 5
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.02.08 17:39. Заголовок: Scott пишет: ага, в..
Scott пишет: цитата: | ага, в WWI британцы пытались, ничем хорошим не закончилось. |
|
-Имеете в виду "битву у острова Мэй"?
|
|
Личное дело
|
SLV
|
| |
Рапорт N: 3
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.03.08 14:09. Заголовок: s.reily пишет: По н..
s.reily пишет: цитата: | По некоторой информации линкор "Бородино" погиб от взрыва боекомплекта 152мм артустановки |
| А по мнению английского наблюдателя на японской эскадре Паркенхэма он погиб из-за взрыва котлов.
|
|
Личное дело
|
Евгений
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 603
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.03.08 14:48. Заголовок: Доброе время! >..
Доброе время! >Паркенхэма Это какой-то видимо новый атташе объявился, до этого был Пэкинхейм, а он просто видел некие клубы пара С уважением, Поломошнов Евгений
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 590
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.03.08 18:01. Заголовок: Евгений пишет: до э..
Евгений пишет: Так трнскрипция и транслитерация разные... Лучше вообще имена писать по английски
|
|
Личное дело
|
Комендор
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 701
Корабль: Seiner Majestät Schiff Emden
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.10.08 07:14. Заголовок: Жена Комендора
Комендор Вы бы, батюшка, вместо того, чтобы господ офицеров на форуме подкалывать, лучше бы лампочки на кухне вкрутили. А то все лясы точите, а вот я Вам вкатаю в Ваше личное дело за полную разруху в кают-компании на нашей миноноске. Остальным присутствующим также желаю погружаясь в прошлое, не забывать и о делах насущных! Салют
|
|
Личное дело
|
Сергей-2-0406
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.10.08 11:50. Заголовок: Ослябля" была по..
Ослябля" была покрыта стеной всплесков и дыма = тогда и торпеда пошла бы вбок… Даже в Великую Отечественную были случаи, когда волна сбивала курс, и мазали. А вспомните – около 3 баллов. Да дымка. Это надо быть очень – очень хорошим капитаном или подойти на пистолетный выстрел. И то и другое, даже при сильной везучести японцев, - все же маловероятно. Такого опыта войны еще не было. И потом – прошло столько лет… Ну пусть администраторы напишут в какое-нибудь английское французское общество по изучению того времени. Мол, у вас архивы все открыты? – Нам не дает покоя то-то и то-то. Можете дать ссылку на номер дела, том, опись и т. д., нет? Может, они все знают, да мы ленимся…
|
|
|
CVG
|
| |
Рапорт N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.10.08 06:55. Заголовок: Подводным лодкам те..
Подводным лодкам тех лет максимальная скорость и автономность не могла позволить допереть до Цусимы да еще и угнать за линкорами. Даже 9уз для них очень много тогда было. А ведь надо было еще быстрее плыть, что бы выйти на выгодный ракурс атаки по движущему ся на 9уз русскому линкору.
|
|
Личное дело
|
NO23
|
| |
Рапорт N: 47
Корабль: Император Александр III
Откуда: Россия, Москва - Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.10.08 10:44. Заголовок: Верно, опираясь даже..
Верно, опираясь даже исключительно на здравый смысл и технические показатели лодок, можно исключить вероятность их присутствия в районе боя 14 мая. Если бы хоть какие-нибудь зацепки остались в архивах или литературе - ещё можно было бы поразмышлять, а так - это всё просто невероятно.
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 4227
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.10.08 10:59. Заголовок: CVG пишет: Подводны..
CVG пишет: цитата: | Подводным лодкам тех лет максимальная скорость и автономность не могла позволить допереть до Цусимы да еще и угнать за линкорами |
|
- какое откровение!.. ЗЫ запущу вам змейку - а то что лодки были ранее развёрнуты - это вас не смущает? может от того и петлял Того чтобы конкретно русичей навести на ПЛ...
|
|
Личное дело
|
|
SLV
|
| |
Рапорт N: 346
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.10.08 11:30. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | ЗЫ запущу вам змейку - а то что лодки были ранее развёрнуты - это вас не смущает? может от того и петлял Того чтобы конкретно русичей навести на ПЛ... |
| А запасов воздуха и емкости аккумуляторов им бы хватило околачиваться на позиции и жадть броненосцы? И как бы они целились в далеко не шителвую погоду? Думаю, что версия о подлодках появилась из-за попадания торпеды в "Наварин" в районе мидель-шпангоута. Таким образом создалось впечатление, что его поразили из засады, когда просто ожидали, что кто-то пройдет некую точку. Что похоже раннюю тактику действия ПЛ. По "Бородино" уже большинство историков согласны, что он погиб от внутреннего взрыва. Единственный предмет спора - это взворвались боеприпасы или котлы?
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 307
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.10.08 11:36. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
|
|
Личное дело
|
shhturman
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 312
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.10.08 12:00. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | ЗЫ запущу вам змейку - а то что лодки были ранее развёрнуты - это вас не смущает? может от того и петлял Того чтобы конкретно русичей навести на ПЛ... |
| Ежели бы Японцы использовали в Цусиме свои пл, то к началу XXI века об этом уже оповестили бы всех - какой пиар пропал...
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 4234
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.10.08 16:35. Заголовок: shhturman пишет: Еж..
shhturman пишет: цитата: | Ежели бы Японцы использовали в Цусиме свои пл |
|
- многое из то что былов реале так и сталось тайной... увы... такая нация...
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 4235
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.10.08 16:39. Заголовок: SGon пишет: Более р..
SGon пишет: цитата: | Более реалистично выглядит идея со сбрасыванием мин на пути следования 2ТОЭ |
|
- что вам сказать... давайте я промолчу... пусть будет интрига... просто не пришло время
|
|
Личное дело
|
asdik
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 730
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.10.08 20:46. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: Ещё сто лет ждать? Или Полутов ранее "разродится"?
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 4241
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.10.08 21:44. Заголовок: asdik пишет: Ещё ст..
asdik пишет: цитата: | Ещё сто лет ждать? Или Полутов ранее "разродится"? |
|
- оба варианта не в нашей с тобой власти... но раз тема всплыла сам понимаеш... в РИ была такая формулировка - ОСТАВИТЬ В ПОДОЗРЕНИИ...
|
|
Личное дело
|
asdik
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 735
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.10.08 22:21. Заголовок: Ой, наводишь тень на..
Ой, наводишь тень на плетень!
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 4243
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.10.08 08:29. Заголовок: asdik пишет: Ой, на..
asdik пишет: цитата: | Ой, наводишь тень на плетень! |
|
- пока не обследованы корабли на дне цусимского пролива ничего однозначно утверждать нельзя... нашли же Рюрик... надобы найти и остальных...
|
|
Личное дело
|
NO23
|
| |
Рапорт N: 52
Корабль: Император Александр III
Откуда: Россия, Москва - Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.10.08 09:21. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | пока не обследованы корабли на дне цусимского пролива |
| А ранее этим ещё не занимались?
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 309
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.10.08 09:50. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | пока не обследованы корабли на дне цусимского пролива ничего однозначно утверждать нельзя... |
| А это идея!!! Давайте спишем все на инопланетное вмешательство - прилетел НЛО и порезал лазером русские ЭБРы на британский флаг, а очевидцы просто в дыму не разглядели что произошло. Я полагаю, здесь собрались люди не мурзилку читающие, а посему в курсе, что даже в ПМВ и ВМВ лодке стоило больших усилий выйти на позицию для пуска торпед, а затем поразить движущийся боевой корабль, это при тех-то технических возможностях лодок, а тут лодка неизвестной конструкции топит в 1905г подряд 3 ЭБРа, движущихся в составе соединения. Самим не смешно? Мне очень смешно. Предлагаю на этом не останавливаться и выдвинуть еще гипотезы на обсуждение, пока бородинцев не подняли с цусимского дна.
|
|
Личное дело
|
Wanted
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 211
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 21.10.08 10:16. Заголовок: NO23 пишет: А ранее..
NO23 пишет: цитата: | А ранее этим ещё не занимались? |
| Мне тоже этот вопрос интересен.Титаник уже вдоль и поперек осмотрели.Здесь простор гораздо больше и глубина не такая бешенная.
|
|
Личное дело
|
shhturman
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 316
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.10.08 11:16. Заголовок: Wanted пишет: Мне т..
Wanted пишет: цитата: | Мне тоже этот вопрос интересен.Титаник уже вдоль и поперек осмотрели.Здесь простор гораздо больше и глубина не такая бешенная. |
| Там просто не "плавали" отцы американских/аглицких миллионеров, которые спонсировали экспедиции на "Титаник" А СССР/РФ по деньгам, как-то, было не до этого...
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 5622
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.10.08 11:41. Заголовок: shhturman пишет: Та..
shhturman пишет: цитата: | Там просто не "плавали" отцы американских/аглицких миллионеров, которые спонсировали экспедиции на "Титаник |
| А отцы чьих миллионеров "плавали" на "Бисмарке"? Кстати, про миллионеров -- зачотный стёб... shhturman пишет: цитата: | А СССР/РФ по деньгам, как-то, было не до этого... |
| Во-во, а что потом "Густлофф" оказался вычищенным под метёлочку (даже винты сняли) -- так я не я и хата не моя...
|
|
Личное дело
|
shhturman
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 318
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.10.08 11:56. Заголовок: NMD пишет: Во-во, а..
NMD пишет: цитата: | Во-во, а что потом "Густлофф" оказался вычищенным под метёлочку (даже винты сняли) -- так я не я и хата не моя... |
| Ну так помимо "Густлоффа" там вычистили и подняли еще массу "полезных для народного хозяйства" судов, особенно, если их название оказывалось созвучным с именем Вождя...
|
|
Личное дело
|
Wanted
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 212
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 21.10.08 13:28. Заголовок: shhturman пишет: Та..
shhturman пишет: цитата: | Там просто не "плавали" отцы американских/аглицких миллионеров, которые спонсировали экспедиции на "Титаник" А СССР/РФ по деньгам, как-то, было не до этого... |
| А любительский способ (с аквалангом) не прокатит?
|
|
Личное дело
|
shhturman
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 319
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.10.08 13:35. Заголовок: Wanted пишет: А люб..
Wanted пишет: цитата: | А любительский способ (с аквалангом) не прокатит? |
| А глубины? Сейчас уже не помню..., но кажется слишком большие для любителей...
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 4248
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.10.08 13:41. Заголовок: SGon пишет: а тут л..
SGon пишет: цитата: | а тут лодка неизвестной конструкции топит в 1905г подряд 3 ЭБРа, движущихся в составе соединения |
|
- точно... и звали их Абукир, Кресси и Хог
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 4249
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.10.08 13:43. Заголовок: NO23 пишет: А ранее..
NO23 пишет: цитата: | А ранее этим ещё не занимались? |
|
- Рюрик и тот нашли в прошлом/позапрошлом году... а ЭБры никто и неискал... координат точных нет даже, наскоко я понял...
|
|
Личное дело
|
Hawkeye
|
| |
Рапорт N: 23
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.10.08 14:47. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: И последние 2 стояли без хода.
|
|
Личное дело
|
NO23
|
| |
Рапорт N: 56
Корабль: Императоръ Александръ III
Откуда: Россия, Москва - Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.10.08 15:49. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | Рюрик и тот нашли в прошлом/позапрошлом году... |
| Понятно, спасибо. Надеюсь, на нашем веку этим всё же кто-нибудь займётся.
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 4253
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.10.08 17:12. Заголовок: Hawkeye пишет: И по..
Hawkeye пишет: цитата: | И последние 2 стояли без хода. |
|
- это ничего не меняет...
|
|
Личное дело
|
Евгений
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 701
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.10.08 18:06. Заголовок: Доброе время! >..
Доброе время! >А любительский способ (с аквалангом) не прокатит? Как любитель могу сказать, что любителю не глубже 37м по нормативам PADI, а по факту не глубже 40м (на воздухе конечно). Тех.дайвинг это около 100м, а глубины на интересные корабли - до 200-300м С уважением, Поломошнов Евгений
|
|
Личное дело
|
Евгений
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 702
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.10.08 18:12. Заголовок: Доброе время! >..
Доброе время! >пока не обследованы корабли на дне цусимского пролива ничего однозначно утверждать нельзя Борис, даже обследовав корабли утверждать однозначно тоже будет ничего нельзя. Например, после гибели А3 наблюдались гулкие взрывы в глубине, скорее всего, это котлы. На месте гибели А3 можно найти хаос обломков и более-менее сохранившиеся оконечности. Это интересно уже само по себе, но какие выводы о причинах гибели можно сделать? С уважением, Поломошнов Евгений
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 310
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.10.08 18:19. Заголовок: Hawkeye пишет: И по..
Hawkeye пишет: цитата: | И последние 2 стояли без хода. |
| Меня опередили. Могу еще добавить, что количество ТА и запас торпед на лодках даже первой мировой не сравним с РЯВ, а про мощность, надежность и дальность хода торпед в 1905г лучше вообще не вспоминать.
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 4256
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.10.08 18:38. Заголовок: Евгений пишет: Это ..
Евгений пишет: цитата: | Это интересно уже само по себе, но какие выводы о причинах гибели можно сделать? |
|
- увидим корабль на дне - сделаем и выводы... а пока только догадки...
|
|
Личное дело
|
Wanted
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 213
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 21.10.08 20:17. Заголовок: Евгений пишет: Как ..
Евгений пишет: цитата: | Как любитель могу сказать, что любителю не глубже 37м по нормативам PADI, а по факту не глубже 40м (на воздухе конечно). Тех.дайвинг это около 100м, а глубины на интересные корабли - до 200-300м |
| Тогда без батискафа не выйдет.Если бы с аквалангом можно было я бы и сам ради интереса нырнул. А в П-А вроде бы нырял японский водолаз.
|
|
Личное дело
|
Hawkeye
|
| |
Рапорт N: 24
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.10.08 09:07. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: Ничего себе не меняет - стрельба просто в тепличных условиях!
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 4262
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 22.10.08 09:16. Заголовок: Hawkeye пишет: Ниче..
Hawkeye пишет: цитата: | Ничего себе не меняет - стрельба просто в тепличных условиях! |
|
- отчасти согласен, тк о торпедах ничего не говрил определённо, а вот о минах
|
|
Личное дело
|
Hawkeye
|
| |
Рапорт N: 25
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.10.08 10:03. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | тк о торпедах ничего не говрил определённо, а вот о минах |
| Простите, не совсем понял...
|
|
Личное дело
|
Gastat
|
| |
Рапорт N: 1
Откуда: УКРАИНА, Ровно
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.10.08 20:23. Заголовок: :sm38: ..
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3224
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 28.10.08 23:59. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | оба варианта не в нашей с тобой власти |
| Для второго есть и абортивные средства SGon пишет: цитата: | Давайте спишем все на инопланетное вмешательство |
| Так у Полутов об этом и писал. Я процитировал в разделе "Кают-компания". И шар который видел Рожжественский - как раз и есть НЛО NMD пишет: цитата: | а что потом "Густлофф" оказался вычищенным под метёлочку |
| Неужели и гроб Гинденбурга подняли?
|
|
Личное дело
|
Ответов - 73
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|