Отправлено: 28.04.08 15:29. Заголовок: Версия комплектации 2 ТОЭ

Версия комплектации 2 ТОЭ: прорыв 2 ТОЭ во Владивосток.
а: 1. 4 Бородино, 2. передовой отряд - Ослябя (может быть в составе 1 отр.), Олег, Аврора, 3. Нахимов, Донской, Мономах, 4. Николай I, Наварин, Сисой Великий, 5. 3 ББО. В идеале к 2 добавить 2 БРКР из Владивостока.
б: 1. 3 Бородино, 2. Сисой Великий, Наварин, Николай I, 3. Нахимов, Донской, Мономах, 4. 3 ББО, 5. Кн. Суворов (флагм.), Ослябя, Олег, Аврора. Аврора м.б. объединена в одну группу со Светланой.
ТР - по желанию для отвлечения внимания лг.кр. (яп. лг.кр практически во всех боях линейных сил принимали скромное непосредственное участие в арт. фазе сражений).
Нахимов, Донской, Мономах в одном отряде огут несколько скомпенсировать слабость ББО и "старых БР" в СК. Построение возможно в несколько отдельно маневрирующих отрядов (несомненно всплывает проблема управления и плана боя). Бой вести на отходе, а не по ЗПР - курс NO23.

 Отправлено: 28.04.08 15:36. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Версия комплектации 2 ТОЭ: прорыв 2 ТОЭ во Владивосток.

- а что в АЛЬТЕРНАТИВЕ УЖЕ КОНЧИЛИСЬ ТОПИКИ???

 Отправлено: 28.04.08 20:02. Заголовок: :sm227: Прошу перен..

Прошу перенести в альтернативу. Прошу извинения - ошибся.

 Отправлено: 08.10.08 13:48. Заголовок: Господа, 2ТОЭ являла..

Господа, 2ТОЭ являлась лишь усилением ПА эскадры. В ее составе - одно "новье" - поэтому и Фелькерзама вернули - чтобы все -"в одном флаконе". И даже Сисой там сначала "не катил". И - при соблюдении многих "если" - 1ТОЭ+2ТОЭ могло быть, извините, = 3,14 (ит.д.) Того. Когда поняли, что это ПА =3,14 и т.д., вдруг в головах назрела новая мысль - а пусть 2ТОЭ как нагрянет - и как овладеет. А поход расценивали как круиз - Африка, тропики - все загореленькие. После падения ПА ЗПР зубами держался за Мадагаскар, уходить не хотел - все понимал, а ему еще и 3ТОЭ подкинули: воюй - овладевай. А по-хорошему эта затея должна была выветриться из умов после 28.07.04.
С уважением

 Отправлено: 09.10.08 11:48. Заголовок: Кстати, раз уж зашла..

Кстати, раз уж зашла речь о комплектации и альтернативе, то имхо вопрос как перетасовать вторую эскадру кажется мне глубоко вторичным. В силу объективных и (по большей части) субьективных причин. Гораздо важнее, на мой взгляд вопрос с первой эскадрой.
В свое время, при обсуждениии "Пересветов" и их базирование на Владивосток многие часто и помногу вспоминали принцип сосредоточения сил, внутренние операционные линии и прочее. Однако, почему то не захотели попробовать применить эти идеи чуть более глобально. А именно чуть иначе взглянуть на общую ситуацию с развертыванием сил:
1 Угроза на западном направлении признавалась довольно серьезной (что кстати, по Куропаткину не позволило двинуть гренадерский корпус и гвардию на дальний восток) и оголение балтики в этом смысле крайне нежелательно
2 Очевидная неспособность Японии к длительной войне на истощение
3 До прибытия бородинцев на ТВД (если серия заканчивается в 1905м, +год на доводку, комплектование, обучение команды + путь на ТВД) первая эскадра в любом случае оказывается не сильнее (как минимум) японского флота
4 Период слабости русских сил на театре в любом случае довольно долог, и сопоставим с тем временем, которое Япония вообще сможет вести войну
5 В случае кризиса на западе эскадра в тихом океане оказывается не у дел при полном оголении балтики.
6 В фантастическом случае успешности сосредоточения на дальнем востоке всех необходимых сил ситуация там никоим образом не разрешается и переходит в длительный период взаимного накопления сил, которое в силу необорудованности этого ТВД и наличием у России других, куда более приоритетных всегда будет для нее проигрышным вариантом
Из всех этих предпосылок напрашивается простой вывод о необходимости тотального ослабления первой эскадры как только наметилась ее неспособность держать ситуацию под контролем (1902-1903) за счет вывода с ТВД полтав и замены их парой императоров и/или тройкой ББО (добро вроде Наварина, Нахимова и им подобных луше тоже держать поближе к дальнему востоку, а проблемы модернизвации решить с привлечением производственных мощностей сасш). после этого Пересветы так же представляются неуместными среди находящейся на дальнем востоке кучи старья и их возвращение на балтику решается автоматически.
В результате получаем сосредоточение, наиболее оптимально подходяшее для всех возможных сценариев:
1 в случае войны на западе мощныйй флот оказывается в самом выгодном месте
2 В случае кризиса с проливами вывод мощной эскадры на средиземное море дает весомый аргумент для успешного разрешения ситуации. та же эскадра при нагнетании ситуации с Японией оказывается достаточно мощной, чтобы лишить японцев возможности перегнать свежепостроенные/купленные корабли (даже англичане не станут вписываться в случае каких либо инспирированных русскими инцедентов с теми же Ниссином и Кассугой)
3 в случае войны с Японией получаем резерв, заведомо недостижимый для воздействия противника и при приходе на ТВД гарантированно убивающий японский флот в линейном бою при любом его развитии за счет тотального численного превосходства.

Из этого любые успехи Японии на сухопутном фронте, не позволяют ей расчитывать на приемлемый мир, пока у России есть Владивосток, что существенно упрощает военное планирование для сухопутных войск. Наличие пусть и слабой, но достаточно многочисленной эскадры, а так же недопустимость для японцев малейшего риска потерять в боях с ней хоть один корабль линии не позволяет японскому флоту полную свободу действий. Эскадра слаба, но она существует, и ее все равно надо разгромить, чтобы полностью овладеть морем. общественное мнение проще кормить завтраками, когда в рукаве есть инструмент гарантированной победы в войне. Само известие о том, что главные силы балтфлота вышли на дальний восток позволяет тут же заключить мир лучший, чем в реале, и по мере приближения к театру военных действий дипломатии становится все проще.
Эскадра, кстати, смотрится очень красиво:
быстроходное крыло (Пересветы + возможно громобой, флагман пересвет)
практически полная дивизия бородинцев с цесаревичем (флагман)
бригада полтав (в нее же можно Сисоя приткнуть для численности)
Ретвизан идет или к Пересветам (после чего быстроходное крыло перестает быть быстроходным, но получает лучший флагманскийц корабль, чем Пересвет)
Сказка...

 Отправлено: 09.10.08 21:53. Заголовок: Это уже в основном п..

Это уже в основном предлагалось - в схеме 7+3+4. Поищите в архивах и альтернативе.

 Отправлено: 09.10.08 22:22. Заголовок: просто систематизров..

просто систематизровал не претендуя на оригинальность. Сто лет назад далеко не последние головы нашего флота пришли к схожим выводам. Все придумано до нас ;)

А по 2ТОЭ, имхо ваше разбиение несомненно очень интересно. Только его трудно оценить без ответа на один вопрос:

Вы строите боевой порядок исходя из задач на сражение. Как вы видите цель 2ТОЭ в бою?

и еще вопрос: По вашей раскладке получается 5 сравнительно самостоятельных тактических единиц. Кто ведет их в бой? Вопрос не праздный в силу выявившейся, мягко скажем несколько ограниченной дееспособности (а местами и адекватности) высшего комсостава