Отправлено: 06.08.08 10:24. Заголовок: Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму?

Отряд возглавлял флагманский крейсер 1-го ранга "Минин", на котором я проплавал … летнюю кампания 1904
года.
...

Капитан 1-го ранга, типичный немец, законник, рылся в это время в книжном шкафу. Услышав мой голос, он повернулся ко мне, высокий и широкоплечий.

Кто был командиром корабля у Новикова до «Орла»?

Что известно про капитана и про корабль?

Каковы их дальнейшие судьбы?


Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму? Логичнее было бы наоборот, разве что кто-то смастерил машину времени, и понял, что лучше, при ее недостатках, всё равно никто не напишет...

 Отправлено: 06.08.08 11:45. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..

Сергей-2-0406 пишет:

цитата:

Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму? Логичнее было бы наоборот

Если вы имеете ввиду Козьму Минина - то он к тому времени почти 300 лет покоился в Нижнем Новгороде, да и Рожественский - не Пожарский

Про крейсер 1-го ранга "Минин" см. здесь click here

 Отправлено: 06.08.08 12:41. Заголовок: По информации, предо..

По информации, предоставленной ув. Wind-ом на сайте "Кортик" командиром крейсера "Минин" с 06.12.1901 был капитан 1 ранга Николай Карлович Бергштрессер. С 24.07.1906 он назначен исправляющим должность капитана над Кронштадским портом 06.12.1906 г. произведен в контр-адмиралы с утверждением в должности. 13.10.1908-1910 г. - Командир порта Императора Александра III (Либава). 26.12.1910 г. - Уволен от службы Вице-Адмиралом, с мундиром и пенсией. Умер в ноябре 1919 г. в Петрограде, похоронен на Смоленском лютеранском кладбище.

 Отправлено: 06.08.08 13:10. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..

Сергей-2-0406 пишет:

цитата:

Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму? Логичнее было бы наоборот

С Мининым весь звериненц - Эдинбургского, Генерал-Адмирала и т.д. 5-я Тихоокеанская эскадра

 Отправлено: 06.08.08 13:37. Заголовок: Бирсерг пишет: С Ми..

Бирсерг пишет:

цитата:

С Мининым весь звериненц - Эдинбургского, Генерал-Адмирала и т.д.

Ага - флагман "Имп. Александ 2", с ним "Петр Великий", и целых семь крейсеров "Память Азова", "Адм. Корнилов", "Минин", "Пожарский", "Гц. Эдинбургский", "Ген-адмирал", "Рында". Есть еще три минных крейсера "Посадник", "Воевода", "Абрек". Есть еще клипера. То есть полтора десятка вымпелов наберется на страх японцам

 Отправлено: 06.08.08 13:43. Заголовок: GeorgG-L пишет: ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

"Память Азова", "Адм. Корнилов",

Эти два вместе с ЭБР "Слава" - 4-я Тихоокеанская

 Отправлено: 06.08.08 14:17. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ест..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Есть еще клипера. То есть полтора десятка вымпелов наберется на страх японцам

Отправить в район Австралии и Филиппин, пущай пароходы гоняют...

 Отправлено: 06.08.08 15:27. Заголовок: "Не тронь меня&#..

"Не тронь меня" забыли...

 Отправлено: 06.08.08 15:45. Заголовок: grosse пишет: "..

grosse пишет:

цитата:

"Не тронь меня" забыли...

Об этом думали, но вряд ли дойдут плавбатареи, как и броненосные фрегаты до Тихого океану, хотя по смыслу - они 6-я эскадра

 Отправлено: 06.08.08 15:54. Заголовок: Не тронь меня, а то ..

Не тронь меня, а то развалюсь :)

 Отправлено: 06.08.08 22:54. Заголовок: Duron пишет: Об это..

Duron пишет:

цитата:

Об этом думали, но вряд ли дойдут плавбатареи, как и броненосные фрегаты до Тихого океану, хотя по смыслу - они 6-я эскадра

Ребята Вы так и "Парижа" (с всего альбома Айвазовского) с дне Севастопольской бухты поднимете супротив супострата! Ну, а 7 эскадра соответно под командованием Рюрика и Олега ("не корабля, но человека" (с)) персюнально (на соответной лодии или там дракаре)

 Отправлено: 07.08.08 01:20. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, а 7 эскадра соответно под командованием Рюрика и Олега ("не корабля, но человека" (с)) персюнально (на соответной лодии или там дракаре)

И перед походом им обязательно скажут: "Вся Россия с верой и крепкой надеждой взирает на вас!" (с)

 Отправлено: 07.08.08 13:45. Заголовок: Пересвет пишет: И п..

Пересвет пишет:

цитата:

И перед походом им обязательно скажут: "Вся Россия с верой и крепкой надеждой взирает на вас!" (с)

И добавят: "Мы признаем Вашу клятву исполненной, идите и сражайтесь за нас"!!!
И Назгулы тихо будут парить над сопкам Порт-Артура

 Отправлено: 07.08.08 14:05. Заголовок: Что вы так накинулис..

Что вы так накинулись на человека. Сергей-2-0406 предложил следующее:

цитата:

Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму? Логичнее было бы наоборот

Вполне нормальное предложение. Каким бы ни был отличным баталер, он не заменит даже старый крейсер. Ну если только при наличии неограниченного количества халявного рома резко поднимет боевой дух.

 Отправлено: 07.08.08 14:37. Заголовок: :sm54: Нет вы посм..

Нет вы посмотрите Баталер и Цусима нераздельные понятия На флот ЕМНИП было призвано во время РЯВ к 20000 резервистов Мели всех А ежели Минина тащить, еще больше надо

 Отправлено: 07.08.08 18:23. Заголовок: Олег 123 пишет: Как..

Олег 123 пишет:

цитата:

Каким бы ни был отличным баталер, он не заменит даже старый крейсер

Баталер был опытным матросом, как скажут одни, поэтому был нужен на эскадре,
или он был политически неблагонадежным, как скажут другие, и поэтому от него поспешили избавиться на Минине.
Так что причины, так или иначе, но были.
Причин же посылать настолько старый (и потерявший всякую боевую ценность) крейсер, как Минин - не было.

 Отправлено: 08.08.08 09:32. Заголовок: grosse пишет: Причи..

grosse пишет:

цитата:

Причин же посылать настолько старый (и потерявший всякую боевую ценность) крейсер, как Минин - не было.

Элементарно - выбирая только Новикова вы выбираете только баталера. А выбирая Минин вы получаете и обученного там Новикова и еще несколько сотен матросов.
ЗЫ: тема конечно кривая изначально. У Крузенштерна (человек и пароход) появился конкурент (баталер или пароход).

 Отправлено: 08.08.08 11:39. Заголовок: Олег 123 пишет: А в..

Олег 123 пишет:

цитата:

А выбирая Минин вы получаете и обученного там Новикова и еще несколько сотен матросов.

Но оставляете Орла без опытного баталера!

 Отправлено: 08.08.08 23:41. Заголовок: Олег 123 пишет: Впо..

Олег 123 пишет:

цитата:

Вполне нормальное предложение.

А как же бесмертный труд Силыча???

 Отправлено: 09.08.08 00:19. Заголовок: GeorgG-L пишет: А ка..

GeorgG-L пишет: А как же бесмертный труд Силыча???

Свято-место пусто не бывает. На 2-й эскадре нашелся бы другой баталер-философ, быть может еще и не один. Русь талантами никогда не оскудеет.

 Отправлено: 09.08.08 00:56. Заголовок: волк пишет: На 2-й ..

волк пишет:

цитата:

На 2-й эскадре нашелся бы другой баталер-философ, быть может еще и не один.

Да вот не "нашёлся" другой "баталер-писатель"! Только инженер-кораблестроитель. Но его работе не хватает "масштабности", которой обладает "Цусима".

 Отправлено: 09.08.08 01:48. Заголовок: Пересвет‚ пишет: То..

Пересвет‚ пишет:
Только инженер-кораблестроитель. Но его работе не хватает "масштабности", которой обладает "Цусима".

Да. Возможно.Но не стоит забывать, что Костенко был впервую очередь инженер, а уж потом автор книги и т.п. Кстати
при всей "маштабности"своего дарования, Новиков до конца жизни так и остался "нижним чином". По воспоминаниям офицеров-цусимцев, когда он с ними беседовал(в советское время) он буквально "ел их глазами вытянув шею"(Ларионов, Шведе, Домерщиков...), как и положено соответственно статусу. Подсознательно чуствовал свой "шесток"... Хорошая была школа.

 Отправлено: 09.08.08 02:00. Заголовок: волк пишет: Но не с..

волк пишет:

цитата:

Но не стоит забывать, что Костенко был впервую очередь инженер, а уж потом автор книги и т.п.

И это правильно. Было бы хуже, если бы А.С. Новиков оказался "в первую очередь" баталером, а уж потом писателем.волк пишет:

цитата:

Подсознательно чуствовал свой "шесток"...

Да нет, просто "сила привычки, выработанной годами". Кое-кто из нашей "аристократии" после революции тоже не сразу избавлялся от "старых привычек".

 Отправлено: 09.08.08 02:28. Заголовок: Пересвет пишет: Да ..

Пересвет пишет:
Да нет, просто "сила привычки, выработанной годами". Кое-кто из нашей "аристократии" после революции тоже не сразу избавлялся от "старых привычек".

Возможно. Но скорее всего Новиков "кожей чуствовал", что он как был - так и остался нижним чином, а они как были - так и остались господа офицеры, несмотря ни на какие социальные перемены. Офицер никогда не бывает бывшим(если он конечно настоящий) - тем более офицер флота.

 Отправлено: 09.08.08 02:34. Заголовок: волк пишет: Но скор..

волк пишет:

цитата:

Но скорее всего Новиков "кожей чуствовал", что он как был - так и остался нижним чином,

Зачем же вы у него выискиваете "комплекс неполноценности"? Он стал известным советским писателем, "кто был ничем, тот станет всем" - в действии!

 Отправлено: 09.08.08 02:44. Заголовок: Пересвет пишет пишет..

Пересвет пишет пишет:
Зачем же вы у него выискиваете "комплекс неполноценности"? Он стал известным советским писателем, "кто был ничем, тот станет всем" - в действии!

Нет, что Вы! Я не выискиваю у него никаких комплексов. И писателем он разумеется стал известным. И труд его("Цусима") оставил неоцинимый для потомков след. Но это на литературном поприще. А вот в смысле кастовости(в лучшем смысле) кто был ничем - то всегда таким и останется...

 Отправлено: 09.08.08 02:51. Заголовок: волк пишет: А вот в..

волк пишет:

цитата:

А вот в смысле кастовости

Ну, вот, на дворе XXI век, а вы о "кастовости"...

 Отправлено: 09.08.08 03:00. Заголовок: Пересвет пишет: Ну,..

Пересвет пишет:
Ну, вот, на дворе XXI век, а вы о "кастовости"...

Да, простите, может слово "кастовость" и не подходит, ну тогда братство... В свое время писатель Анатолий Азольский в романе "Затяжной выстрел" дал такой термин как - "великое братство офицеров плавсостава"...

 Отправлено: 09.08.08 05:49. Заголовок: волк пишет: при все..

волк пишет:

цитата:

при всей "маштабности"своего дарования, Новиков до конца жизни так и остался "нижним чином". По воспоминаниям офицеров-цусимцев, когда он с ними беседовал(в советское время) он буквально "ел их глазами вытянув шею"(Ларионов, Шведе, Домерщиков...), как и положено соответственно статусу. Подсознательно чуствовал свой "шесток"...

Гм, а мне недавно попадалсь несколько другая информация.
Когда Силыч встречался со своими бывшими офицерами, то все они понимали, что он теперь маститый советский писатель, а они - "социально чуждые элементы", и тем не менее он общался с ними ровно, без звездности, сохранил уважение...

 Отправлено: 09.08.08 07:54. Заголовок: grosse пишет: Гм, а..

grosse пишет:
Гм, а мне недавно попадалсь несколько другая информация.

Вполне возможно. А, если не секрет, то где это Вы прочли? И кто именно из офицеров? Я например читал в нескольких источниках обратное - в частности в исследовании Н.Черкашина "Судеб морских таинственная вязь", в публицистической статье журнала "Новый мир" за 1991 или 1992г.(сию минуту точно не скажу-нет под рукой), в небольшой книжке "Русская морская эмиграция" Таллинн,1995г.(к 90-й годовщине Цусимы)...

 Отправлено: 09.08.08 08:03. Заголовок: Виноват. Н.Черкашин ..

Виноват. Н.Черкашин здесь ни причем. Это воспоминания покойного Льва Разгона "Плен в своем Отечестве"

 Отправлено: 09.08.08 11:23. Заголовок: Пересвет пишет: Кое..

Пересвет пишет:

цитата:

Кое-кто из нашей "аристократии" после революции тоже не сразу избавлялся от "старых привычек".

Некоторые не избавились до сих пор И не собираются
Кстати само названия коробля - "Минин", очень даже "демократическое"... А вот Новиков на эту тему ни-ни

 Отправлено: 09.08.08 11:31. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Кстати само названия коробля - "Минин", очень даже "демократическое"...

Пересвет и Ослябя не хуже.

 Отправлено: 09.08.08 18:56. Заголовок: волк пишет: Вполне ..

волк пишет:

цитата:

Вполне возможно. А, если не секрет, то где это Вы прочли? И кто именно из офицеров? Я например читал в нескольких источниках обратное - в частности в исследовании Н.Черкашина "Судеб морских таинственная вязь", в публицистической статье журнала "Новый мир" за 1991 или 1992г.(сию минуту точно не скажу-нет под рукой)

Забавно.
Я это как раз читал в одной из повестей Черкашина. Книги правда сейчас тоже нет под рукой, если хотите - завтра запостю полную цитату от туда.

 Отправлено: 09.08.08 19:18. Заголовок: grosse пишет: Забав..

grosse пишет:
Забавно.
Я это как раз читал в одной из повестей Черкашина

Если обратили внимание - я исправил ошибку. Не Черкашин, а Лев Разгон "Плен в своем Отечестве"

 Отправлено: 09.08.08 19:57. Заголовок: волк пишет: Если об..

волк пишет:

цитата:

Если обратили внимание - я исправил ошибку. Не Черкашин, а Лев Разгон "Плен в своем Отечестве"

Да конечно заметил.
Просто показалось забавным такое вот совпадение источника, при почти противоположном прочтении.
Пусть даже совпадение и произошло по ошибке, но все равно - совпадение забавное...

 Отправлено: 09.08.08 20:43. Заголовок: grosse пишет: Пусть..

grosse пишет:
Пусть даже совпадение и произошло по ошибке, но все равно - совпадение забавное...

Согласен. Забавное. Бывает знаете ли... С уважением Волк.

 Отправлено: 13.08.08 11:11. Заголовок: Цитату хотелось бы п..

Цитату хотелось бы получить.

Разгон – он и нашим – и вашим.
В советское время писал – ветер подул – он развернулся.
Шлагбаум-с-с-... Что с него взять?

Поэтому надо смотреть не только публикации, но и что в действительности было написано, рукопись.

 Отправлено: 13.08.08 19:40. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет..

Сергей-2-0406 пишет:

цитата:

Цитату хотелось бы получить.

Прошу прощения за задержку. Как то закрутился...
Вот обещанная цитата:
"Тут надо заметить вот что: отношения именитого писателя со своими бывшими начальниками были по мужски прямыми, без панибратства и снисходительности. Да, они все прекрасно понимали, что некогда нижний чин стоит теперь на социальной лестнице наизмеримо выше каждого из них, и все же обращались к нему без заискивания, без горечи ущемленной обиды. Они писали ему просто и уважительно, как все:"Дорогой Силыч!..." Силыч тоже не льстил однопоходникам, гером романа, держась правила - дружба дружбой, а правда правдой. Он ничего не менял в своей матросской памяти в угоду добрознакомству. И в тексте тоже ничего не менял."

 Отправлено: 13.08.08 21:36. Заголовок: grosse пишет: держа..

grosse пишет:

цитата:

держась правила - дружба дружбой, а правда правдой.

Вообще то правило - "Дружба дружбой, а табачок врозь"

 Отправлено: 13.08.08 21:37. Заголовок: grosse пишет: держа..

grosse пишет:

цитата:

держась правила - дружба дружбой, а правда правдой.

Вообще то правило - "Дружба дружбой, а табачок врозь"