Отправлено: 21.06.05 17:26. Заголовок: Вокруг Японии или военная хитрость.

Во время РЯП многие командиры использовали разные способы чтобы обмануть врага, ввести в заблуждение. Например ген.Кондратенко маскировал переброску пушек под обозы с сеном. Наши корабли под коммерческим флагом, с пушками в трюмах, прошли Босфор. Японцы под Порт-Артуром водили ночью плоты с фонарями и т.д.(буду рад кто дополнит) Рожественский которому сбить с толку японцев надо как воздух ничего не предренимает? А ведь мог сделать вот что :
Формируется отряд под командованием хотя бы Энквиста(Алмаз) , транспорты-
Камчатка, Иртыш, Корея, Анадырь + Ольдгамия. буксир-Свирь, госп- Орел, Кострома. Крейсера 2р -Алмаз, Кубань, Терек, Рион, Днепр, Урал. Миноносец- Бедовый. (Может быть сюда включить часть транспортов, годных технически, ушедших в Шанхай). Суда выкрасить по цвету боевых, с добавлением фальшивых труб, контуров надстроек, макетов башень. Эмитируют поход боевой эскадры вокруг Японии , более 15 судов по существу напоминают 2 ТОЭ (о присоединении третей Того точно не знал). Идя 9 уз. ходом Алмаз и Бедовый , не подпускают близко купцов, досматривают их, высаживая на борт для досмотра сводную призовую партию с ленточками на бескозырках -Суворов, Бородино и т.д. Урал подогревает эфир переговорами с Суворовым о курсе, о кораблях. Того начинает получать информацию и выдвигается на север, по мере поступления новых сведений (купцов обмануть можно) все дальше. Тем временем Рожественский с боевыми кораблями (Русь обращен в спасательное судно) идет на прорыв Корейским проливом, имея ход 13-14 узлов. Конечно боевую эскадру рано или позно все равно обнаружили, но вопрос КОГДА? и что бы делал Того когда ему доложили о еще одной эскадре? Бросить поиски первой, развернуться от Курилл назад(а хватит ли угля) . Послать разведку (время), она вся рыскает от Сангарского до Лаперузова . Разделить эскадру ( вдруг в корейском это Небогатов) ? Даже приняв правельное решение Того измотан форсироваными режимами, на исходе уголь, - Рожественский миновав Цусиму приближается к русским берегам не отягощенный баластом транспортов. Конечно хорошо-бы ЗПР знать момент наивысшего напряжения, но ведь для этого у него целых два штаба специалистов, мощный телеграф на Урале, а во вторых даже если-бы и рискнул по расчету то ХУЖЕ-БЫ НЕ ВЫШЛО.

 Отправлено: 18.11.05 12:36. Заголовок: Re:

vov пишет:
Справедливости ради надо признать, что сей гениальный план уже выдвинут г-ном Эйшенбахом в десантной теме. Но и в мою головенку при прочтении некоторых сообщений такое забиралось. Так что нас уже трое - еще бы одного, и можно заселять маленькую уютную палату в Кащенко. И начать расписывать пульку.

К сожалению альтернативку не читаю, но я на оригинальность и не притендую. А компания для чистеньой палаты вполне подходящая набирается.

 Отправлено: 18.11.05 12:58. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

Хорошо декларация ясна. Теперь давайте опять к деталям. Если не трудно запасы угля на боевых кораблях, какие транспорта берем с собой, какие корабли на буксире, если таковые есть.

---

С немецких угольщиков 39400 т, с Шанхая 21000 т + недорасходованный запас на эскадре, который можно оценить примерно в 20 000 т, если не больше, поскольку ЗПР собирался идти во Владик напрямую без захода в Камрань.

Потом, с чего вы взяли, что гинбургский уголь в Шанхае (50000т) был арестован колониальной администрацией? Откуда она там?
Транспорты пока у нас все с собой. Идем обычным порядком, как и было.
vov пишет:

цитата

---

Только русские (Влад.кр-ра) почему-то этих батарей опасались, стараясь при проходе держаться подальше. Скорее всего, на всякий случай.

---

Тут все ясно. Иессен трусил по своей неопытности и метался туда-сюда. Мандраш.
vov пишет:

цитата

---

Собственно, вывод может быть один: незаметно через Сангар 2ТОЭ пробраться совершенно невозможно.

---

А это уже до лампочки. За 12 часов Того все равно туда подойти не успеет.
vov пишет:

цитата

---

Второе: если выставить дозор милях в 50 со стороны ТО, то японцы получают почти сутки форы. Пожалуй, такой образ действий за них наиболее разумен.

---

Это если не более чем предположение. Фактически получится, что необходимо сторожить дугу в 150 миль, что проблематично.
vov пишет:

цитата

---

Интересно, как движение вдоль побережья влияет на расход угля?

---

Элементарно. Самый короткий путь. ЗПР нужно держаться в 100 милях от побережья.
vov пишет:

цитата

---

По любому, "сидеть" на стоянке куда лучше, чем "Зиновию" стоять в открытом море, маневрировать и т.п. Расход при этом не меньше, продвижения - ноль. Собственно, так можно "стоять" где-нибудь в р-не Кам-Раня, пока угля на угольщиках хватит. А потом со спокойной совестью интернироваться. Как известно, это тоже был бы исход лучший, чем Цусима.

---

Сначала нужно показать, что в Аомори хватает угля для эскадры Того. ЗПР о себе позаботился.
vov пишет:

цитата

---

Уже несколько надоело повторять, что игра в прятки при наличии армады в 4 десятка кораблей и судов - дело практически невозможное.

---

Меня больше всего удивляет то, что оппоненты считают возможность присутствия такой огромной эскадры во всех точках ТВД одновременно.
Для Того это в любом случае игра в прятки. Он не может знать где и когда будет русская эскадра. Так чего же он будет бегать по морям? У него что, угольщики тащут 30000 т угля с собой?

 Отправлено: 18.11.05 13:20. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Для Того это в любом случае игра в прятки. Он не может знать где и когда будет русская эскадра. Так чего же он будет бегать по морям? У него что, угольщики тащут 30000 т угля с собой?

---

Все просто - у наших оппонентов есть установка - а все аргументы для них несущественны. Ну хотят они плавающие мины кидать и все тут! И мы должны верить, что это супер опасно:) Торпедами попадали 1 из 10, а тут минами хотят всех потопить:)
Алекс пишет:

цитата

---

у меня под вашим влиянием даже план возник. Нахрена

---

Есть мотивированное подозрение, которое я уже вам излагал в самом начале дискусии, что плохо у вас это получается, много натяжет и подгонок под выбранный вариант!
А обстрел Токио - это нормально для создания нервозности и отвлечения внимания противника - отрядить ББО и старых БРКР...

 Отправлено: 18.11.05 13:21. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Тут все ясно. Иессен трусил по своей неопытности и метался туда-сюда. Мандраш.

---

Т.е. Иессен плох. Может быть. Но что-то сильно лучших не наблюдается.
Он вел себя нормально. Стояла другая задача - пройти в ТО и обратно. Он ее и решал так, чтобы не иметь помех.

invisible пишет:

цитата

---

А это уже до лампочки. За 12 часов Того все равно туда подойти не успеет.

---

Это не совсем до лампочки. Каждый час будет Того в строку, особенно при нашей скорости.
Подойти в пролив из Мозампо - не успеет. Но и не будет иметь бой у Влад.

invisible пишет:

цитата

---

Это если не более чем предположение. Фактически получится, что необходимо сторожить дугу в 150 миль, что проблематично.

---

Как раз не предположение, а вполне конкретная мера.
Сторожить надо не всю дугу, а ее половину от силы. (Зайти с севера - это уже большая экзотика.) Причем сторожить надо эскадру и только в светлое время суток (надеюсь, подход к проливу в темноте исключается - в противном случае я лично дискуссию прекращаю за ненадобностью). Достаточно 3-4 посудин почти любого класса одновременно. Значит, штук 10 всего.

invisible пишет:

цитата

---

Меня больше всего удивляет то, что оппоненты считают возможность присутствия такой огромной эскадры во всех точках ТВД одновременно.
Для Того это в любом случае игра в прятки. Он не может знать где и когда будет русская эскадра. Так чего же он будет бегать по морям? У него что, угольщики тащут 30000 т угля с собой?

---

Ни в коей мере. Никакой "одновременности". И никакого беганья по морям. Это у ЗПР - полная темнота насчет противника, поэтому надо быть всегда готовым к любой неожиданности в любом месте. А у Того много больше возможностей и для обнаружения, и для дозаправки. И угольщики у него были.

 Отправлено: 18.11.05 13:29. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

У него что, угольщики тащут 30000 т угля с собой?

---

Во-первых, у него есть угольные копи на Хоккайдо.

Во-вторых - Хакодатэ - военная база и торговый порт, т.е. там не может не быть угля. Сколько - вопрос, конечно, интересный, но "перебиться" можно было.

В-третьих, а что мешает Того организовать поставку угля (кардифа, чтобы с юбарским не мучаться) в Хакодате/Аомори? В Японии угля было явно не меньше, чем у 2 ТОЭ, а скорее всего, намного больше. Перевезти часть угля на север при том количестве вспомогательных судов, что находились в его распоряжении (по Егорову ЕМНИП там речь о сотнях шла) проблем не составляло. Не обязательно весь, а запас на несколько недель.

Я верю, что 2 ТОЭ могла пойти и Лаперузовым, и Сангарским проливами, но в то, что Того будет до посинения сидеть в Мозампо, не верится. Тем более NMD приводил отрывок из приказа о переходе Объединённого флота на север.

 Отправлено: 18.11.05 13:38. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Перевезти часть угля на север при том количестве вспомогательных судов, что находились в его распоряжении (по Егорову ЕМНИП там речь о сотнях шла) проблем не составляло. Не обязательно весь, а запас на несколько недель.
Я верю, что 2 ТОЭ могла пойти и Лаперузовым, и Сангарским проливами, но в то, что Того будет до посинения сидеть в Мозампо, не верится. Тем более NMD приводил отрывок из приказа о переходе Объединённого флота на север.

---

Вполне логично. По-любому, 2ТОЭ придется шататься много больше и в значительно худших условиях, тем Того.
Собственно, речь идет о преимуществе похода северными проливами.
И в качестве примущества пытаются выставить некие смутные надежды на идиотизм японцев, на счастливый случай в рулетке или игре в жмурки с парнем с пистолетом. Это все возможно в теории, но при планировании решающей, в какой-то степени судьбоносной операции выглядит как-то несерьезно.

 Отправлено: 18.11.05 13:44. Заголовок: Re:

цитата

---

А обстрел Токио - это нормально для создания нервозности и отвлечения внимания противника - отрядить ББО и старых БРКР...

---

цитата

---

А компания для чистеньой палаты вполне подходящая набирается.

---

цитата

---

Четвёртый в палате есть :)

---

Тут уже скоро народу на целое отделение наберется.
Может пощадим психиатров и лучше попросим "дирекцию" создать особую ветку с соответствующим названием. Типа "Привет из Кащенко!". И там продолжим про Токио.
Победа в РЯВ близка!:-).

 Отправлено: 18.11.05 18:57. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

И в качестве примущества пытаются выставить некие смутные надежды на идиотизм японцев, на счастливый случай в рулетке или игре в жмурки с парнем с пистолетом.

---

Очень образно, но если бы хоть чуток читали аргументы оппонентов - было более разумно.
vov пишет

цитата

---

Тут уже скоро народу на целое отделение наберется.

---

А вы что врач - психолог и можете ставит диагноз? Или лавры советских психиаторов покоя не дают - несогласных в психушку:)
vov пишет:

цитата

---

надеюсь, подход к проливу в темноте исключается - в противном случае я лично дискуссию прекращаю за ненадобностью

---

Идел подход к проливу утром, за день проходим и имеем ночь для маневра-обмана Того! Я бы пошел к Ольге, там оставил ТР и ББО. Поддождал бы 3-4 дня и во Владик...
vov пишет:

цитата

---

Т.е. Иессен плох. Может быть

---

Ну с Богатырем он начудил... Да и угольщик мог взять с собой для погрузок тили при нем с кардифом - хотя могу ошибаться..

 Отправлено: 18.11.05 19:00. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Идел подход к проливу утром, за день проходим и имеем ночь для маневра-обмана Того!

---

Идеал:) Кстати, при это ваша дозорная линия КР преврашается в глупость - проходим ее ночью... Ее надо относить на 100 миль от проливов, со всеми последствиями - больше КР, дольше идет информация...

 Отправлено: 18.11.05 19:34. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Т.е. Иессен плох. Может быть. Но что-то сильно лучших не наблюдается.
Он вел себя нормально. Стояла другая задача - пройти в ТО и обратно. Он ее и решал так, чтобы не иметь помех.

---

Он не то что плох, он не опытен. Но вы посмотрите на Камимуру. Он что бегал перекрывать Сангар или Лаперуза?
vov пишет:

цитата

---

Это не совсем до лампочки. Каждый час будет Того в строку, особенно при нашей скорости.
Подойти в пролив из Мозампо - не успеет. Но и не будет иметь бой у Влад.

---

Да. Что-то я а вас совсем разочаровался. Ему до Сангара из Мазампо телепать 2 суток. Как будто здесь час играет роль.
И все таки куда Того идет: в Сангар или Владик? Или он в отличие от ЗПР - летучий голландец? Блин. У него же не поломок нет, ни проблем с углем.
vov пишет:

цитата

---

Как раз не предположение, а вполне конкретная мера.
Сторожить надо не всю дугу, а ее половину от силы. (Зайти с севера - это уже большая экзотика.) Причем сторожить надо эскадру и только в светлое время суток (надеюсь, подход к проливу в темноте исключается - в противном случае я лично дискуссию прекращаю за ненадобностью). Достаточно 3-4 посудин почти любого класса одновременно. Значит, штук 10 всего.

---

Да хоть и так. Что это меняет кардинально? Эту инфу еще надо до Того донести. А если он уже вышел в море? Да ему и надо сидеть в Мазампо, чтобы собирать надежную инфу. Ну и пусть обнаружат несколько раньше. Все равно ему к Сангару идти бессмысленно. Не успеет.
vov пишет:

цитата

---

Ни в коей мере. Никакой "одновременности". И никакого беганья по морям. Это у ЗПР - полная темнота насчет противника, поэтому надо быть всегда готовым к любой неожиданности в любом месте. А у Того много больше возможностей и для обнаружения, и для дозаправки. И угольщики у него были.

---

Чушь несусветная. Того у вас может быть в любом месте. Да из каких он знает, что именно в этом месте ЗПР? Даже имея авиацию этого не могли знать. Абзац.
Ingles пишет:

цитата

---

Во-первых, у него есть угольные копи на Хоккайдо.

---

Он их с собой возит?
Ingles пишет:

цитата

---

Во-вторых - Хакодатэ - военная база и торговый порт, т.е. там не может не быть угля. Сколько - вопрос, конечно, интересный, но "перебиться" можно было.

---

Теперь объясните, какого ему переться в Хакодате, если наши транспорта под Шанхаем?
Ingles пишет:

цитата

---

В-третьих, а что мешает Того организовать поставку угля (кардифа, чтобы с юбарским не мучаться) в Хакодате/Аомори? В Японии угля было явно не меньше, чем у 2 ТОЭ, а скорее всего, намного больше.

---

Да до лампочки общие вопросы снабжения.
Вводная: Того сидит в Мазампо. У него на кораблях полный нормальный запас угля, поскольку он ждет боя. Подошел он к проливам. Прождал денек и надо идти бункероваться и терять день-два. Если он пришел бункероваться в Хакодате, то теряет контроль над Лаперузом, а в Отару - так над обоими.
Где вы видите 100%-ную поимку? Ведь даже выбор из 2-х проливов дает 50:50. А с учетом бункеровки, опаздания с выходом из Мазампо выйдет значно меньше.

vov пишет:

цитата

---

И в качестве примущества пытаются выставить некие смутные надежды на идиотизм японцев, на счастливый случай в рулетке или игре в жмурки с парнем с пистолетом. Это все возможно в теории, но при планировании решающей, в какой-то степени судьбоносной операции выглядит как-то несерьезно.

---

Вы бы лучше сообщили действия Того, после прихода транспортов в Шанхай 15-16-го, а так, конечно полный идиотизм. Вездесущий Того.
vov пишет:

цитата

---

Может пощадим психиатров и лучше попросим "дирекцию" создать особую ветку с соответствующим названием. Типа "Привет из Кащенко!". И там продолжим про Токио.
Победа в РЯВ близка!:-).

---

Поздравляю!

 Отправлено: 18.11.05 20:49. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А вы что врач - психолог и можете ставит диагноз? Или лавры советских психиаторов покоя не дают - несогласных в психушку:)

---

Нет, я пациент:-).
Хочу спрятаться там от "несогласных" и ковать победу у Токио.
Уже есть план! Только времени писать нет.

ser56 пишет:

цитата

---

если бы хоть чуток читали аргументы оппонентов - было более разумно.

---

Старательно читаю. С аргументами там совсем плохо. Их нет. Соображения - есть.
А насчет того, что эта операция - игра в рулетку, Вы сами писали. Я просто добавил, что в такой рулетке случается при проигрыше:-).

ser56 пишет:

цитата

---

Идел подход к проливу утром, за день проходим и имеем ночь для маневра-обмана Того! Я бы пошел к Ольге, там оставил ТР и ББО. Поддождал бы 3-4 дня и во Владик...

---

Вот это уже некий план, согласен.

А вообще надо просто провести такую операцию в пошаговом режиме. Столько раз, сколько нужно. Допустим, без самого сражения. Только перемещения.
Сразу многое станет ясно.

invisible пишет:

цитата

---

Но вы посмотрите на Камимуру. Он что бегал перекрывать Сангар или Лаперуза?

---

А чего на него, нехорошего, смотреть? Нужно было ему поймать кр-ра - те сами пришли. А он их немножечко от...дил.

invisible пишет:

цитата

---

Да. Что-то я а вас совсем разочаровался. Ему до Сангара из Мазампо телепать 2 суток. Как будто здесь час играет роль.
И все таки куда Того идет: в Сангар или Владик? Или он в отличие от ЗПР - летучий голландец? Блин. У него же не поломок нет, ни проблем с углем.

---

Ну, я не барышня, чтобы очаровывать. Но посчитать в конкретном случае по карте - куда идти - сумею. Как сумел бы Того. Я в него верю - все же свой брат, адмирал, хотя и рангом выше:-).
А проблем у японцев и с углем, и с поломками было почему-то меньше. Почему бы это, а? И ходили они быстрее. Да и стреляли лучше. Все аргументы гадят, гады.

invisible пишет:

цитата

---

цитата

Ни в коей мере. Никакой "одновременности". И никакого беганья по морям. Это у ЗПР - полная темнота насчет противника, поэтому надо быть всегда готовым к любой неожиданности в любом месте. А у Того много больше возможностей и для обнаружения, и для дозаправки. И угольщики у него были.

Чушь несусветная. Того у вас может быть в любом месте. Да из каких он знает, что именно в этом месте ЗПР? Даже имея авиацию этого не могли знать. Абзац.

---

Все-таки, ГДЕ в цитате "вездесущий Того"? И где чушь? В какой из части абзаца? Что у ЗПР при переходе по ТО полное незнание о противнике? Что он должен быть готов к неожиданности? Что у Того больше средств для обнаружения и дозаправки? Что у него есть угольщики?

Вы бы все-таки сначала думали, прежде чем словами бросаться. Или хоть бы не цитировали, тогда все Ваши "аргументы" выглядели бы хоть абстрактно приемлемыми.

invisible пишет:

цитата

---

Теперь объясните, какого ему переться в Хакодате, если наши транспорта под Шанхаем?

---

invisible пишет:

цитата

---

Вы бы лучше сообщили действия Того, после прихода транспортов в Шанхай 15-16-го, а так, конечно полный идиотизм. Вездесущий Того.

---

А что, появление транспортов в Шанхае 15-16-го заставляет Того сделать харакири? Или броситься в Шанхай, проклиная Генро и Морской штаб?
В чем смысл этого глубокомысленного замечания?
Все же отвечу: Того продолжает дейсвовать так же, как если бы транспорты в Шанхай не пришли. Потому что эти транспорты ему по хрену - они в нейтральном порту. И информации о положении 1ТОЭ эти сведения не прибавляют.
Как Вы верно заметили, "конечно полный идиотизм".

 Отправлено: 19.11.05 12:00. Заголовок: Вокруг Японии

продолжаем:)

 Отправлено: 19.11.05 12:47. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

А вообще надо просто провести такую операцию в пошаговом режиме. Столько раз, сколько нужно. Допустим, без самого сражения. Только перемещения.

---

Вообще-то это д.б. сделать флажки ЗПР где-то на Мадагаскаре, после известия о падении ПА:) Ок. Если кратко - ваша линия дозорных КР в 50 милях от Сангарского.
1) Мы имеем ход 9 узлов, выходим с рассветом в 7 утра к Сангарскому и нас обнаруживают в 7 милях от него (пусть световой день в середине мая 12 часов - если я сильно наврал - изменим), плохо, что подходим с востока - со светлой части горизонта.
2) В 8 утра Того получает сообщение о дымах у Сангарского и отдает приказ о повышении готовности эскадры и доразведки МН или КР в проливе. К 8 утра мы подходим к проливу и начали движение по нему с ходом 5 узлов относительно воды. КР идут впред и разгоняют МН и КР противника, за ними ТР-тральщики:), затем основные силы. К вечеру за 12 часов мы проходим пролив и растворяемся в темной части горизонта.
3) В 9 утра Того отдает приказ и флот на 12 узлах (больше маловероятно) идет куда?
а) До пролива из Мозампо грубо - 640 миль - 53 часа хода - идти туда глупо;
б) До Владика - 480 миль - 40 часов хода.
Он думает - русским 400 миль от Сангарского - это 44 часа хода (ему доложили состав эскадры с ТР и ход)т.е. русские через 2 дня к вечеру будут на подходе к Владику, он с учетом потери 12 часов на проход пролива имеет не менне 12 часов форы хода до Владика. Поэтому от сбрасывает узел и идет в расчетную точку встретить русских утром. Высылает вперед КР дозоры, сам идет ближе к Владику.
4) Мы идем к Ольге - грубо 250 миль от проливов, доходим туда к утру 2 дня, когда противник нас ищет в 100-150 милях. Оставляем там ТР и ББО, МН. Готовимся к бою. Догружаем уголь.
5) КР Того нас не обнаруживают в расчетной точке и идут веером в сторону пролива - полагая. что русские сбросили ход из-за поломок. К обеду становится ясно, что нас потеряли. Действия Того:
а) У него потрачено грубо 1/4 часть угля на ЭБР и КР, ели брал с собой МН (большие) у них 1/2 часть. Имеющегося на ЭБР и КР угля хватит на 2 суток ожидания и поисков.
б) Поэтому КР идут в разведку на 120 миль - 10 часов экономическим (угля уже в обрез). Нас - нет - сутки прошли
в) Близко к Владику Того не пойдет - мины, дальше радиуса 120 миль КР в разведку опять не пошлет - нет угля, поэтому ждет еще сутки и домой. Грузится вблизи нашей базы он не рискнет.
6) На 3 сутки идем 12 уз. ходом из Ольги во Владик (200 миль - 17 часов) Выходим с расчетом подойти к Владику за 2 часов до заката.
Что не реального? С учетом туманов и т.п. все еще реальнее! А ведь можно и демонстрации сделать и т.п. военные хитрости:)
vov пишет:

цитата

---

Все же отвечу: Того продолжает дейсвовать так же, как если бы транспорты в Шанхай не пришли. Потому что эти транспорты ему по хрену - они в нейтральном порту. И информации о положении 1ТОЭ эти сведения не прибавляют.

---

Приход ТР в Шанхай это очень серьезная инфа о 2ТОЭ. ОДно дело расчеты, другое - реал. Их приход означает полную готовность и что пошли дни до боя...

 Отправлено: 19.11.05 18:44. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Приход ТР в Шанхай это очень серьезная инфа о 2ТОЭ. ОДно дело расчеты, другое - реал. Их приход означает полную готовность и что пошли дни до боя...

---

Не просто серьезная, а ключевая. Их же крейсера конвоировали. И задача им была поставлена: загрузиться и назад. Так что было совершенно ясно, что эскадра недалеко. ЗПР себя с головой выдал. Без этого, у того никаких сведений о пути ЗПР не было, японцы ее ПОТЕРЯЛИ после Камраня.
Отсюда и начинается у Того определенность, что если в течение 2-х дней не явятся, значит пошли в обход.
Почему-то оппоненты никак не хотят понять, что без этой глупости у Того неопределеннасть полная. Не понимают, что при правильной игре, с такими возможностями блефа, как ТР и добровольцы, этот мизер не ловленный. Тезис один: у ТОго полная ясность, у ЗПР - никакой. Потому Того может где угодно перехватить.

Второй тезис: северные проливы опасны для прохода, а Цусима - идеальный. Поражение не говорит о том, что ЗПР поступил неправильно.
Отвечаю: Цусима для прохода не идеальный, а бесперспективный, потому что боя не избежать.
А насчет прорыва с боем, мы имеем не только опыт Цусимы, но и опыт Шантунга - уже 2 раза на грабли наступали. Результат вполне закономерен. При преимуществе врага в опыте (меткости), скорости, маневренности, снарядах, генеральное сражение у берегов врага - вещь бесперспективная. В самом идеальном случае, во Владик придет гора металлолома. И что с ней делать, когда итак своего хватает? Ремонтировать до августа 45-го? Боеспособного флота все-равно уже не будет.
Так что единственная возможность у ЗПР - попытаться прорваться во Владик без серьезного боя. Сидеть там, тренироваться, озранять побережье и выполнять роль угрозы.
Потому и надобно идти северными проливами, как можно дольше оставляя Того в неведении о выбранном маршруте.

 Отправлено: 19.11.05 19:28. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Так что единственная возможность у ЗПР - попытаться прорваться во Владик без серьезного боя. Сидеть там, тренироваться, озранять побережье и выполнять роль угрозы.

---

Факт.

 Отправлено: 19.11.05 20:13. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Так что единственная возможность у ЗПР - попытаться прорваться во Владик без серьезного боя. Сидеть там, тренироваться, озранять побережье и выполнять роль угрозы.
Потому и надобно идти северными проливами, как можно дольше оставляя Того в неведении о выбранном маршруте.

---

Именно факт, причем факт, ясно понимаемый и тогда!
.".. Идти вперед безумно и противно здравому смыслу, возвращаться - тяжело и стыдно. Только бы адмирал не выкинул какой-нибудь непоправимой глупости… Но ты, мама знай, что несмотря на это мы все умрем, но не сдадимся..."

 Отправлено: 20.11.05 10:52. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Именно факт, причем факт, ясно понимаемый и тогда!

---

А сейчас не хотят - статьи пишут:)? высчитыват можно ли к 17 000 миль добавить еще одну....

 Отправлено: 21.11.05 12:04. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Что не реального? С учетом туманов и т.п. все еще реальнее! А ведь можно и демонстрации сделать и т.п. военные хитрости:)

---

Спасибо за некий план.
Его недостаток только один - Вы просчитали все ходы за обе стороны. Типа, игра в шашки и за белых, и за черных.
Так что, все конечно замечательно, только не надо планировать за Того. Пусть за него кто-нибудь другой попланирует.
Тогда можно будет поприкидывать.

Возражение в русском плане вызывает только вот этот пункт:
ser56 пишет:

цитата

---

1) Мы имеем ход 9 узлов, выходим с рассветом в 7 утра к Сангарскому и нас обнаруживают в 7 милях от него (пусть световой день в середине мая 12 часов -

---

Когда 2ТОЭ выйдет из океана к проливу после долгого перехода вне видимости берега и куда именно она выйдет к рассвету - вопрос очень и очень тонкий.
Для желающих можно обратиться к опыту Шпее, который так же собирался к Фальклендам к определенному часу.
С достоверностью можно сказать только то, что 2ТОЭ выйдет в какой-то час куда-то в район пролива.

ser56 пишет:

цитата

---

высчитыват можно ли к 17 000 миль добавить еще одну....

---

Конечно, можно. Только 17 тыс. пройдено за полгода. С соответствующими последствиями для мех-мов и людей.
Кругояпонским маневром надо пройти не "еще одну", а вообще-то еще три. Почти 20% от пройденного. Посмотрите и посчитайте, сколько приятностей приходится на 1/5 перехода.
Причем этот последний отрезок будет самым трудным: по навигационным, погодным и тактическим (постоянное напряжение) условиям.
Но в общем - можно.

 Отправлено: 21.11.05 12:19. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Приход ТР в Шанхай это очень серьезная инфа о 2ТОЭ. ОДно дело расчеты, другое - реал. Их приход означает полную готовность и что пошли дни до боя

---

Теперь понял.
В реальности это наверное действительно было достаточно важной информацией. Поскольку на игру в прятки рассчитывают только теперь.

Но, если кто-то считает, что такая "инфа" или "даза" к чему-либо обязывает японцев, то он сильно не прав. Однако следует отметить, что Того и в реальности никуда не дернулся. Тем более бессмысленно заставлять его как либо особо реагировать в заяпонской альтернативе.

 Отправлено: 21.11.05 13:23. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Но, если кто-то считает, что такая "инфа" или "даза" к чему-либо обязывает японцев, то он сильно не прав. Однако следует отметить, что Того и в реальности никуда не дернулся. Тем более бессмысленно заставлять его как либо особо реагировать в заяпонской альтернативе.

---

Как раз поэтому и не дёрнулся. Если транспорты в Шанхае - далеко эскадра не пойдёт. Значит надо в Цусиме ждать.

То есть, логика Того примерно следующая: большая часть транспортов приходит в Шанхай (или ещё куда), 2 ТОЭ не способна на большой переход, значит Цусима. Транспортов нет, значит они с эскадрой, значит она может пойти хоть через Лаперуза. Критика в хорошем смысле будет?

 Отправлено: 21.11.05 15:24. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Его недостаток только один - Вы просчитали все ходы за обе стороны. Типа, игра в шашки и за белых, и за черных.
Так что, все конечно замечательно, только не надо планировать за Того. Пусть за него кто-нибудь другой попланирует

---

Согласен - это как играть в шахматы одному:)
vov пишет:

цитата

---

С достоверностью можно сказать только то, что 2ТОЭ выйдет в какой-то час куда-то в район пролива.

---

Мы предполагаем, а Бог располагает:) Но это лечиться, если выслат вперед по 15 градусов от курса за 70-90 миль (ночной переход) 3 разведчика места (есть ли такой термин:)) с силуэтами похожими на ТР (типа Урала и Алмаза)

 Отправлено: 21.11.05 17:21. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Но, если кто-то считает, что такая "инфа" или "даза" к чему-либо обязывает японцев, то он сильно не прав. Однако следует отметить, что Того и в реальности никуда не дернулся. Тем более бессмысленно заставлять его как либо особо реагировать в заяпонской альтернативе.

---

Не обязывает. Но нужно учитывать, что Цусимское направление для него главное и предпочтительное для боя. Поэтому он будет сидеть там до получения надежной инфы о противнике. А если он сорвется куда-то в море, то он такой инфы лишится наверняка и может пропустить 2ТОЭ у себя под носом, что будет для него непростительным казусом.
А наша задача - любым путем его этой инфы лишить, пусть остается в неведении как можно дольше.

 Отправлено: 21.11.05 17:53. Заголовок: Re:

Во здорово!!! А с чего это транспорта в Шанхае очутятся, 2-я эскадра что вообще без них пойдет??? Так уважаемые господа, вообще-то вокруг Японии до Сангарского пролива расстояние известно, миль на 800 меньше чем до Лаперуза. Т.е. для того чтобы транспорты появились у Шанхая, Рожественскому перед входом в пролив придется ждать недели две - три не крутовато будет??? Если же отпустите транспорта от того места где с ними растался Рожественский в пролив не войдете, мускульной силы экипажей выгребать против течения на своих 15000т корабликах не хватит. Не говоря уже о других очень приятных вещах.
Итак возвращаемся к истокам. Хотите планируйте 30 апреля 1905 года. Эскадра в Камране, а теперь пошагово поехали вперед. Ваша цель выйти N числа в 5 утра (или 7 утра) к Сангарскому проливу незамеченным

 Отправлено: 21.11.05 17:58. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Согласен - это как играть в шахматы одному:)

---

invisible пишет:

цитата

---

А наша задача - любым путем его этой инфы лишить, пусть остается в неведении как можно дольше.

---

invisible пишет:

цитата

---

Поэтому он будет сидеть там до получения надежной инфы о противнике. А если он сорвется куда-то в море,

---

Отлично, что вы это понимаете. Давайте попробуем прокачать это нормальным образом. В виде полу-модели. Благо, опыт есть.
Нужнен только представитель (или несколько) противной стороны.

Думаю, наш главный - Борис-ака-Мерлин посодействует в качестве главного модератора, в смысле получения и нераспространения информации. А также в смысле "ГСЧ" при моделировании вероятностных событий.
Представляется, что он человек, в дискуссии не замаранный:-).

 Отправлено: 21.11.05 19:17. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Отлично, что вы это понимаете. Давайте попробуем прокачать это нормальным образом. В виде полу-модели. Благо, опыт есть.

---

А откуда он будет иметь достоверную информацию? Только от своих кораблей и наблюдательных постов, которые мы обходим десятой дорогой.
Встречи торговых кораблей там маловероятны. Добровольцы никого не встретили. Сам ЗПР встретил на оживленных маршрутах всего 2 торговых судна. Еще 6-го норвежца, который шел на юг и особой инфы разгласить не мог и 5-го Олдхамию, которую задержал.
С японскими каботажниками не церемонимся.
Если встретим торговца, задержим на время под любым предлогом, арендуем, "купим", завербуем. Но не отпустим сразу. Это вопрос жизни и смерти. Не будем простаками.
Алекс пишет:

цитата

---

Во здорово!!! А с чего это транспорта в Шанхае очутятся, 2-я эскадра что вообще без них пойдет???

---

А как она шла? Отпускаем уже разгруженные ТР, как и было.
Алекс пишет:

цитата

---

Т.е. для того чтобы транспорты появились у Шанхая, Рожественскому перед входом в пролив придется ждать недели две - три не крутовато будет??? Если же отпустите транспорта от того места где с ними растался Рожественский в пролив не войдете, мускульной силы экипажей выгребать против течения на своих 15000т корабликах не хватит. Не говоря уже о других очень приятных вещах.

---

Зачем? С нами пойдут до Сангара Агадырь, Иртыш, Корея, Русь и Свирь.
Других мы оставим на подходах к Японии и поставим задачу придти в Шанхай 16-го числа.
Алекс пишет:

цитата

---

Итак возвращаемся к истокам. Хотите планируйте 30 апреля 1905 года. Эскадра в Камране, а теперь пошагово поехали вперед. Ваша цель выйти N числа в 5 утра (или 7 утра) к Сангарскому проливу незамеченным

---

Ну так уже вышли 1-го мая в полном составе. Направление - Башиканал между Формозой и Филиппинами и далее восточнее островов Рюкю в обход Японии. Где-то 10-го мая загрузка. Имеем 37000 т угля на транспортах и забитые углем корабли.

 Отправлено: 21.11.05 21:03. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

Хотите планируйте 30 апреля 1905 года. Эскадра в Камране, а теперь пошагово поехали вперед.

---

Александр, на протяжении последнних пары месяцев я уже все спланировал и выложил для Вашего критического разбора. После чего уже раз 5 или 6 спрашивал Вас - есть ли какие нибудь возражения. Но в ответ тишина, видимо возражений нет...
А теперь Вы предлагаете планировать заново? А смысл?, Вы и этот план наверняка оставите без внимания...
Так мы никогда ни до чего не договоримся.

 Отправлено: 22.11.05 11:21. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

А теперь Вы предлагаете планировать заново? А смысл?, Вы и этот план наверняка оставите без внимания... Так мы никогда ни до чего не договоримся.

---

Думаю причина банальна - это противоречит его статье. Если не прав - пусть даст мотивированные возражения, а не заклинания типа - увидят, нападут при погрузке, погоды не будет....
invisible пишет:

цитата

---

А откуда он будет иметь достоверную информацию?

---

Есть еще штрих - психологический. Того будут сидеть в Цусиме до последнего (прямой информации о 2ТОЭ), т.к.
1) Если он дерниться к другим проливам и ЗПР пройдет Цусимой - его ждет харакири или трибунал.
2) Его база в Мозампо позволяет уверенно перехватить противника до Владика, при проходе северными проливами. Движение на север ничего не дает в тактическом плане, но создает психологическое напряжение.

 Отправлено: 22.11.05 12:29. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

А откуда он будет иметь достоверную информацию? Только от своих кораблей и наблюдательных постов, которые мы обходим десятой дорогой.
Встречи торговых кораблей там маловероятны. Добровольцы никого не встретили. Сам ЗПР встретил на оживленных маршрутах всего 2 торговых судна.

---

Достоверно - ниоткуда.
Это событие сугубо вероятностное. И вероятность обнаружения за одни сутки явно невелика.
Но имеет смысл учесть, что с увеличением числа суток шансы увеличиваются.

invisible пишет:

цитата

---

Если встретим торговца, задержим на время под любым предлогом, арендуем, "купим", завербуем. Но не отпустим сразу. Это вопрос жизни и смерти. Не будем простаками.

---

Это уже ваши проблемы.
Как такое действие было бы оценено - сказать трудно. Одно дело - с контрабандой или подозрением на нее. Другое - без явного повода. Как минимум, это грозило большими деньгами. Как максимум - серьезными неприятностями от тех же англичан (типа конвоирования военными судами).

invisible пишет:

цитата

---

Ну так уже вышли 1-го мая в полном составе. Направление - Башиканал между Формозой и Филиппинами и далее восточнее островов Рюкю в обход Японии. Где-то 10-го мая загрузка. Имеем 37000 т угля на транспортах и забитые углем корабли.

---

Хорошо, попробуем.
Несколько вопросов по исходным:
1) откуда цифра 37000 т угля?
2) Забитые углем - по типу перехода от Мадагаскара? Т.е., примерно 30% перегруза?

Большая просьба к противникам и сторонникам перехода: изложить планы полностью и прислать мне по личной связи или по мейлу - vov@.intercomp.ru.

Если идея будет принята, попробую изложить подходы к моделированию.

 Отправлено: 22.11.05 13:38. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Как такое действие было бы оценено - сказать трудно. Одно дело - с контрабандой или подозрением на нее. Другое - без явного повода. Как минимум, это грозило большими деньгами. Как максимум - серьезными неприятностями от тех же англичан (типа конвоирования военными судами).

---

Какие большие деньги? По ставнению со стоимостью эскадры это копейки. Когда эти неприятности будут - мы во Владике:) Пусть воют, когда англам надо - они топят чужие КР в чужих водах, а мы задержим - оплатим простой, делов-то...

vov пишет:

цитата

---

Большая просьба к противникам и сторонникам перехода: изложить планы полностью и прислать мне по личной связи или по мейлу - vov@.intercomp.ru.

---

Вроде я написал - повторить?

 Отправлено: 22.11.05 14:57. Заголовок: Re:

Потерял ветку с планами действий и вдруг нашел.
Но тем не менее - план действий Того по обнаружению эскадры.
Имеет около 20 всп. кр. заранее в северных портах сосредоточены 6 пх, выполняющих дозорные функции (2 в дозоре, 2 - смена, 2 - грузятся). По приказу развертываются в цепи -1) 4 и 2) позади в 30-50 милях. Корабли на пределе видимости, дальность радио ближнего к берегу корабля - достаточная, возможен визуальный контакт в берегом. ход 5-8 уз. Курс - ог, полоса досмотра 40-60 миль (примерно). Из Токийского залива выходят две волны всп.кр., скорость 10 уз. - по 4 корабля, курс - восток, юго-восток. Дублирование осмотра зон. Из Нагасаки - ещё 4 всп. кр. курс юг, юго-восток, север. От Корейского пролива - корабли 3 эскадры. У проливов ТО - по 3-4 старых КЛ или пх с радиостанциями, часть в пределах берега, дублирование дозоров. Пройти необнаруженной 2ТОЭ будет сложно. Это примитивная схема поисков.

 Отправлено: 22.11.05 16:24. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Имеет около 20 всп. кр. заранее в северных портах сосредоточены 6 пх, выполняющих дозорные функции (2 в дозоре, 2 - смена, 2 - грузятся).

---

Ну это совсем мало. Ближний дозор больших преимуществ не даст.
von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Из Токийского залива выходят две волны всп.кр., скорость 10 уз. - по 4 корабля, курс - восток, юго-восток. Дублирование осмотра зон.

---

Это вообще до лампочки. Мы обходим Токио за 100 миль.
vov пишет:

цитата

---

Это событие сугубо вероятностное. И вероятность обнаружения за одни сутки явно невелика.
Но имеет смысл учесть, что с увеличением числа суток шансы увеличиваются.

---

Если идти в стороне от торговых путей, то шансы уменьшаются. ЗПР за 13 дней пути фактически не засветился (норвежцу, шедшему на юг, кинули дезу, Олдхамию захватили).
Переход до Сангара займет 17-19 дней по океану. Сохранить инкогнито вполне возможно.
vov пишет:

цитата

---

Несколько вопросов по исходным:
1) откуда цифра 37000 т угля?

---

А у вас есть статья Алекса? Там подробно разъясннено.
vov пишет:

цитата

---

?
2) Забитые углем - по типу перехода от Мадагаскара? Т.е., примерно 30% перегруза?

---

Согласно ЗПР, перегружены таким образом, чтобы к 14-му иметь полный нормальный запас.
Но если мы не через Цусиму идем, то можно взять и больше. Надо грузить корабли предельно, чтобы до Сангара-Ошимы хватило, на тот случай, если хорошей погоды не будет. А будет хороший день, то догрузимся так, чтобы и до бухты Ольга хватило.
vov пишет:

цитата

---

Большая просьба к противникам и сторонникам перехода: изложить планы полностью и прислать мне по личной связи или по мейлу - vov@.intercomp.ru.

---

Так на альтернативе выложено.

 Отправлено: 22.11.05 18:30. Заголовок: Re:

grosse пишет:
А теперь Вы предлагаете планировать заново? А смысл?, Вы и этот план наверняка оставите без внимания...
Так мы никогда ни до чего не договоримся.

Алексей, вы опять куда то пропали из дискуссии, не ответив не на один поставленный вопрос и даже не подкрепив свои соображения по японским ВМБ в цусиме картой, которую очень бы хотелось увидеть. Планировать я предлагал не вам, а другим ибо у них планы гораздо круче и грандиознее вашего. Я не припомню, чтобы вы собирались идти Сангарским проливом, может у меня скалероз, но вроде как нет. С вами у нас была вполне приличная дискуссия с фактами и т.д. Хотите продолжить, не пропадайте а урегулируем последние разногласия и пойдем дальше. Кстати, если вы помните то на переборку машин и котлов за 1-1,5 я не соглашался, и просил вас уточнить некоторые вопросы по эскадре, на что вы меня каждый раз отправляете к штабу эскадры, т.е. опять к себе, поскольку вы из за командующего и за штаб....

 Отправлено: 23.11.05 00:01. Заголовок: Re:

Доброй ночи. Итак получается - беру роль Того. Vov, план действий перешлю на адрес завтра, с Вашими поправками - или Вы за Того Тогда в роли дворника.

 Отправлено: 23.11.05 12:05. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Вроде я написал - повторить?

---

Если Вы считаете это ПЛАНОМ, то - без комментариев.
План включает некий график движения, точки рандеву с угольщиками (если они нужны), систему разведки, действия при встрече судов и т.п.
Можно, к примеру, почитать приказы охаиваемого ЗПР.
Понятно, что излишние подробности не нужны.
Но и система - "пошли, такого-то будем в проливе" - недостаточна для проделывания.
Впрочем, если так удобнее, можете реагировать по обстановке.
Но самые общие указания необходимы.

ser56 пишет:

цитата

---

Какие большие деньги? По ставнению со стоимостью эскадры это копейки. Когда эти неприятности будут - мы во Владике:) Пусть воют, когда англам надо - они топят чужие КР в чужих водах, а мы задержим - оплатим простой, делов-то...

---

Понимаете ли, и стоимость эскадры - копейки по сравнению с бюджетом.
Просто эти копейки должны быть запланированы и выделены. И еще обращены в "железо".
Что до англичан и их роли - можем "поиграть в политику". Это не имеет никакого отношения к боевым действиям.

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Но тем не менее - план действий Того по обнаружению эскадры.

---

Спасибо. Если можно - не открыто (русские об этом знать не должны) и с приложением хотя бы примерной карты и раскладки по времени. Можно через приват-сообщения.

invisible пишет:

цитата

---

Если идти в стороне от торговых путей, то шансы уменьшаются. ЗПР за 13 дней пути фактически не засветился (норвежцу, шедшему на юг, кинули дезу, Олдхамию захватили).
Переход до Сангара займет 17-19 дней по океану. Сохранить инкогнито вполне возможн

---

1) Несомненно . Это обязательно надо учесть.
2) 13 дней - откуда до куда?
3) Возможно. особенно если не будет спец.мер со стороны японцев.

invisible пишет:

цитата

---

А у вас есть статья Алекса? Там подробно разъясннено.

---

Кажется есть. Или обращусь к первоисточнику:-).

invisible пишет:

цитата

---

Согласно ЗПР, перегружены таким образом, чтобы к 14-му иметь полный нормальный запас.
Но если мы не через Цусиму идем, то можно взять и больше. Надо грузить корабли предельно,

---

Разве в реальности они не загружены "предельно"?

invisible пишет:

цитата

---

Так на альтернативе выложено.

---

Честно говоря, ПЛАНА я там не видел.
Но какие-то наметки были. С очень многими вариантами.
Важно для начала остановиться на одном варианте. Любом.

 Отправлено: 23.11.05 13:14. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

План включает некий график движения, точки рандеву с угольщиками (если они нужны), систему разведки, действия при встрече судов и т.п.

---

Это уже боевой приказ!

 Отправлено: 23.11.05 14:52. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

План включает некий график движения, точки рандеву с угольщиками (если они нужны), систему разведки, действия при встрече судов и т.п.

Это уже боевой приказ!

---

Что-то из перечисленного относится к "приказам", а что-то - к "плану" (котоырй тоже в своем роде совокупность приказов).

Понятно, любая детализация достаточно сложна. Но иначе теряется весь смысл того или иного предложенного варианта. Ибо оставляет возможность сказать: "а в этом случае я сделал бы по-другому". А война не особо терпит сослагательного наклонения. Разве что в виде четккого варианта в приказе или плане.

 Отправлено: 23.11.05 17:11. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Понятно, любая детализация достаточно сложна. Но иначе теряется весь смысл того или иного предложенного варианта.

---

Сложно с вами не согласиться, но увы штаба не имею:)

 Отправлено: 23.11.05 20:54. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Сложно с вами не согласиться, но увы штаба не имею:)

---

Соберите команду с форума.

 Отправлено: 23.11.05 20:57. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

не ответив не на один поставленный вопрос

---

Вроде бы на все ответил. Если какие то вопросы остались - задавайте.
Алекс пишет:

цитата

---

даже не подкрепив свои соображения по японским ВМБ в цусиме картой

---

Я не очень уловил суть вопроса - Вы ставите под сомнение факт наличия в цусимском проливе основных японских ВМБ???
Или просто просите что бы я их перечислил? Но полагаю, что Вы не хуже меня их прекрасно знаете. Вот навскидку: Мозампо, Озаки, Такесики, Сасебо, Нагасаки, Симоносеки. Этого мало???
Если мало, то могу еще перечислить пяток портов в Средиземном Японском море - тоже рядышком. Надеюсь хватит?
При этом заметьте - ни одной базы в районе пролива Лаперуза. Ближайщая - Хакодате...

 Отправлено: 23.11.05 21:22. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Понимаете ли, и стоимость эскадры - копейки по сравнению с бюджетом.
Просто эти копейки должны быть запланированы и выделены. И еще обращены в "железо".

---

Это вы о войне говорите? Тогда посчитайте, скока копеек ужло в воду зря вместе с эскадрой. Одного кардиффа перехвачено и конфисковано десятки тыс.т. Да кто там считал эти убытки.
vov пишет:

цитата

---

1) Несомненно . Это обязательно надо учесть.
2) 13 дней - откуда до куда?

---

Камрань - Цусима.
vov пишет:

цитата

---

3) Возможно. особенно если не будет спец.мер со стороны японцев.

---

Неужели они океан будут патрулировать?
vov пишет:

цитата

---

Разве в реальности они не загружены "предельно"?

---

А какова по-вашему предельная загрузка кораблей 2ТОЭ?
vov пишет:

цитата

---

Честно говоря, ПЛАНА я там не видел.
Но какие-то наметки были. С очень многими вариантами.
Важно для начала остановиться на одном варианте. Любом.

---

План разумеется общий.
1 мая - выход из Камрани и следование вокруг Формозы и Японии к Сангарскому проливу.
Походная скорость следования - 9 узлов + 2-3 дня на погрузку угля и всякий ремонт. Опорожненные транспорты прибывают в Шанхай 16-го. Миноносцы идут на буксире до Сангара. После Сангара непродолжительная погрузка угля на рейде о-ва Ошима и следование в бухту Ольги.
Детали можете домыслить по своему усмотрению