Отправлено: 21.02.06 12:19. Заголовок: Повреждения японских миноносцев

Не могу понять, почему на поврежденных японских миноносцах (это относится как к Цусиме, так и к Порт - Артуру) были такие небольшие потери в людях. Достаточно привести пример того же "Сирануи". В "Акебоно" во время боя со стерегущим попало 20 снарядов, но потери составляли всего несколько человек. Кроме того, поразительно невелик процент убитых к числу общих людских потерь.

 Отправлено: 21.02.06 13:41. Заголовок: Re:

eugene пишет:
Не могу понять, почему на поврежденных японских миноносцах (это относится как к Цусиме, так и к Порт - Артуру) были такие небольшие потери в людях. Достаточно привести пример того же "Сирануи". В "Акебоно" во время боя со стерегущим попало 20 снарядов, но потери составляли всего несколько человек. Кроме того, поразительно невелик процент убитых к числу общих людских потерь.

У японцев и экмпажи меньше и самое главное, что оснавная масса попавших снарядов это 47мм, а например, как во время боя Стерегущего вообще из митральезы (считайте пулемета). Дырок много а толку. Стрелять лучше нужно было из 75мм.

 Отправлено: 21.02.06 14:17. Заголовок: Re:

Алекс wrote:

quote:

---

самое главное, что оснавная масса попавших снарядов это 47мм,

---

Точно. Аналогичный случай был в городе Ростове, в смысле, в Южной Америке:-). Там торпедная канлодка топила "Аквидабан". Так в нее засобачили несколько десятков снарядов МК (это именно попаданий) и было всего 2 легко раненых, кажется.

 Отправлено: 21.02.06 15:25. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

quote:

---

У японцев и экмпажи меньше

---

Ну положим, на Сирануи народу всяко побольше будет, чем на Стерегущем...

Алекс пишет:

quote:

---

самое главное, что оснавная масса попавших снарядов это 47мм, а например, как во время боя Стерегущего вообще из митральезы (считайте пулемета). Дырок много а толку. Стрелять лучше нужно было из 75мм.

---

Основная масса японских попавших снарядов тоже наверняка 57 мм. А мы так же стреляли и из 75-мм орудия.
Проблема явно в отсутствии в русском флоте фугасных снарядов для малокалиберной артиллерии, которой оснащались и миноносцы. Стреляя даже 75-мм, но ядрами, много народу не перебьешь...

 Отправлено: 21.02.06 15:42. Заголовок: Re:

grosse пишет:
Основная масса японских попавших снарядов тоже наверняка 57 мм. А мы так же стреляли и из 75-мм орудия.
Проблема явно в отсутствии в русском флоте фугасных снарядов для малокалиберной артиллерии, которой оснащались и миноносцы. Стреляя даже 75-мм, но ядрами, много народу не перебьешь

Опять начинается старая песня, фугасные снаряды к 75мм пушке были. Называется чугунная граната. Ее эффективность вопрос второй. Ядрами никто не стрелял, не существовало такого снаряда для 75мм в природе, даже бронебойный имел разрывной заряд. 57мм рушка эффективнее 47 ровно в 2 раза (у одной снаряд 6 фунтов, у второй 3). К тому же японские истребители гораздо лучше держат огонь 47мм, чем русские большие миноносцы (эсминцы) называйте как хотите снаряды 57мм. Между прочим экипаж какого-нибудь Сирануи практически равен экипажу Стерегущего, хотя джап больше в полтора раза.

 Отправлено: 21.02.06 15:59. Заголовок: Re:

vov пишет:

quote:

---

Там торпедная канлодка топила "Аквидабан". Так в нее засобачили несколько десятков снарядов МК (это именно попаданий) и было всего 2 легко раненых, кажется.

---

- 38(35) попаданий с 1-но дюймового орудия Норденфельдта, 1 легко раненый ...
"Аквидабан" расстреливал правтически в упор с 20 ярдов...


Густаво Сампайо 400 тонн водоизмещения, 3ТТ 14in, 2*3.5in QF и 4*3pdr. орудия, 17,9узл. (из Воршип Интернешинал, Канонерки Армстронга)

 Отправлено: 21.02.06 17:46. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Опять начинается старая песня, фугасные снаряды к 75мм пушке были. Называется чугунная граната. Ее эффективность

Чугунная граната не предназначалась для стрельбы по миноносцам. Если боевая эффективность - второй вопрос, то что тогда первый?

цитата:

вопрос второй. Ядрами никто не стрелял, не существовало такого снаряда для 75мм в природе, даже бронебойный имел

Имел, соответствущий типу и весу снаряда, т.е. намного меньше чем у 3" японского. Да ещё наверное даже не из пироксилина, а из обычного пороха, который рядом близко с "шимозе" не лежал. А что толку, что он его имел при таком взрывателе? По немецким танкам в 1941г. с такими снарядами пушка Канэ смотрелась бы очень недурно. А по миноносцам в 1904-1905 г. - почти никак - взорваться он мог лишь при прямом попадании в щит орудия или циллиндры машины. Расчёты на "продырявливание" вражеских миноносцев насквозь не оправдались - намного раньше наши миноносцы лишались артиллерии и хода.

цитата:

разрывной заряд. 57мм рушка эффективнее 47 ровно в 2 раза (у одной снаряд 6 фунтов, у второй 3). К тому же японские

А Вы сравните массы и тип ВВ в снарядах и почувствуйте разницу.

цитата:

истребители гораздо лучше держат огонь 47мм, чем русские большие миноносцы (эсминцы) называйте как хотите снаряды 57мм.

Что Вы имеете ввиду "лучше держит"? Для таких кораблей что 47-мм, что 57-мм почти без разницы - что слону дробина. Борта у наших эсминцев были толще, чем у 30-узл. английских (японских). Японские 57-мм снаряды обладали вполне заметным осколочным действием, т.е. выводили из строя людей на палубе.

Отсутствие фугасных снарядов для мало- и средне- калибреной артиллерии перед РЯВ - один из самых серьёзных просчётов нашего Морского ведомства перед РЯВ. Сравните состояние Цессаревича после боя при Шантунге и Микаса после Цусимы, причём в последний 6" русских снарядов попало в два раза больше.

 Отправлено: 21.02.06 17:47. Заголовок: Re:

Dimax пишет:

цитата:

Сравните состояние Цессаревича

- ДАВАЙТЕ ЭТО НЕ В ТЕМЕ ПРО МИНОНОСЦЫ

 Отправлено: 21.02.06 18:17. Заголовок: Re:

Dimax пишет:

цитата:

Что Вы имеете ввиду "лучше держит"? Для таких кораблей что 47-мм, что 57-мм почти без разницы - что слону дробина.

Однако 47 mm - это вообще "3-фунтовая", 57 мм - "6 фунтовая", 76 мм - "12 фунтовая" пушка. По весу снаряда. Т.что - оно и между 75/76 мм и 57 мм "почти без разницы"! Однако ...

 Отправлено: 21.02.06 18:49. Заголовок: Re:

Алекс wrote:

цитата:

Между прочим экипаж какого-нибудь Сирануи практически равен экипажу Стерегущего, хотя джап больше в полтора раза.

По причине лучшей механизации рабочих мест?
grosse wrote:

цитата:

Стреляя даже 75-мм

Надо стрелять было чаще и метче

 Отправлено: 21.02.06 19:21. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Однако 47 mm - это вообще "3-фунтовая", 57 мм - "6 фунтовая", 76 мм - "12 фунтовая" пушка. По весу снаряда. Т.что - оно и между 75/76 мм и 57 мм "почти без разницы"! Однако ...

И тем не менее. При таком весе снаряда уже проявляется фугасное (хотя и слабое) действие, чего не скажешь даже о 2,5" снарядах.

 Отправлено: 21.02.06 19:33. Заголовок: Re:

Dimax пишет:

цитата:

И тем не менее. При таком весе снаряда уже проявляется фугасное (хотя и слабое) действие, чего не скажешь даже о 2,5" снарядах.

ИМХО фуг. действие яп. 57 мм лучше, чем у русских 75 мм, у которых вообще фугасов не было. А 47 мм - вообще ацтой. Этих ни на чем ствлять не надо было, кроме по 2 на ЕБРов/крейсеров - в качестве салютных...

 Отправлено: 21.02.06 19:46. Заголовок: Re:

Алекс wrote:

цитата:

У японцев и экмпажи меньше и самое главное, что оснавная масса попавших снарядов это 47мм, а например, как во время боя Стерегущего вообще из митральезы (считайте пулемета). Дырок много а толку. Стрелять лучше нужно было из 75мм.

Когда дело дошло до митральезы на СТРАШНОМ из 3дм стрелять просто некому стало. На СТЕРЕГУЩЕМ же его единственная трехдюймовка была повреждена в самом начале боя...

Алекс wrote:

цитата:

Между прочим экипаж какого-нибудь Сирануи практически равен экипажу Стерегущего, хотя джап больше в полтора раза.

В полтора раза? Однако...Что, и в длину тоже?

 Отправлено: 21.02.06 20:10. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

ИМХО фуг. действие яп. 57 мм лучше, чем у русских 75 мм, у которых вообще фугасов не было. А 47 мм - вообще ацтой. Этих ни на чем ствлять не надо было, кроме по 2 на ЕБРов/крейсеров - в качестве салютных...

Понятно, я не про наши писал, а про японские. Несомненно, что именно 3" наносили в рассмотренных случаях наиболее фатальные повреждения нашим эсминцам.

 Отправлено: 21.02.06 20:25. Заголовок: Re:

Engineman пишет:

цитата:

В полтора раза? Однако...Что, и в длину тоже?

Насчет Сирануи не знаю, а на "буйных" (почти копия японских) экипаж был 70-75 чел., на Соме (тоже англичанин) - 64 чел. Соколы - 52-55 чел.

 Отправлено: 22.02.06 01:34. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Опять начинается старая песня, фугасные снаряды к 75мм пушке были. Называется чугунная граната.

Чугунные гранаты были, не было фугасных снарядов...

 Отправлено: 22.02.06 12:43. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Чугунные гранаты были, не было фугасных снарядов...

Факт.

 Отправлено: 22.02.06 16:33. Заголовок: Re:

Grosse пишет:
Отсутствие фугасных снарядов для мало- и средне- калибреной артиллерии перед РЯВ - один из самых серьёзных просчётов нашего Морского ведомства перед РЯВ.

Может и просчет, только один идиотский вопрос а сколько в японские ММ 75мм снарядов попало, в тех самых боях когда русские теряли свои эсминцы. Просто интересно, вы когда-нибудь считали??? И сколько в это же время японских 76мм попало в русские корабли. Наверное интересно получится, а то без циферок это сотрясение воздуха.

 Отправлено: 22.02.06 19:34. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Может и просчет, только один идиотский вопрос а сколько в японские ММ 75мм снарядов попало, в тех самых боях когда русские теряли свои эсминцы. Просто интересно, вы когда-нибудь считали??? И сколько в это же время японских 76мм попало в русские корабли. Наверное интересно получится, а то без циферок это сотрясение воздуха.

Так приведите их, если знаете. Заодно подумаем, сколько и почему именно столько в японские миноносцы попало наших 75-мм. Ну а в то, что даже Сокол можно было утопить одними 57-мм - не верю (С) Станиславский.

 Отправлено: 22.02.06 20:45. Заголовок: Re:

Dimax wrote:

цитата:

в то, что даже Сокол можно было утопить одними 57-мм - не верю (

Нет, конечно.
Можно затопить один отсек. А всего их что-то типа 6-7.

 Отправлено: 22.02.06 20:48. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Нет, конечно. Можно затопить один отсек. А всего их что-то типа 6-7.

А если там котлы?

 Отправлено: 23.02.06 04:44. Заголовок: Re:

бум!!!

 Отправлено: 23.02.06 04:47. Заголовок: Re:

кстати 350 т. ЭМ "Пущин" в ПМВ при атаке Хебена дивизионом старых ЭМ вполне успежно пережил 3 150 мм снаряда, погибло 6 чел, ранено 12.

 Отправлено: 27.02.06 13:06. Заголовок: Re:

Кстати, про цифры потерь - ведь все они берутся из японских источников (Мейдзи и т.п.). А как все это неоднократно обсуждалось, - цифры "дутые" (в смысле, в сторону "сдувания" своих потерь) - поэтому по жизни они, возможно, были гораздо больше. Вот только узнаем ли мы их?

 Отправлено: 27.02.06 13:31. Заголовок: Re:

Romanian пишет:
Кстати, про цифры потерь - ведь все они берутся из японских источников (Мейдзи и т.п.). А как все это неоднократно обсуждалось, - цифры "дутые" (в смысле, в сторону "сдувания" своих потерь) - поэтому по жизни они, возможно, были гораздо больше. Вот только узнаем ли мы их?

По достоверности Мейдзи ничуть не хуже чем русская официальная история. Не нравится Мейдзи возьмите японский медецинский отчет.

 Отправлено: 27.02.06 18:57. Заголовок: Re:

Алекс wrote:

цитата:

По достоверности Мейдзи ничуть не хуже чем русская официальная история. Не нравится Мейдзи возьмите японский медецинский отчет.

У вас он есть? Не могли бы поделиться информацией?

 Отправлено: 28.02.06 16:11. Заголовок: Re:

invisible пишет:
У вас он есть? Не могли бы поделиться информацией?

Его в японских броненосцах господин Белов приводил.

 Отправлено: 28.02.06 17:42. Заголовок: Re:

cobra wrote:

цитата:

ЭМ "Пущин" в ПМВ при атаке Хебена дивизионом старых ЭМ вполне успежно пережил 3 150 мм снаряда,

Застряли в угольных ямах. Все или 2.

 Отправлено: 28.02.06 17:47. Заголовок: Re:

Алекс wrote:

цитата:

Его в японских броненосцах господин Белов приводил.

Что-то он не полный. Про бой с Матусевичем ничего нет.

 Отправлено: 01.03.06 20:05. Заголовок: Re:

Нет, просто жутко урезанный.
Отсутствуют:
Яшима - 319 чел,
Чиода - 34,
Такасаго - 280,
Мияко - 190,
Акацуки - 59,
Харусаме - 8,
Хаятори - 20,
№ 51 - 13,
№ 66 - 3,
Асахи - ?,
Цусима - ?,
Атаго - ?, Осима - ?
№ 53 -?,
+ номерки, роврежденные Севастополем.
Ужасно неполный отчет.

 Отправлено: 02.03.06 13:10. Заголовок: Re:

Был на шхуне после попадания 11 30мм снарядов ОФ, из них 2 в рубку, остальные 9 в борт, погибло 2 чел., не впечатлило........

 Отправлено: 14.09.06 14:10. Заголовок: Re:

grosse

О 75мм гранате

какое ВВ?
вес ВВ?
тип взрывтеля.........
Плиз в студию