Отправлено: 10.04.06 21:38. Заголовок: Версия Тесленко

Уважаемые участники форума! Не знаю обсуждалась или нет данная версия, но на форуме АИ всплыла нижеследующая ссылка:
http://www.uic.nnov.ru/~teog/tsusim/nap.htm

Хотелось бы услышать Ваше мнение.

 Отправлено: 23.04.06 20:10. Заголовок: Re:

Очевидно, что спор вновь разгорелся вследствие некоторого смешивания целей удара - а) непосредственно р-н Токио, в т.ч. заводы и верфи, причалы, арсенал, и б) демонстративные действия в прилегающей к Токийскому заливу акватории. Задачу а) можно развить из б) посылкою отряда КР, вполне можно старых с парой ТР в качестве прорывателей МЗ: главная цель - оказание психологического давления и прерывание/нарушение в различной мере мореходства в околостоличном районе.
Психологическое воздействие на "победоносную" Японию могло быть весьма значительно, и МГШ и Того вынуждены были бы реагировать. Задержка в плавании на 2-3 нед. немного значила для 2ТОЭ, и присоединяется "моральный" эффект от активных действий, с чем и согласны многие ув. дискутанты. :))
PS Самолетам Дулиттла были указаны в качестве целей военные объекты. Это позднее англы и амы "слетели с катушек" по причине "воздушно-технического превосходства". Вообще-то тема нравственности бесконечна:))

 Отправлено: 23.04.06 21:04. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Ну, при чем здесь сразу толстовец? В войне нужно воевать только с вооруженным противником. А с безоружными воевать нельзя. Это мое мнение. Кстати, и не только мое, примерно за то, что предлагаете вы - судили соратников Гитлера в Нюрнберге. Фигня, что и союзники не отличались кристальной чистотой, важен факт.

САСШ еще до войны обвиняли Россию в ущемлении прав евреев, я товарищ Якоб Шифф - прозрачно намекал России, что это только начало, и вообще России хана, если она не капитулирует.

Насчет союзников - в Дрездене погибло больше чем в Хиросиме. Нюрнбергский процесс - фикция, ибо изначально все его участники (победители) договорились, что их действия неподсудны.

Насчет тотальной зачистки городов - товарищ Наполеон очень широко практиковал эти действия в Пруссии.
Так что все цивилизованно, до того момента, пока одна из стран не признает себя проигравшей. С учетом того, что Н2 банальным образом струсил, то Россия войну проиграла, а вполне могла и без флота в 1905-1906 году раздолбать японцев на суше, даже жуковскими методами.

 Отправлено: 24.04.06 06:57. Заголовок: Re:

von Echenbach wrote:

цитата:

Вообще-то тема нравственности бесконечна:))

Точно. Добавлю: ...и бессмысленна. Или она есть или её нет (в том числе и отговорки - мол, "ах они вот так и мы также", "до нас было, после нас будет"). Вообще, с исторической точки зрения, наиболее гуманный поступок - геноцид и ассимиляция покорённых (помните Ваню Грозного, у кого башка выше оси колеса - с плеч?) - только этого не признают.

 Отправлено: 24.04.06 07:36. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Нюрнбергский процесс - фикция, ибо изначально все его участники (победители) договорились, что их действия неподсудны.

В точку! лучше бы просто повесили - без ханжества!
ольга пишет:

цитата:

САСШ еще до войны обвиняли Россию в ущемлении прав евреев

Однако как это давно началось:)) А поправка Джексона уже была:)

 Отправлено: 24.04.06 07:42. Заголовок: Re:

ser56 wrote:

цитата:

Однако как это давно началось:))

Если память не изменяет, началось это примерно с 1890-1892гг. компанией в ам. прессе. Официальными нотами же бросались с 1910г.

 Отправлено: 24.04.06 07:46. Заголовок: Re:

Лунев Роман wrote:

цитата:

Кстати, представьте, что сделают японцы с теми моряками, кого сумеют захватить в плен после вашего набега.

Да ничего не сделают. Им нужно было казаться более цивилизованными , чем европейцы. Выгодно это было.

 Отправлено: 24.04.06 10:41. Заголовок: Re:

По просьбе А. Больных выдаю заметку, для жаждавших обстрела ТОкио:

цитата:

(Warship International 4-82) Только островные форты по типу кронштадтских: № 1 – 14 – 280 мм гаубиц (сняты и отправлены под Артур только 6!), 1 – 190 мм, 4 – 120 мм. № 2 – 2 – 270/45 Крупп в башне, 4 – 270/40 Сен-Шамон, 4 – 150 Крупп, 4 – 150 Сен-Шамон, 10 – 75 мм № 3 (спецоговорка – прямо в центре фарватера) – 4 – 270/45 Крупп, 8 – 150 Крупп, 8 – 120, 6 – 75. Про прожектора и пулеметы я не говорю. Еще раз повторю – это ТОЛЬКО форты на искусственных островах, про береговые батареи в статье ничего не говорится.

 Отправлено: 24.04.06 10:57. Заголовок: Re:

ser56 wrote:

цитата:

противник попадет в цейнот и начнет делать ошибки. Это и будет в моем понимании заставить/обмануть/. Думаю, что при ударе по Токио ББО+стары БРКР+ТР для численности - Того примет решение и Токио одобрит пойти к Сангарскому на перехват 2ТОЭ. Т.к. это разумно

Ошибки делают дураки. Или умные - по большой вынужденности.
У японцев же нет ни особых дураков, ни особой вынужденности.
Операция против Токио приводит к тому, что 2ТОЭ четко идентифицируется по месту. Дальнейшее - дело техники: посчитать куда и с каким расходом она может дойти. Отследить передвижения. Т.е., еще несколько упростить себе задачу.

 Отправлено: 24.04.06 11:03. Заголовок: Re:

Даже выше ожиданий: вполне современная длинноствольная артиллерия и в достаточном кол-ве.

ББО со стариками вообще ничего не катит.
А нормальными бр-цами прорываться можно только с очень большими потерями. Чтобы дать пару залпам по чайным домикам?
В общем, японцы подошли к делу вполне серьезно. Наверное, все-таки держали в голове, что какой-то дурацкий выпад возможен.

 Отправлено: 24.04.06 14:41. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Напомнить Ушакова, который штурмовал и брал крепости? ИЛи для вас только импортные в авторитете:) Renown пишет:

Напомните. Заодно распишитесь уж тогда в собственном невежестве. УШАКОВ ПОДДЕРЖИВАЛ ДЕСАНТЫ НА КОРФУ. А вы что предлагаете? Рейд НК на Токио.

 Отправлено: 24.04.06 15:10. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Заодно распишитесь уж тогда в собственном невежестве. УШАКОВ ПОДДЕРЖИВАЛ ДЕСАНТЫ НА КОРФУ.

Насколько я помню - вопрос был о штурме крепостей с моря - Ушаков и брал. А вы как всегда ни о чем:)

 Отправлено: 24.04.06 15:23. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Насколько я помню - вопрос был о штурме крепостей с моря - Ушаков и брал

Так вы Токио обстреливаете или Йокосуку штурмом берёте?

 Отправлено: 24.04.06 15:47. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Так вы Токио обстреливаете или Йокосуку штурмом берёте?

Токио обстреливаю. Замечу, что на приведенной карте форты прикрывают только часть Токио. Далее -запасная цель - Иокогама.
vov пишет:

цитата:

ББО со стариками вообще ничего не катит.

Обстрел фортов - это тоже обстрел Токио - политический эффект тот же.

 Отправлено: 24.04.06 16:02. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Насколько я помню - вопрос был о штурме крепостей с моря - Ушаков и брал. А вы как всегда ни о чем:)

Понятно. То есть знаний нет. Что и требовалось доказать.
Не будет ли столь любезен многоуважаемый джин рассказать нам, что КОНКРЕТНО он имеет ввиду под словами "брал с моря"?
ser56 пишет:

цитата:

Токио обстреливаю. Замечу, что на приведенной карте форты прикрывают только часть Токио. Далее -запасная цель - Иокогама.

С углем вы считаете что все обьяснили? И с отходом кораблей - тоже?
Флаг в руки.

 Отправлено: 24.04.06 16:13. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

А Водопьянову (или кто там руководил налетами на Берлин в 1941)?

Тут вопрос, что они бомбили, я читал, что промзону. Если ижилые кварталы - то туда же.

ser56 пишет:

цитата:

2) Вы путаете разные вещи - случайные потери среди гражданского населения и тотальное его уничтожение (у фашистов, да и у союхников в Гамбурге). Бомбить жд станцию без потерь среди гражданских нельзя. Это печально, но факт. Падение бомб/снарядов в жилые квартали неизбежно. Мы брали Берлин - бумаете мало погибло мирных жителей? Противник обстреливал Владик, погибли мирные люди , но никто не обвинил японцев в геноциде - обстреливали крепость. Я же предлагаю удар по столице и не по жилым кварталам, а по портам и заводам. Это законные цели, а неизбежные потери среди мирного населения - увы.

Ничуть не демагогия. Бомбить ж/д станцию можно, даже если под удар попадает станционный поселок. Но при этом нужно сначал известитьь противнка о том, чтобы олн вывел из зоны огня мирных жителей. Я уже указывал, что японцы именног так и сделали. Что же касается Берлина - это была тотальная война - война на выживание. Здесь уже не применимы понятия о чести, особенно со сторны обороняющегося. А это заставялет и наступающего действовать наитболее целесообразными способами. В РЯВ же тотальной войны небыло. И убивать мирных жителей только ради повышения морального духа наших войск - это преступление.

ser56 пишет:

цитата:

Замечу, что из гуманных соображений:) вы предлагаете не законное - расправу с военнопленным, который имеет отчетливые знаки отличия и состоит в регуляроной армии. Вот за это вас (и ваших послеователей) можно судить!!!

А этого никто бы и не узнал. Это раз, а второе - как я уже говорил, для японцев это - тотальная война. И это их оправдывает, в какой-то мере, кроме того, с моральной точки зрения японцы имеют на это право, т.к. законы войны были нарушены первыми не ими, а противником. Хотя, с другой сторны, согласен с вами, я погорячился. Его нужно было поймать (выкрасть) и судить. А потом расстрелять. Чтоб другим неповадно было.

ser56 пишет:

цитата:

А надо свой долг выполнять, а не боятся. Помница японцы прошли по месту гибели нашего корабля и матросам - без таких фактов, а во 2МВ ели печень.

Я в курсе, но здесь была боевая ситуация. Примерно в такой же ситуации оправданы Шпее и английский адмирал, которые его топил при фолклендах. Также, думаю, что вы не будете отрицать того, что РЯВ была последней войной, когда с русскими пленными обращались достаточно гуманно.

von Echenbach пишет:

цитата:

PS Самолетам Дулиттла были указаны в качестве целей военные объекты.

А что они бомбили? Заводы-то как раз не пострадали.

ольга пишет:

цитата:

Насчет союзников - в Дрездене погибло больше чем в Хиросиме. Нюрнбергский процесс - фикция, ибо изначально все его участники (победители) договорились, что их действия неподсудны.

Так, кто против? Но зачем давать такой повод? Тем более, что поражение нам светило так на так. А война была отнюдь не тотальная с нашей стороны и японцы тоже соблюдали джентельмеские правила, по крайней мере, когда были иностранные журналисты.
На счет евреев, что-то не понял, к чему это.

ольга пишет:

цитата:

С учетом того, что Н2 банальным образом струсил, то Россия войну проиграла, а вполне могла и без флота в 1905-1906 году раздолбать японцев на суше, даже жуковскими методами.

Закидать трупами? А смысл? Поздно пить боржоми, от П-А и Цусимы нам уже было никак не отвертеться. А революция? Пошли ли бы укладываться в штабеля? А то, может быть, как раз и повернули бы штыки внутрь России.

ser56 пишет:

цитата:

В точку! лучше бы просто повесили - без ханжества!

НЕ могу не согласиться, но факты - вещь упрямая.

СДА пишет:

цитата:

Да ничего не сделают. Им нужно было казаться более цивилизованными , чем европейцы. Выгодно это было.

Ну, массовых отрубаний голов, конечно, не сделают, но вполне могут посадить на голодный паек, тем боле, что вообще в японии с продуктами не очень было. А также, в подворотнях разбирались бы по-своему, пока никто не видит.

 Отправлено: 24.04.06 16:19. Заголовок: Re:

Токио находится в губине залива. Чтобы до него добраться, надо ещё мимо Йокосуки (ВМБ) пройти. И обстрелять у вас получится только её.

Если нужен материальный и моральный эффект - может проще работу ВОК доделать и взорвать тот самый мост? И сравнительно близко от Токио, и шорох будет немаленький, и отвлечёт Того от сидения в Мозампо.

 Отправлено: 24.04.06 17:44. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

270/45

Какие-то странные калибры?

 Отправлено: 24.04.06 20:18. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Именно! Любопытно, что почти все, кто писал о серьезном влиянии морального фактора на 1ТОЭ при приезде СОМ отрицают этот же фактор после удара по Токио:))) Вот Рузвельт и ИВС это понимали и отправляли кучки самолетов бомбить столицы противника -материальный эффект от которых мизерный.

У Вас "кучка" кораблей - это (в завысимости от варианта) - от 100% до 25-30% от составе действующего флота, которая является по сути камикадзе! Шанс, что кто небудь уцелеет (вне завысимости мизерного шанса учинить кое-каких заметных неприятностей японцам, по которого я уже своего мнения дал, и на чего контрааргумент только в :" японцы ночью не заметят ничего, да и у них (полагаем) нет ни мин. полей, ни дозор, ни система оповещения, а мы "стариков" пошлем, о которых не жаль" (с чем я категорически не согласен)) граничить с полного ноля до пренебрежимого! Это первое.
Второе: И дядя Сталин и дядя Рузвельт послали самолетпв в количестве пренебрежимое и не влияющее на боеспособности осн. армии и ВВС/ВМС (сам "Хорнет" был совсем даже в безопасности и рисковал меньше, чем в нормальном сражением) и (что самое важное!) - это делалось в самом начале войны после нач. поражениях в расчете поднять духа и создать "видимость" для своих что кое-какие "победы есть и у нас". Т.е. - смысл подобной операции - в нач. периода войны (пр. преди или непосредственно след яп. десанта). В нашем случае - это все равно, что во время (или после) битвы за Мидуей японцы избомбили бы (жертвуя пр. 2-3 авианосцев - ну, из более стареньких ) "демонстративно и для поднятием боевого духа" Сан-Франциско, а немцы во время битвы за Берлин - организовали бы парашютный десант на Кремль или на Бекингамского дворца!
Это даже не смешно на данном этапе - это безобразно глупо! Никакой "психологический удар" на врагу не будет - будет - "Ого, сейчась мы Вам покажем (PR для населения)!" или просто: "Ну и дураки, - тем лучше (в анализе военных "для себя")!"

 Отправлено: 24.04.06 20:38. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Разгромир столицу противника, начавшего войну. Вы часом не толстовец?

Ни Дуллитл, ни бомбежка Берлина такой цели не преследовали. Цель - в нач. периода войны, пока "собираемся с силами", поднять духа у своего населения! Эта аналогия наддумана, предвзята и совершенно неверна! Пример корректной аналогии я привел в пр. посте. Отдельно, что "разгромить столицу противника" не получится! А в лучшем раскладе (если буквально во всем повезет на 100%) получится короткий огн. налет "по площадей" снарядами дле того не предназначенными с почти гарантированных существенных потерь для нападающих, превосходивших нанесенного японцами ущерба в разы, если не на порядок (и то - даже чисто финансово). (
В моральном плане даже при макс. везением - полная ноль - "они нас побили, но мы все таки им в суп плюнули". И? У кого это породить ощущение типа "мы им еще покажем!"? (это после падением ПА, гибели эскадры и ощущением у всех полной бессмысленности всей затеи). А у никого! А смысль в чем?

Надеюсь, вся затея - без десанта, а то будет хлеб для всяких журналюг, снимавших "плененных злодеев" в плохих ракурсов, на фоне снимках членов "доблестной императорской гвардии, разгромившей этих бородатых уродов". Если нет и "Полиция/охрана не успела сдержать справедливого гнева народа, камнями побившего этих варвар!"
После такого только пол Сахалином - не обойтись! Вполне возможен напряг для повторением ПА во Владике (вместе с остатков II TOЭ). Да и без этом ... на переговоров у японцев будет моральное основание хапануть больше!

 Отправлено: 24.04.06 20:41. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Токио находится в губине залива. Чтобы до него добраться, надо ещё мимо Йокосуки (ВМБ) пройти. И обстрелять у вас получится только её.

Я это уже пытался проанализировать! Всуе! Ему хочется "плюнуть в суп" и все!
Кстати, спасибо за карты! Так нагляднее. До Токио есть мин. 4 линий для береговох обороны:
2 - на входе залива (преди и на линии Йокосуки), на линии Камакуры и на линии Кавасаки. Не считая собственно Токио... Это по поводу "быстро, ночью и незаметно" (с допущением отсуствия дозор. кораблей и минных полей). Если Токио стоял бы на места Йокосуки - есть шансов для огн. налета. В реале - если нападающие успеют войти в глубине залива - до Токио не дойти, а назад не вернутся...

 Отправлено: 24.04.06 20:56. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

это ТОЛЬКО форты на искусственных островах, про береговые батареи в статье ничего не говорится.

Ой, мама! Тут полный 3.14-ец! Вот про фортов на иск. островов просто абсолютно не знал (и не предполагал - это на порядок больше (и дороже и сильнее), чем возм. недорогая, но дост. еффективная структура БО, которой гипотетически я описал неск. дней тому... ... Тут уже вообще смешно продолжать....

 Отправлено: 24.04.06 21:00. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

В общем, японцы подошли к делу вполне серьезно. Наверное, все-таки держали в голове, что какой-то дурацкий выпад возможен.

Какой там дурацкий... Это и атака англов на Токио сорвет! Видимо запомнили как их коммодор Пери "открыл".

 Отправлено: 24.04.06 22:12. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

В общем, японцы подошли к делу вполне серьезно. Наверное, все-таки держали в голове, что какой-то дурацкий выпад возможен.

Справедливости ради - сложно назвать такой выпад дурацким. Нанести удар по столице - очень привлекательная стратегическая цель. Нередко таким "дурацким" выпадом вынуждали противника быстро просить мира. Есть даже такой общепринятый термин - копенгагирование. Очень выгодно - пришел, ударил, победил.
Поэтому, как я уже писал и ранее, японцы просто не могли оставить столь важную и заманчивую цель без надежной защиты. И не зная подробностей этой защиты, лезть на эту цель - авантюра. А теперь у нас появились и цифровые данные этой защиты. Теперь можно убедиться, что наша эскадра с такой защитой бы не справилась. Даже если бы решилась на эту авантюру...

 Отправлено: 25.04.06 09:43. Заголовок: Re:

ОЛЬГА - мадам, Вам замечание... по поводу провоцирования дисскусии не по теме... просьба ограничиваться линками - особенно в тех случаях, когда предпологается наличие длинннннного сообщения не по теме топики ...

 Отправлено: 25.04.06 09:57. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Есть даже такой общепринятый термин - копенгагирование. Очень выгодно - пришел, ударил, победил.

- для этого надо быть Нельсоном ...

 Отправлено: 25.04.06 12:14. Заголовок: Re:

А НЕ РОЖДЕНСТВЕНСКИМ...................

 Отправлено: 25.04.06 12:20. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А НЕ РОЖДЕНСТВЕНСКИМ...................

- достаточно было Алексеева :)

 Отправлено: 25.04.06 12:27. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- для этого надо быть Нельсоном ...

Само по себе - и это недостаточно. Надо быть Нельсоном, иметь английской эскадры, в т.ч. - с бомбардирскими кораблями и с ракетами Конгрева и в качестве противника - датчан, а не превосходящего флота японцев. При том - без обявлением войны (а не в конце идущей войны). По сути с датчан войны и не было, а были опасения, что их флот евентуально смог бы усилить французев, а они самые - заукопорить балт. проливов.
cobra пишет:

цитата:

А НЕ РОЖДЕНСТВЕНСКИМ...................

Рожественским. И - чего из вышеперечисленного (или его аналогоа периода РЯВ) у Рожественского было?

 Отправлено: 25.04.06 12:28. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- достаточно было Алексеева :)

Да, аналогия с Алексеевым накануне войны - правомерна. А вот с Рожественского - ню-ню!

 Отправлено: 25.04.06 12:34. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Какие-то странные калибры

стандартные Круппа - 240, 260. М.б. 270/45 заказали именно для бер. батарей по их близости с французскими 278мм, и достаточно длинные в отн. калибрах.
При подобной ЦАП у Токио действия флота могли иметь в первую очередь политическое и моральное значение, и естественно - лучше подобными делами было бы заниматься в начале войны.
Демарш к Токио (ко входу в Токийский залив и у входа во Внутреннее море) можно ещё попробовать посчитать с точки зрения "выманивания неприятеля" с позиции и надеясь на момент израсходования угля у Того, быстроходной частью эскадры пройти к Владивостоку. Прочие тихоходы, Бородино в т.ч., будут представлять демонстрационный отряд, уходя на рассвете из зоны видимости - на 2-е-3-и сутки после подхода к побережью, быстроходные крейсера осуществляют дальний дозор иразведку на расстоянии 20-40 миль.
Ситуацию можно промоделировать, но насколько большим принять влияние на Японию появление 2ТОЭ у Токийского залива - оч. спорный вопрос?

 Отправлено: 25.04.06 12:59. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

но насколько большим принять влияние на Японию появление 2ТОЭ у Токийского залива - оч. спорный вопрос?

Примерно аналогично действиям ВОК. Фрахт подорожает на пару недель от силы, временно рейсы простановят. Шок будет у флотских - они, понимаешь, в Мозампо ждут, а эти в Токио пошли.

Кроме купцов, максимум что могли - подорвать мост единственной ж/д между Токио и Киото (в районе Хамацу, если ничего не путаю). Или какие-нибудь небольшие приморские городки обстрелять. Обстрел Йокосуки принёс бы не больше, чем бомбардировки ПА с моря. А прорыв к Токио - билет в один конец ( и то по дороге могут на дно отправить).

ser56
На ветке про Варяг (в Кают-кампании) вы писали об атаке на Токио не для уничтожения инфраструктуры, а, в основном, для отвлечения японцев

цитата:

3) Случай 2ТОЭ. Это одна из последних ставок в войне. Поэтому главная задача провести ее главные силы (8ЭБР и новые КР) через проливы во Владик БЕЗ боя. Я не верю в тупость японцев, поэтому условия для прорыва нужно создать. Одно из разумных решений это удар по Токио ББО и старыми КР. Да - они могут погибнуть, но эффект от удара- политический и моральный того стоит. Но главная задача - отвлечение противника. Если грамотно разделить во времени удар по Токио и прорыв через проливы - японцы могут попасться на ловушку!

Моделировать будете? Цифры по расходу угля есть. Могу выслать и форму, и карту.

 Отправлено: 25.04.06 13:32. Заголовок: Re:

grosse wrote:

цитата:

Нанести удар по столице - очень привлекательная стратегическая цель. Нередко таким "дурацким" выпадом вынуждали противника быстро просить мира. Есть даже такой общепринятый термин - копенгагирование. Очень выгодно - пришел, ударил, победил.

Это несомненно - но для Британии против Дании. Русский флот в РЯВ - не тот случай.

Кстатти, копенгагирование так и осталось в единственном числе, несмотря на термин.

Krom Kruah wrote:

цитата:

и это недостаточно. Надо быть Нельсоном, иметь английской эскадры, в т.ч. - с бомбардирскими кораблями и с ракетами Конгрева и в качестве противника - датчан, а не превосходящего флота японцев. При том - без обявлением войны

Вы уже все описали:-).

von Echenbach wrote:

цитата:

Демарш к Токио (ко входу в Токийский залив и у входа во Внутреннее море) можно ещё попробовать посчитать с точки зрения "выманивания неприятеля" с позиции и надеясь на момент израсходования угля у Того, быстроходной частью эскадры пройти к Владивостоку. Прочие тихоходы, Бородино в т.ч., будут представлять демонстрационный отряд, уходя на рассвете из зоны видимости - на 2-е-3-и сутки после подхода к побережью, быстроходные крейсера осуществляют дальний дозор иразведку на расстоянии 20-40 миль. Ситуацию можно промоделировать,

А сами эти "деменструаторы и демаршисты" уголь расходовать, конечно же, не будут?

Конкурс на самую заковыристую чушь продолжается...

 Отправлено: 25.04.06 13:36. Заголовок: Re:

Ingles wrote:

цитата:

но насколько большим принять влияние на Японию появление 2ТОЭ у Токийского залива - оч. спорный вопрос? Примерно аналогично действиям ВОК. Фрахт подорожает на пару недель от силы, временно рейсы простановят. Шок будет у флотских - они, понимаешь, в Мозампо ждут, а эти в Токио пошли.

В общем, похоже. Реакция внешне может оказаться довольно бурной. Но с военной точки зрения деяние совсем малоосмысленное. Продемонстрировать себя (причем все силы) в глубоком тылу противника только ради морального эффекта?
Единственное, что вообще поддерживает тлеющий огонь этих прений - известная судьба 2ТОЭ. Априори за подобные идеи в то время дорога была бы одна - в желтый дом.

 Отправлено: 25.04.06 13:58. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

А сами эти "деменструаторы и демаршисты" уголь расходовать, конечно же, не будут?

Смотря кого выбрать. Если Ослябя и Император Николай 1 - то они практически без дозаправок могут всё сделать.

По углю есть только одна проблема - возможно потребуется бункеровка недалеко от Токио, что не есть гуд.

Но если
vov пишет:

цитата:

причем все силы

то согласен,

цитата:

дорога была бы одна - в желтый дом.

 Отправлено: 25.04.06 14:10. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

подорвать мост единственной ж/д между Токио и Киото (

Хорошо, можно еще и мин накидать...
Ingles пишет:

цитата:

ser56 На ветке про Варяг (в Кают-кампании) вы писали об атаке на Токио не для уничтожения инфраструктуры, а, в основном, для отвлечения японцев

Именно. Это основная цель. Идея ударить по императорскому дворцу была, пока не дали более точные данные по БО у Токио.

 Отправлено: 25.04.06 14:46. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

"деменструаторы и демаршисты" уголь расходовать, конечно же, не будут?

:) Будут, но это для них не событие - а образ жизни: погрузили, сожгли, погрузили...

 Отправлено: 25.04.06 16:14. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Именно. Это основная цель. Идея ударить по императорскому дворцу была, пока не дали более точные данные по БО у Токио.

Если речь идет об отвлекающих действий - то кажется связь с Владивостоке (соотв. - с ВОК) из (скажем) Сайгона была. Вполне дело для ВОК. Отпускаем подх. транспортов II TOЭ в подх. момента, неск. дней теряемся в море, синхронизированно ВОК делает демонстр. набег на Входе Токийского залива, а при появлением Того (или еще лучше - только Камимуры) - прорыв II TOЭ. (грубо так - только как идея) - при том - вполне через Цусимы! Без Камимуры еще и пободатся можно!
"Но это уже другая история" (с)

 Отправлено: 25.04.06 16:14. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

:) Будут, но это для них не событие - а образ жизни: погрузили, сожгли, погрузили...

Ага...
"Муфлоны меланхолично жевали спайс уже шестой год...."

 Отправлено: 25.04.06 16:33. Заголовок: Re:

ser56 пишет:
Хорошо, можно еще и мин накидать...

А как насчет того чтобы на чужих не подорваться??? А чтоб все скоординированно было мы еще и спутник запустим, он нас разведданными снабжать будет и связь поддерживать. Чтобы орбита была хорошей выпишем 30000 китайцев, которые и будут его запускать!!!

 Отправлено: 25.04.06 17:19. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Кстатти, копенгагирование так и осталось в единственном числе, несмотря на термин.

Все же и это не совсем так. Было и "лондонизирование" Англии голандцами. Да и до этого кое-кто прибивал щит к вратам Царьграда...
Но событие это действительно редкое, потому, что противная сторона всеми силами естественно старается этого не допустить...
А вот само стремление и попытки удара по столице были. И было их достаточно много. Но большинство заканчивалось неудачно.