Отправлено: 10.04.06 21:38. Заголовок: Версия Тесленко

Уважаемые участники форума! Не знаю обсуждалась или нет данная версия, но на форуме АИ всплыла нижеследующая ссылка:
http://www.uic.nnov.ru/~teog/tsusim/nap.htm

Хотелось бы услышать Ваше мнение.

 Отправлено: 14.04.06 15:16. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Ага, то есть с реальным железом вы не знакомы! И ЭУ корабля видели только на чертежах, и фотографиях!

Так, мадам, минутку - Вы лично имели дело с кораблями в нутральном виде? Вы обладаете опытом экпслуатации судовых энергетических установок? Причем столетней давности?

 Отправлено: 14.04.06 17:12. Заголовок: Re:

Более действенно было бы - вероятно, "зависнуть" в качестве неопределённой угрозы отрядами на подходах к Нагасаки, Токио, показаться у Цусимы быстроходной группой - не локальные точки, а некие районы океана. И "демонстрировать" флаг по расписанию, вопросы у японцев точно появятся - кто, сколько, где и как ловить. Условие - у "ТОЭ есть уголь и не ломаются, команды бодрые.
Ну а если неудержимо желание "аттаковать" Токио - в первую линию 2-3 ТР и ББО

 Отправлено: 14.04.06 18:25. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Ну а если неудержимо желание "аттаковать" Токио - в первую линию 2-3 ТР и ББО

И готовности их отставить/затопить после повреждений и/или дратся с Того при условиями хуже цуссимских.

 Отправлено: 14.04.06 22:00. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Так, мадам, минутку - Вы лично имели дело с кораблями в нутральном виде? Вы обладаете опытом экпслуатации судовых энергетических установок? Причем столетней давности?

И не только ЯЭУ в натуральном виде, только вот не столетней давности , а посовременней, и могу уверить вас, что очень многое не изменилось ( я о железе а не о КСУ). Трубки на УВА-25 забиваются аналогично котельным трубкам, и ваабще, если вы считаете, что женщина изначально глупее мужчины, и не может разбираться в корабельном железе, то я очень разозлюсь на Вас лично, насобираю Ваших реплик на форуме, распечатаю и покажу тем кто служит в Гаджиево и Оленьей - а потом опубликую все их высказывания о Вашей компетентности как практика в области ремонта и эксплуатации ЭУ, и не только ЭУ! И выставлю по боевым частям - БЧ-1, БЧ-2, БЧ-3, БЧ-4, БЧ-5, БЧ-7 - я думаю будет очень смешно.
Особенно мне в Гаджиево. :)))

 Отправлено: 15.04.06 10:15. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

если вы считаете, что женщина изначально глупее мужчины

Ни боже мой. Просто женщины обычно рассуждают по другому. А так, встречал вполне умных дам.
ольга пишет:

цитата:

то я очень разозлюсь на Вас лично

Мне уже страшно....
ольга пишет:

цитата:

высказывания о Вашей компетентности как практика в области ремонта и эксплуатации ЭУ

А что, я когда-то высказывался по этим вопросам?
ольга пишет:

цитата:

я думаю будет очень смешно.

А вот тут я поспорю...

 Отправлено: 15.04.06 13:35. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

А что, я когда-то высказывался по этим вопросам?

Вот ваши слова:vvy пишет:

цитата:

Так, мадам, минутку - Вы лично имели дело с кораблями в нутральном виде? Вы обладаете опытом экпслуатации судовых энергетических установок? Причем столетней давности?

Задаю Ваши же вопросы Вам:
Вы лично имели дело с кораблями в натуральном виде? Вы обладаете опытом эксплуатации корабельных ЭУ?

 Отправлено: 15.04.06 13:37. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

http://www.uic.nnov.ru/~teog/tsusim/nap.htm

Фффтопку...
Основная масса уцелевших (тот же Кирилл Владимирович) находилась на мостике и в боевой рубке - а они ДАЛЬШЕ к носу относительно котлов.
Все они видели взрыв ВПЕРЕДИ относительно себя, в районе носовой башни ГК.
Чтобы бредить так, как ОТ - столько абсента не выпьешь...

 Отправлено: 15.04.06 15:26. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

vvy пишет: цитата: А что, я когда-то высказывался по этим вопросам? Вот ваши слова:vvy пишет: цитата: Так, мадам, минутку - Вы лично имели дело с кораблями в нутральном виде? Вы обладаете опытом экпслуатации судовых энергетических установок? Причем столетней давности? Задаю Ваши же вопросы Вам: Вы лично имели дело с кораблями в натуральном виде? Вы обладаете опытом эксплуатации корабельных ЭУ?

Так, и где тут высказывание по поводу конструирования, эксплуатации, ремонта судовых ЭУ?
На этой ветке обсуждаем историю РЯВ и суда того времени. Поэтому тут все в равных условиях - т.е. никто тех установок видеть не мог.
А на кораблях ВМФ мне бывать приходилось (в 70-80-е гг.).

 Отправлено: 15.04.06 16:08. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Так, и где тут высказывание по поводу конструирования, эксплуатации, ремонта судовых ЭУ? На этой ветке обсуждаем историю РЯВ и суда того времени. Поэтому тут все в равных условиях - т.е. никто тех установок видеть не мог.

Ага! Тогда были особенные трубы! В них жили особенные пчелы и они делали особенный мед! Извините, но железо на первом поколении АПЛ практически ничем не отличается от нынешнего, а прошло почти пятьдесят лет! Поэтому не нужно мне грузить, что сто лет назад паропровод был какой-то особенный и отличался от нынешнего, и что ремонт его отличается от ремонта современного..., Равно как и многое другое в трюмах осталось практически прежним.

vvy пишет:

цитата:

А на кораблях ВМФ мне бывать приходилось (в 70-80-е гг.).

Бывать в качестве кого? Судя по вашим репликам вы в трюм ни разу не спускались!

 Отправлено: 15.04.06 16:09. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Простите, а зачем?

А стрелять/наблюдать ночью через огонь сложно.
NMD пишет:

цитата:

Это 2 часа на всё про всё -- от получения сообщения до окончания выхода эскадры.

Пока на месте поймут - кто и сколько... В реку отправим МН и легкие КР.
МК - это миные катера, с них десант в порты и давай рвать пироксилином все вокруг...
ольга пишет:

цитата:

Ага, то есть с реальным железом вы не знакомы!

В огороде бузина.... Я вам писал о том, чтобы вы не наводили наукообразие на свои рассуждения о вероятности.
С помощью такого подхода легко доказать, что ничего сделать нельзя - но делали при желании:)
Кстати - давайте о феменизме в другом месте поговорим? Вообще-то мне эта тема не интересна....
vov пишет:

цитата:

Посколько материального эффекта от "прорыва" ждать трудно.

Разгром порта Токио и Иокогамы - мало? Потопить там все ТР, вывести из строя доки, краны.
vov пишет:

цитата:

она очень точно ухватила самую суть бредовых планов! При их "разборке" на элементы бред выступает очень отчетливо.

Частично ответил выше. Удар по Токио - далеко не бред и сделать это реально. Эффект же будет не хилый и вполне окупит потери!

 Отправлено: 15.04.06 16:13. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

железо на первом поколении АПЛ практически ничем не отличается от нынешнего

Если не секрет - вы о чем? Если о марке стали, из которого изготавливались реактор, парогенераторы - то отнюдь...
Но АПЛ в РЯВ не было - может перенесете выяснение вопроса о своей крутизне в 5-ый форум:)))

 Отправлено: 15.04.06 20:55. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Если не секрет - вы о чем? Если о марке стали, из которого изготавливались реактор, парогенераторы - то отнюдь...

Речь идет о конструктивном и технологическом сходстве теплообменных аппаратов, ТМ, ГОМ, паропроводов, а не о моей крутизне. Фланцы и штуцера они и в Африке фланцы и штуцера.
Мой оппонент пытается доказать, что если нельзя пощупать руками ЭУ времен РЯВ, то и разговор вести о ней нельзя, так и большинство кораблей времен РЯВ уже не существуют, и разговор о них если следовать его логике получается бессмысленным.

Или вы считаете, что во времена РЯВ применялась особенная резьба, особенные заклепки и т. д....?

 Отправлено: 16.04.06 05:06. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Мой оппонент пытается доказать, что если нельзя пощупать руками ЭУ времен РЯВ, то и разговор вести о ней нельзя, так и большинство кораблей времен РЯВ уже не существуют, и разговор о них если следовать его логике получается бессмысленным.

Совсем не это я говорю. Вы заявили, что ser56 видел корабли и их системы только на чертежах и фото. А я поинтересовался - Вы то сами корабли обсуждаемого периода видели в живую? "Аврора" не в счет, разумеется...
ольга пишет:

цитата:

Речь идет о конструктивном и технологическом сходстве

Тогда объясните мне конструктивную разницу между котлами Ярроу и котлами Шихау. Давно хочу разобраться, а проконсультироваться не у кого. А тут такой случай представился...

 Отправлено: 16.04.06 09:24. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Речь идет о конструктивном и технологическом сходстве теплообменных аппаратов, ТМ, ГОМ, паропроводов, а не о моей крутизне. Фланцы и штуцера они и в Африке фланцы и штуцера.

Ага, с такими мыслями посадили в Чернобыле на пульт реактора не физиков, они и нарулили... Незаменимых у нас нет...
ольга пишет:

цитата:

особенная резьба, , особенные заклепки

думаю резьба была дюймовая, а на заклепках никогда не проектировал - как -то сварки хватает:)
vvy пишет:

цитата:

Тогда объясните мне конструктивную разницу между котлами Ярроу и котлами Шихау. Давно хочу разобраться, а проконсультироваться не у кого. А тут такой случай представился...

Вас сейчас обвинят в наезде по половому признаку - сексизме:))

 Отправлено: 16.04.06 20:16. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Тогда объясните мне конструктивную разницу между котлами Ярроу и котлами Шихау. Давно хочу разобраться, а проконсультироваться не у кого. А тут такой случай представился...

Скиньте ссылки на чертежи и описания, пару дней посижу и объясню!

ser56 пишет:

цитата:

Ага, с такими мыслями посадили в Чернобыле на пульт реактора не физиков, они и нарулили... Незаменимых у нас нет...

Как раз таки в Чернобыле посадили на пульт безбашенных физиков-теоретиков вместо штатных операторов - они и нарулили - отключили все блокировки предусмотренные для защиты от дураков и неправильных действий....!

Рассуждая по вашему - самым лучшим космонавтом должен быть Циолковский, а самым лучшим летчиком - Жуковский.
ser56 пишет:

цитата:

думаю резьба была дюймовая, а на заклепках никогда не проектировал - как -то сварки хватает:)

То есть сейчас по Вашему дюймовая резьба не применяется???

 Отправлено: 17.04.06 04:21. Заголовок: Re:

ольга
vvy
ser56
Может хватит меряться познаниями?
Взрослые люди, ей-богу, а устроили какой-то детский сад...

Ольга, если интересно, я вам сброшу неплохое описание со схемками из тогдашнего Джейна. Только мыло укажите...
И прошу использовать исключительно в мирных целях...

 Отправлено: 17.04.06 06:58. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Как раз таки в Чернобыле посадили на пульт безбашенных физиков-теоретиков вместо штатных операторов - они и нарулили - отключили все блокировки предусмотренные для защиты от дураков и неправильных действий....!

Вы хоть читали описание действий персонала аварии (не в газете:))))? Для простоты отчвечу - там сидели штатные операторы, но вот безбашенные - это точно:) Кстати - СП сам хотел слетать....

 Отправлено: 17.04.06 07:11. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Для простоты отчвечу - там сидели штатные операторы, но вот безбашенные - это точно:)

Безбашенные сидели в Киевэнерго.

 Отправлено: 17.04.06 08:58. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Безбашенные сидели в Киевэнерго.

Согласен, но тамошние физику реактора не знали - энергетики:), а те, что на пульте - о йодной яме и последствиях раскачки АЗ должны были догадываться:)

 Отправлено: 17.04.06 10:07. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Ага, с такими мыслями посадили в Чернобыле на пульт реактора не физиков, они и нарулили... Незаменимых у нас нет...

Не хочу вмешиваться, но причем здесь Чернобыль
NMD пишет:

цитата:

Взрослые люди, ей-богу, а устроили какой-то детский сад...

Эх, так и хочется стянуть штаны и сказать вызывающе:
"Господа, давайте уж сразу тем чем надо меряться!"

 Отправлено: 17.04.06 10:54. Заголовок: Re:

Krom Kruah wrote:

цитата:

А что - Ослябя не сможеть получить чемодана при попытке прорватся в Токийский залив? Вы только подумайте что будет, если один единственный ЕБР получить мало-мальски приличное повреждение!

Я говорил о материальном эффекте в отношении противной стороны:-).
Насколько понимаю, сторонники "Дранг нах Токио" с русским флотом распрощались заранее...:-)

NMD wrote:

цитата:

Т.е., заводим броненосцы в речку а потом... ну короче там видно будет...

К тому же вся эта бодяга, кажется, предполагается ночью:-).

Еще один оч-чень интересный момент: надо подойти к Токио в очень точно выбранное время (после захода солнца). Иначе эту кишку обнаружат до начала самоубийства. И тогда будет крайне интересно, что будет делать любимый "десант на пирсы".

Алекс wrote:

цитата:

Единственное чего знаю, что все подразделения и батареи подчинялись армии. Да есть картинка какой-то батареи за №. Обычная 4-х орудийная батарея в бетонных двориках. Орудия очень смахивают по внешнему виду на 11" мартиры.

Да, с японской БО печально: почти никаких сведений.
Известно только, что "вход в Токийскую бухту защищен многочисленными батареями". Что это значит, сказать невозможно.

 Отправлено: 17.04.06 10:55. Заголовок: Re:

ser56 wrote:

цитата:

Зря вы так - у него есть вполне разумные зерна: 1) Прорыв 2ТОЭ через Сангарский 2) Придержка нетралов при движениии 3) Удар по портам противника.

Так это ОТ уже здесь начитался.
Обратная связь:-).

 Отправлено: 17.04.06 11:30. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Известно только, что "вход в Токийскую бухту защищен многочисленными батареями". Что это значит, сказать невозможно.

Минимальная ширина пролива 9км - маневрировать есть где.
vov пишет:

цитата:

Я говорил о материальном эффекте в отношении противной стороны:-).

разгром портов и заводов Токио и Иокогамы - это не мало!!!
vov пишет:

цитата:

Иначе эту кишку обнаружат до начала самоубийства. И тогда будет крайне интересно, что будет делать любимый "десант на пирсы".

Размеры залива 30*50км - как можно защитить все побережье? А уничтожать лучше днем - что может сделать полиция под огнем КР?
vov пишет:

цитата:

с русским флотом распрощались заранее...:-)

Почему - непосредственно в залив идут ББО, старые БРКР и ЭБР, МН и МК (последние с десантом). Для разгрома портов и заводов - хватит.

 Отправлено: 17.04.06 12:19. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

"вход в Токийскую бухту защищен многочисленными батареями".

Может, воспользуемся сведениями из Гончарова, раз других нет? :) Про пушки, всплывающие в волнах ;)

 Отправлено: 17.04.06 12:48. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Почему - непосредственно в залив идут ББО, старые БРКР и ЭБР, МН и МК (последние с десантом). Для разгрома портов и заводов - хватит.

Картина маслом:
Место действия - каюта броненосца "Николай 1".
Действующие лица - Небогатов, Смирнов, перед ними на коленях мер Токио.
Из полуразрушенного города доносятся крики пьяных российских матросов и визги японских женщин
Небогатов (пощипывая серьгу в ухе):
- Я пощажу Ваш презренный город, и не стану его сжигать за какие-нибудь 2 миллиона иенн мелкими купюрами...
Смирнов:
- Каждому...

 Отправлено: 17.04.06 14:37. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

- Я пощажу Ваш презренный город, и не стану его сжигать за какие-нибудь 2 миллиона иенн мелкими купюрами...

По-любому картина лучше, чем при сдаче...
Что-то серьезных аргументов против - нет! Был довод у НМД, но он ошибся с расстоянием. Двое суток 2ТОЭ могла делать у Токие, что хотела...

 Отправлено: 17.04.06 15:14. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Двое суток 2ТОЭ могла делать у Токие, что хотела...

... вне обсегом берег. батарей. Иначе - 1 попадение в ББО - и усе... Николаю возможно понадобятся 3-4... Даже кап. Блад Картахену взял после того, как обратил ее крепости в пыль... А потом - имел время починится... А то иначе - что будет с нападающего на выходе...? (кроме минного поля, т.е.). Это - если на входе кое-как проскочить незамеченным и случайно именно через проходов в минн. полем (или его ваабще нет??? Даже если так - на "выходе" будет всенепременно!!!).
Вообще - всли у русских склонность к самоубийством - зачем надо так комплицировать всего? Можно просто кингстонов открыть...

 Отправлено: 17.04.06 15:58. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

По-любому картина лучше, чем при сдаче... Что-то серьезных аргументов против - нет! Был довод у НМД, но он ошибся с расстоянием. Двое суток 2ТОЭ могла делать у Токие, что хотела...

В Токио много иностранцев. И, ведя обстрел, вы наверняка отправите на небеса нескольких из них. Что будет великолепным поводом, присоединенным к гулльскому инциденту. Так что ко времени вашего прихода во Владик, вас уже будет ждать наряд полевой жандармерии с предписанием об аресте за то, что вы втянули Россию в войну против Англии и США, как минимум. А вслед за вами у Владика появятся соответствующие эскадры.

 Отправлено: 17.04.06 16:48. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Так что ко времени вашего прихода во Владик,

Это отменяется... Если конечно предварительно не решено, что участников в атаке на Токио - камикадзе и ждать их (и Того) не будем. Но тогда жандармерия гарантированна и так...

 Отправлено: 17.04.06 16:52. Заголовок: Re:

Минных полей у Токио не должно быть. Если какой-нибудь нейтрал спьяну ошибётся, то японцы потом проблем не оберутся.

ser56 пишет:

цитата:

Что-то серьезных аргументов против - нет!

1)Береговые батареи - будут какие-то потери.
2)Скорее всего в Токио были какие-то миноносцы. Понятно старьё, но ночью, на переполненном рейде с ними будет сложно бороться.
3)Как отметил Роман, проблема с нейтралами. Большинство пароходов там неяпонские (тихоокеанский поход ВОК), жертвы очень не понравятся англичанам, американцам и прочим европейцам.
4)Японский флот вообще не теряет своей боеспособности - Сасебо никто не трогает.

Если я правильно помню историю начала ПМВ, то о блокаде порта объявляли. Вроде австрийцы специально несколько человек с Зенты в Антивари высаживали, чтобы те объявили о начале блокады.

С ходу без предупреждения мы могли лишь какую-нибудь базу обстрелять.

В качестве альтернативы. Выделяем отряд полусмертников - Ослябя, ИН 1, добровольцы (наибольшая автономность). Ослябя и ИН 1 появляются у Токио. До этого могут ту самую ж/д подорвать (по правилам). Добровольцы изображают 2 ТОЭ в отдалении. Через 1,5 суток все дружно сваливают. Это также должно выдернуть Того к Токио. Если по дням рассчитать, то у остальной 2 ТОЭ есть хороший шанс прорваться во Владивосток. А полусмертникам - уж как повезёт. Их хотя бы от злости попытаются уничтожить (если их ещё раньше кто-нибудь не утопит).

 Отправлено: 17.04.06 16:53. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Если конечно предварительно не решено, что участников в атаке на Токио - камикадзе и ждать их (и Того) не будем.

На 4 минуты раньше. Чуть-чуть опоздал

 Отправлено: 17.04.06 17:38. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Как отметил Роман, проблема с нейтралами.

Что-то я не понял, господа! Это уж и столицу неприятеля нельзя обстреливать? Или Токио открытый город?
Лунев Роман пишет:

цитата:

В Токио много иностранцев. И, ведя обстрел, вы наверняка отправите на небеса нескольких из них. Что будет великолепным поводом, присоединенным к гулльскому инциденту. Так что ко времени вашего прихода во Владик, вас уже будет ждать наряд полевой жандармерии с предписанием об аресте за то, что вы втянули Россию в войну против Англии и США, как минимум. А вслед за вами у Владика появятся соответствующие эскадры.

Волков боятся - в лес не ходить! Если иностранцы во вражеском порту - это их проблема!
Krom Kruah пишет:

цитата:

... вне обсегом берег. батарей. Иначе - 1 попадение в ББО - и усе...

А давайте прикинем. Мелкокалиберный не особо опасны, поэтому 6-8 дм -игнорируем. Ну дадут - 3-4 попадания - ерунда.
Пусть батарея 11дм гаудиц. Скоротрельность - 1 выстрел в 5 минут. Стоит на берегу в 4км (пролив шириной 9км). Дальность эффективной стрельбы - 60каб (11км). Итак путь обстрела - 108 каб, это на 12 уз 54 минуты - 10-11 залпов. Если 4 орудия - это при 10% (все же береговая:)) 4-5 попаданий на все корабли пропыва. Но это днем!!!! А ночью точность раза в 2 ниже, даи время обнаружения - т.е. реально 1-2 попадания в 1 корабль. И вы полагаете, что это не стоит того, чтобы разгромить Токио? а если с собой тащить ТР (пусть наши, пустые - для увеличения числа целей) - то вообще не понятно в кого попадут:))
Так , что господа - ваши заявления не катят - пугливы вы больно - дерзости нет:)))

 Отправлено: 17.04.06 17:40. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вообще - всли у русских склонность к самоубийством - зачем надо так комплицировать всего? Можно просто кингстонов открыть...

Ну я бы не стал так категорически. У любой крепости есть уязвимые места. Почему-то ни Того, ни Камимуру, обстреливавших такие сильные крепости, как ПА и Владивосток, самоубийцами не называли. Если крепость Йокосука не может перегородить огнем весь пролив, то Токио может оказаться беззащитным перед огнем кораблей.

 Отправлено: 17.04.06 18:34. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Минных полей у Токио не должно быть. Если какой-нибудь нейтрал спьяну ошибётся, то японцы потом проблем не оберутся.

С началом войны, район Токийского залива (не сам Токио, но Иокоска и Иокогама "и окрестности") обьявлен "укреплённым районом" с береговой артиллерией и МИННЫМИ ПОЛЯМИ. Т.е., нейтралы предупреждены, больше и не надо.

 Отправлено: 17.04.06 18:45. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

И тогда будет крайне интересно, что будет делать любимый "десант на пирсы".

Интересно, как будет "Малая Земля" по-японски?
vov пишет:

цитата:

К тому же вся эта бодяга, кажется, предполагается ночью:-).

Это главный козырь нашего плана... Ведь у наших проблемы с маневрированием исключительно в дневное время в ясную погоду...

 Отправлено: 17.04.06 18:46. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Минимальная ширина пролива 9км - маневрировать есть где.

На рейде ПА места для манёвра было ещё больше...

 Отправлено: 17.04.06 18:48. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Если иностранцы во вражеском порту - это их проблема!

Это - да. А что будет если их государства посчитают нападение на нейтральных кораблей без обявлением Токио блок. городом преступлением - это проблема русских. Предстоить подсчитать для кого проблема будет посюрезней...

цитата:

Мелкокалиберный не особо опасны, поэтому 6-8 дм -игнорируем.

Я не игнорировал бы. Для ББО, да и для всех стариков и для Ослябы 1-2 203 мм или 5-6 152 мм в неброн носу совсем неплохо. Особенно в дополнением к 280 мм гаубиц. Припомнить калибра рокового попадения в Ушакове?

цитата:

Дальность эффективной стрельбы - 60каб (11км). Итак путь обстрела - 108 каб, это на 12 уз 54 минуты - 10-11 залпов. Если 4 орудия - это при 10% (все же береговая:)) 4-5 попаданий на все корабли пропыва.

10 попадений просто обязанны вбухать. 10% - это высокий процент для кораблей (напр. по моему - верхная граница в Цусиме). При том - надо пологать, что ключевые точки пристрелянные предварительно (а если нет - то там вообще нужен сериозный разбор...с всяких сепуко и т.д. Для БА 10% - безобразие... Точность не в проценты, а в разы выше чем у еквивалентной по калибру кораб. артилерии! Но даже если по Вашему - 4-5-6 всего-то. Напр. в 2 ББО по 1 (если по 2 - возможно вообще доведут до беспомощного состояния, если не утопят), в Ослябы - 2, в Николая - 1-2... Очень вероятно (почти гарантированно) - через палубы... Если повезет сильно - попадение будет в оконечности - в носу (и теряем скорость/мореходность), или в корме (с вероятных повреждений рулевой установки). Если не повезет столь сильно - в КМУ. Не в районе КМУ, а буквально - через палубы - в котлов или машин.
И это - при вводе кораблей в залив. А что будет при выводе? Вообще кого-небудь вытащите в море-окияна? Или - минных заграждений нет, в силе товаропотока, чужаков и т.д. Однако на обратном пути просто обязательно будет! Перекрыть (даже ночью) пролив шириной 9 км - просто без проблем.

invisible пишет:

цитата:

Почему-то ни Того, ни Камимуру, обстреливавших такие сильные крепости, как ПА и Владивосток, самоубийцами не называли.

Потому что под огнем БА не совались... Вспомните калибра орудий Електрического утеса. И реакция Того если вошел на границе их дальнебойности...Правильная реакция, между прочьим... Так вот - в Токийском заливе так не попасть. Надо пройти не просто немн. в зоне, а через всей БО. С неподавленной БО - это самоубийство. А на подавлением нет ни сил, ни время...

цитата:

Если крепость Йокосука не может перегородить огнем весь пролив, то Токио может оказаться беззащитным перед огнем кораблей.

Т.е. - как не сможет? И - только Йокосука ли там?
Ну и наконец - каждое повреждение, которое чревато потери эск. скорости или необходимости пред лицо Того отставить поврежденных кораблей - это военный суд при данной ситуации... При том - правильно. А оставатся вместе с поврежденных - это хуже Цусимы. После обстрела Токио японцы плененных брать не будут... А подобная атака невозможна без таких повреждений.

 Отправлено: 17.04.06 18:51. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

С началом войны, район Токийского залива (не сам Токио, но Иокоска и Иокогама "и окрестности") обьявлен "укреплённым районом" с береговой артиллерией и МИННЫМИ ПОЛЯМИ. Т.е., нейтралы предупреждены, больше и не надо.

Тогда вообще трындец... А нейтралов конечно провожали через неминированных участков. Которые, конечно - под носу берег. батарей...

 Отправлено: 17.04.06 18:52. Заголовок: Re:

Котлы здесь:
http://rapidshare.de/files/18194409/Boilers.rar.html
Пароль Tsushima

 Отправлено: 17.04.06 19:00. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Это главный козырь нашего плана... Ведь у наших проблемы с маневрированием исключительно в дневное время в ясную погоду...

Ночью - это ввод в заливе (вероятно больше 2 корабля не столкнутся и больше 2 на камней не останутся. Ну и 2 на минном полем... ). А вывод из заливе как будет? Хотя конечно при таких потерь некого будет выводить... Кроме если вбухаем там и бородинцев. Тогда на рассвете - через БА. Нет - просто открыть кингстонов - гораздо менее извращенно...