Отправлено: 14.12.06 01:09. Заголовок: Точка рандеву после боя

Была ли она назначена?

Как ни странно, получается, была.
Хотя бытует мнение, что ЗПР этим не озаботился.

Радлов был отправлен в Шанхай не только для отвлекающего маневра. В случае поражения эскадра должна была отойти в Шанхай, и Радлов должен был ее обеспечить углем.
О чем Радлов и сообщил на суде.

Но не вышло ли так, что об этом знали ЗПР и Радлов и больше никто? Типа, ЗПР опять все замкнул на себя?

Нет.

Об этом знал Энквист. Правда, говорил он об этом неохотно на процессе. Но все ж сказал. Мол, 10 мая было письмо. Но я его потерял...

Так что Энквист прямо не выполнил приказ.

Есть основания полагать, что и Небогатов, и Шеин с Бэром получили эти письма. Вряд ли Энквист был тут доверенным лицом.

Вот и возникают вопросы к Небогатову. К которому многие ненавистники ЗПР пылают горячей любовью.



Почему Небогатов совершенно не озаботился проблемой сбора кораблей после боя? Не то, что крейсеров - он и про правивших ему в кильватер Сисоя, Наварина, Нахимова и Ушакова не думал. В чем его, кстати, упрекает один из подчиненных - которые так любили своего адмирала. А именно Таубе.

Почему он весьма "точно"оценил обстановку после боя? Если рассчитывал на прорыв с боем против "пострадавшего" японского флота...

Наконец, почему он не стал отходить на назначенное в случае поражения место сбора? К Шанхаю.

 Отправлено: 14.12.06 01:42. Заголовок: Re:

Поведение Небогатова до боя (поход), в бою, ночью и при сдаче - четыре ситуационных задачи.
Поход - самостоятельное командование и переход в знакомой обстановке с относительно небольшой нервозностью вследствие войны. Бой - стресс, невозможность реально влиять на события, получение приказа "Адмирал передает командование и приказывает итти во Владивосток" ( принимает тактическое командование, идет к NO по последнему приказу и м.б. надеясь на неспособность японцев продолжить бой утром - ведь боезапас в большей степени расстрелян). Ночь - стресс и азарт отманеврировать, отбить атаки миноносцев. Некоторая надежда на спасение при поддержании скорости, не принял во внимание наличие повреждений на кораблях (стресс боя, недостаток опыта). Изменить маршрут не решился. День: первоначальный анализ боя, узнает состояние кораблей, послестрессовая реакция (усталость, апатия, равнодушие и т.п.), т.е. надлом морального состояния. До Владивостока было сравнительно недалеко. Стратегия прямых/тупых действий. И уже никто не хотел умирать - не за что было.
Зря что-ли сейчас на наёмничество все переходят, и личные феодальные дружины (омоны) заводят.
Ничем особо Небогатов не лучше и не хуже Рожественского. На их фоне "наивный" Энквист лучше смотрится, хоть и сбежал. Но ведь мог прикрыть, передай Небогатов от имени ЗПР чёткий и ясный приказ.

 Отправлено: 14.12.06 02:17. Заголовок: Re:

von Echenbach

Да я в целом согласен с Вашей оценкой. Я просто не пойму, почему столь строгие в отношении ЗПР люди столь снисходительно, не сказать нежно, относятся к Небогатову...

 Отправлено: 14.12.06 10:50. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Да я в целом согласен с Вашей оценкой. Я просто не пойму, почему столь строгие в отношении ЗПР люди столь снисходительно, не сказать нежно, относятся к Небогатову...

Небогатов уже мало что мог сделать. Разве что избежать очень большого позора ценой просто большого. А ЗПР командовал эскадрой и по логике - в ответе за все, что с ней произошло.
И кстати, это серьезно, что много людей нежно относится к Небогатову? Не ожидал...

 Отправлено: 14.12.06 13:07. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Наконец, почему он не стал отходить на назначенное в случае поражения место сбора? К Шанхаю.

Вероятно его смутило вот это:
von Echenbach пишет:

цитата:

получение приказа "Адмирал передает командование и приказывает итти во Владивосток"

Вроде везде фразу про Владивосток встречал. Возможно, если бы её не было, то Небогатов и развернул бы остатки (хотя это 8 броненосных кораблей!) эскадры к Шанхаю. А так - непосмел ослушаться.

Кстати, тоже не встречал многих людей, хорошо относящихся к Небогатову. Разве что за более быстрый переход к ТВД и то...

 Отправлено: 14.12.06 21:19. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Вроде везде фразу про Владивосток встречал.

http://www.angelfire.com/va3/abacus/bibl/boj.pdf
c.57-58
Меня поражает другое -- фразу, сказанную в полубессознательном состоянии раненым в голову человеком толпа штабных передаёт слово в слово.
Ingles пишет:

цитата:

Возможно, если бы её не было, то Небогатов и развернул бы остатки (хотя это 8 броненосных кораблей!) эскадры к Шанхаю.

Может быть. А может и нет. Ведь он вернулся на NO23 ещё до получения приказа от ЗПР.
http://www.tsushima.org.ru/bibl_rjw_stat_tsusima_plen.htm
"В пять часов вечера, учитывая то, что дальнейшие маневры в этом районе после захода солнца небезопасны, поскольку многочисленные миноносцы противника несомненно начнут атаковать нас торпедами и плавучими минами, мы взяли курс N 23 Е, проложенный ранее на Владивосток. Где-то в это время на транспорте «Анадырь» подняли сигнал: «Знает ли адмирал Небогатов...» продолжения не последовало. Около шести часов вечера миноносец «Блестящий", пройдя по правому борту «Николая I», передал голосом и семафором сообщение: «Адмирал Рожественский приказывает вам идти во Владивосток»."

 Отправлено: 14.12.06 21:23. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

Небогатов уже мало что мог сделать.

Когда он принял командование в линии было 8 вымпелов + крейсера. Сколько осталось на утро -- известно. Почему -- тоже.

 Отправлено: 15.12.06 09:39. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

В пять часов вечера, учитывая то, что дальнейшие маневры в этом районе после захода солнца небезопасны, поскольку многочисленные миноносцы противника несомненно начнут атаковать нас торпедами и плавучими минами, мы взяли курс N 23 Е, проложенный ранее на Владивосток.

ЕМНИП, Энквист тоже сначала пытался пройти во Владивосток, но после второй или третьей попытки отказался. Возможно, Небогатов тоже бы вернулся, заметив, что корабли отстали. А для прорыва во Владивосток скорость он снижать не мог. Но всё равно, это из области гаданий.

 Отправлено: 15.12.06 18:10. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Почему Небогатов совершенно не озаботился проблемой сбора кораблей после боя?

Каких кораблей? Подбитых? И что он с ними будет делать? Уж лучше спасти несколько, которые могут идти с нормальной скоростью и имеют шанс дойти до Владика.
А если тянуть за собой на буксире кого-то - верная погибель.

realswat пишет:

цитата:

Наконец, почему он не стал отходить на назначенное в случае поражения место сбора? К Шанхаю.

Последний приказ ЗПР - идти во Владик. Что он и делал. А какой смысл опять проходить Цусиму я не знаю. Миноносцы там остались.

 Отправлено: 15.12.06 18:42. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Меня поражает другое -- фразу, сказанную в полубессознательном состоянии раненым в голову человеком толпа штабных передаёт слово в слово.

Не было ЛИЧНОСТИ в толпе.
И что можно было сделать?

 Отправлено: 15.12.06 18:44. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Была ли она назначена? Как ни странно, получается, была. Хотя бытует мнение, что ЗПР этим не озаботился.

Если оценивать объективно было не совсем так. Рожественский назначил две точки сбора:
1. Если эскадра или корабли прорвуться через Цусимский пролив (точнее минуют его) - Владивосток
2. Если преодалеть пролив не удастся - Шанхай.

Отчасти Небогатов действовал в соответствии с указаниями - шел во Владик. Каким образом, кого сохранил это совсем другая песня. Какой ему смысл было поворачивать обратно и опять продираться через ММ.
Что сделал Энквист - сами же и написали - сбежал бросив всех и вся.

 Отправлено: 15.12.06 19:00. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Какой ему смысл было поворачивать обратно и опять продираться через ММ.

Минные силы были не в проливе, а непосредственно в районе боя. И их видели не раз. И уход Энквиста на юг как раз позволил ему избежать сильных атак.

Алекс пишет:

цитата:

Если оценивать объективно было не совсем так. Рожественский назначил две точки сбора: 1. Если эскадра или корабли прорвуться через Цусимский пролив (точнее минуют его) - Владивосток 2. Если преодалеть пролив не удастся - Шанхай.

Если это так, то частично претензии к Небогатову могут быть сняты. Хотя по факту рассчитывать на успех прорыва уже было совершенно нельзя.

Алекс пишет:

цитата:

Что сделал Энквист - сами же и написали - сбежал бросив всех и вся.

Меня гораздо больше интресует, почему Небогатов не пытался связаться с Энквистом, а Энквист - с Небогатовым?

 Отправлено: 15.12.06 19:46. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Меня гораздо больше интресует, почему Небогатов не пытался связаться с Энквистом, а Энквист - с Небогатовым?

Паника, не верее в успех и нежелание сражаться