Отправлено: 10.08.04 02:05. Заголовок: Полет снарядов

Здравствуйте, господа!
Давно хотел спросить кого-нибудь знающего:
Семенов, описывая первые выстрелы японцев, утверждает, что снаряды летели к русским кораблям, хорошо видимые невооруженным глазом, и при этом кувыркались в воздухе.
Это описание затем у него практически дословно передрал Пикуль.
Пикулю простительно, но Семенов-то - очевидец. Что же он видел в самом деле?
Или, действительно, снаряды в начале ХХ века летали по беспорядочной траектории? А потом перестали?

 Отправлено: 13.06.05 16:52. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата

---

. Свидетели утверждают, что снаряд кувыркался. Лучше всего, конечно, было бы уточнить у них, что именно они имели ввиду. Но, увы...
Здесь, однако, возможны варианты. Например, это могли быть колебания снаряда вокруг продольной оси, которые в картинной плоскости могут восприниматься наблюдателем весьма неоднозначно. Наконец, это действительно могли быть "кувыркания" снаряда, но в одном или двух случаях,

---

цитата

---

1. Свидетели утверждают, что видели полет снарядов. Такое возможно? Да, возможно.
Примеров, на мой взгляд, достаточно.

---

Соглашусь (скрипя сердцем), что принципиально при крупнокалиберного снаряда (напр. 305 мм) возможно его увидет при достаточно малым углом наблюдения. (Однако Ваш пример с Айовы непричем - наблюдалось невооруженным глазом, а не через оптики). И что после рикошета можно наблюдать и снаряда и кувырканием. Но ...

цитата

---

Семенов, описывая первые выстрелы японцев, утверждает, что снаряды летели к русским кораблям, хорошо видимые невооруженным глазом, и при этом кувыркались в воздухе.

---

. Т.е. речь идет о одновременном наблюдением снарядов (при том - как обычном явлении, а не как исключение) и кувыркание. При том - одновременно и то и другое! Если это первые (все еще) снаряды, то речь идет о полной невозможности попасть (все равно по какого комплекса причин), что в реале не наблюдалось! Также если речь идет о первые снаряды, то возможность наблюдать снаряда после рикошета тоже пренебрежимая.
Ergo: Речь идет о художественным похвате, или о смешивания результата из неск. наблюдениях в голове непрофесионального наблюдателя и помножение того результата на "коеффициентом испуга". Бывает...

 Отправлено: 13.06.05 17:58. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата

---

Свидетели утверждают, что видели полет снарядов.

---

Никто с этим не спорит, видеть возможно, возможно видеть снаряд при низкой начальной скорости. которая может быть причиной отсыревшего заряда, увидеть можно снаряд на излете на больших дальностях. "свиньи" практически всегда видно, и абсолютно всегда слышно, тут много факторов, я уже писал, а рикошет тоже можно увидеть невооруженным глазом..но слова очевидцев ВСЕ СНАРЯДЫ - следует читать только как: ВСЕ СНАРЯДЫ КОТОРЫЕ МЫ ВИДЕЛИ....

 Отправлено: 13.06.05 19:55. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата

---

следует читать только как: ВСЕ СНАРЯДЫ КОТОРЫЕ МЫ ВИДЕЛИ....

---

Скорее: Нам показалось, что ВСЕ СНАРЯДЫ КОТОРЫЕ МЫ ВИДЕЛИ, показалось что кувыркаются.

 Отправлено: 13.06.05 20:02. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Ваш пример с Айовы непричем - наблюдалось невооруженным глазом, а не через оптики

---

Оптика в данном случае нужна, т.к. наблюдатель находился на обратном пеленге стрельбы, а значит дистанция была великовата для невооруженного глаза . С точки же зрения возможности или невозможности наблюдения летящего снаряда - это рояля не играет. Главная мысль - снаряд может быть виден на определенных участках своей траектории наблюдателем, находящимся на пеленге стрельбы.

 Отправлено: 13.06.05 21:00. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Наверное это интересное природное явление:) Однако согласитель - из вашей же цитаты это выглядит с вашей стороны не как критика, а личная обида:)

---

Да я вообщем-то такой необъективной критике и не обрадовался. А на счёт интересного явления - у него написано, что на момент начала боя японцы находились на "насолнечной стороне", что мешало нашим комендорам вести прицельную стрельбу.ser56 пишет:

цитата

---

Кстати - ссылку на свою книгу не дадите (если есть в Сети)

---

Да я даже не знаю, есть ли она в инете

 Отправлено: 13.06.05 23:45. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Да я даже не знаю, есть ли она в инете

---

А Вы выложите! Тогда точно будет! А мы прочитаем.

 Отправлено: 14.06.05 01:46. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата

---

Быстро же Вы сдаетесь)

---

Это как про поручика Ржевского:"анекдот #26". И больше ничего не надо. Кокцинский (он же Тим, он же Трансверсус, он же Планшет),- известный нетовский сумасшедший. Ну, может не совсем сумасшедший (Рыба вот считает, что нет. А доктору виднее), но, короче, с ним довольно много возились пару лет назад. Пробовали поправить, помочь, объяснить... Проблема в том, что он не умный. Нельзя ему анализировать. Но ему очень хочется. И он считает, что тогда можно. Сейчас его достаточно просто упомянуть, чтобы стало все ясно. "Рехнулся на планшете":-).

 Отправлено: 14.06.05 01:56. Заголовок: Re:

где то что то было насчет наблюдения полета снаряда но не в литературе по истории войн а по физике (Перельман что ли?) Господа если не вру.

 Отправлено: 14.06.05 02:08. Заголовок: Re:

>А зачем красить в черное и белое?

А никто не красит. Природные цвета. Или Вы считаете, что черного и белого не бывает?

****

>киньте ссылку на какие другие работы, с удовольствием распечатаю и прочту

Ну, аналитических работ очень много. Не знаю пока, что именно порекомендовать. Завить от того, что Вам понравилось у Кокцинского:-). Если "дерьмо, но много", это одно, а если млеете от "планшетов", то совсем другое... Вот, для затравки, Вам, как артиллеристу, посоветую на Цусиме аналитику Врангеля. А вот Гончарова, там же, не посоветую. У Баранова на cайте посоветую Кофмана, но отсоветую остальных. Рекомендую ВИФовскую дискуссию Барабанова и Мухина. По артиллерии есть еще статья Титушкина, но там, при хорошем изложении, много фактических (цифровых) ошибок. Аналогично и Кемпбелл... Там, правда, обратное. Он хорошо разбирается в артиллерии вообще, но плохо именно в Цусимской... Пока просмотрите это, поговорим и дальше видно будет.

 Отправлено: 14.06.05 02:19. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Речь идет о художественным похвате, или о смешивания результата из неск. наблюдениях в голове непрофесионального наблюдателя

---

27-го января "непрофессионального наблюдателя" еще в Артуре не было. Но вот, пожалуйста:"Первый снаряд лег рядом с "Разбойником", среди русских миноносцев, стоящих у входа в гавань. Следующий, видимо, сорвавшийся с нарезов, летел, горизонтально вращаясь, подобно городошной бите, так что его было ясно видно. Он зарылся в грунт в одной из террас Нового Города"...

 Отправлено: 14.06.05 04:44. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Скорее: Нам показалось, что ВСЕ СНАРЯДЫ КОТОРЫЕ МЫ ВИДЕЛИ, показалось что кувыркаются.

---

Это уже козуистика))))
abacus пишет:

цитата

---

известный нетовский сумасшедший. Ну, может не совсем сумасшедший (Рыба вот считает, что нет. А доктору виднее),

---

На безрыбье и плоскогубцы тапочки))))
abacus пишет:

цитата

---

а если млеете от "планшетов",

---

Если честно, то планшеты я просмотрел как Карлсон, который живет на крыше....ну оооооочень интересно..я толком ничего в них не понял.....и отец не смог объяснить, он у меня механик...так что млеть особо не с чего....кто бы объяснил поробно.... ну да ладно. в принципе схем боя много во вполне приемлемых для обывателя картах...А что по поводу черного и белого - основная задача преподавателя не показать, что он все знает, а объяснить так, чтобы поняли другие, указать на ошибки, а для военного тем более....и чтоб узбеки *я извиняюсь за сравнения, ибо порой узбеки бывают грамотней русских* поняли.. ему с ними в бой...как научит, так и воевать будут...Если командир взвода не научит расчет КШМ самостоятельно соберать данные и обрабатывать, их то сам он никогда не справится и не уложится в норматив, пусть он будет семи пядей во лбу, а от этого зависит успех боя....
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Да я даже не знаю, есть ли она в инете

---

Не все можно купить в магазине, хотя Вам еонечно выгоднее, чтобы Ваша книга была в рознице. но с нынешними ценами на литературу..... легче сходить в библиотеку или скачать с нета. Порой хочется купить книгу, но стоит она..как детская кроватка....а для меня последнее сейчас актуальнее....если выложите, буду рад ознакомиться...
С Уважением...

 Отправлено: 14.06.05 07:38. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата

---

известный нетовский сумасшедший

---

Не думаю, что это критика... если с вами кто-то не согласен, то это не значит что вы сумашедший:)
abacus пишет:

цитата

---

Сейчас его достаточно просто упомянуть, чтобы стало все ясно. "Рехнулся на планшете":-).

---

А что плохого в анализе маневрирования на планшете? Если вы видете принципиальные методологические ошибки - укажите кратко.
Krom Kruah пишет:

цитата

---

Т.е. речь идет о одновременном наблюдением снарядов (при том - как обычном явлении, а не как исключение) и кувыркание

---

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Скорее: Нам показалось, что ВСЕ СНАРЯДЫ КОТОРЫЕ МЫ ВИДЕЛИ, показалось что кувыркаются

---

Возможно сдесь сказывается известный эффект виденья глаза - скорость съемки "кадров" глазом около 0,02с. Классический пример - колеса велосипеда движутся назад....

 Отправлено: 14.06.05 07:39. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Да я даже не знаю, есть ли она в инете

---

Дайте точное название - запущу поиск:)

 Отправлено: 14.06.05 10:35. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Дайте точное название - запущу поиск:)

---

Потомки последних корсаров.
Скоро намечается переиздание. В нём будуит исправления (книга написана более 10 лет назад, информации сильно не хватало).

 Отправлено: 14.06.05 11:28. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата

---

Это уже козуистика))))

---

Скорее - шутка.

 Отправлено: 14.06.05 21:49. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата

---

Кокцинский (он же Тим, он же Трансверсус, он же Планшет),- известный нетовский сумасшедший. Ну, может не совсем сумасшедший (Рыба вот считает, что нет. А доктору виднее)

---

- существовало/существует мнение: "цитатник", полезный иногда:) Почти ГлавПУр или Мао.abacus пишет:

цитата

---

посоветую на Цусиме аналитику Врангеля

---

Просветите пожалуйста, где, если не затруднит. С уважением. Андрей.

 Отправлено: 14.06.05 22:30. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Не думаю, что это критика... если с вами кто-то не согласен, то это не значит что вы сумашедший:)

---

ser56 пишет:

цитата

---

А что плохого в анализе маневрирования на планшете? Если вы видете принципиальные методологические ошибки - укажите кратко.

---

Согласен в обеих случаях ...... кто бы еще и мне рассказал как разобраться в этих планшетах? *чешит репу*
von Aecshenbach пишет:

цитата

---

существовало/существует мнение: "цитатник",

---

Все правильно, люди есть живые существа *я не сказал животные, но имел ввиду один из его подвидов*... или они имеют собственное мнение и высказывают его, или они его не имеют и идут за лидером......
А У МЕНЯ ДОЧА РОДИЛАСЬ))))) *наливает* \~/ \~/ \~/ \~/ \~/ \~/ \~/ \~/ \~/ \~/ \~/ \~/ \~/ \~/ \~/ \~/

 Отправлено: 23.11.05 03:05. Заголовок: При чем тут рикошеты?

Японские снаряды имели чрезвычайно чувствительные взрыватели. При ударе о воду снаряды сразу взрывались.
Видеть летящий на тебя снаряд возможно. Проекция на него меняется, вот и кажется. что кувыркается.