Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.05 17:55. Заголовок: "Сисой Великий"


Кроме статьи в Гагуте и Бунича может кто-нибудь поделиться дополнительной информацией по повреждениям корабля в Цусиме? Особенно те, у кого есть "Правда о Сисое" Бунич расписывает смачно, но данные по убитым и раненым сразу смутили...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 251 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Капитан II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.05 06:33. Заголовок: Re:


Данные из Крестьянинова "Цусимское сражение" и Грибовского "Рос. флот Тихого океана"

Попаданий 6-12" - 15

Убитых 2 офицера, кондуктор и 17 нижних чинов = 20
Ранено 5 офицеров и 41 ниж. чин = 46

Плюсом 39 погибших 15 мая.

С уважением, Сергей.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.05 08:24. Заголовок: Re:


Спасибо. В общем то это есть и в Сулиге и представляет выжимку из того что есть у Бунича (в том числе и Богданов просто подсократил описание).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.05 15:17. Заголовок: Re:


realswat пишет:
Кроме статьи в Гагуте и Бунича может кто-нибудь поделиться дополнительной информацией по повреждениям корабля в Цусиме?

Есть монография "Сисой Великий" в серии Стапель и книга Озеровых "Сисой Великий" попадания там очень подробно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Гардемаринъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.05 21:33. Заголовок: Re:


Раз уж есть отдельная тема, посвящённая этому кораблю, свой вопрос размещу именно здесь.

И всё же есть где-нибудь документально подтверждённое установление на "Сисое" 120-мм орудий вместо 47-мм и их точно кол-во?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.05 10:19. Заголовок: Re:


Алекс пишет:
цитата
Есть монография "Сисой Великий" в серии Стапель и книга Озеровых "Сисой Великий" попадания там очень подробно.


Я знаю, только у меня их нету :(
Поэтому я и спросил - есть ли там что либо дополнительно к описанному у Бунича?

В 14:40 броненосец "Сисой Великий" получил первый-удар - сорвало крышку носового торпедного аппарата. Затем 6" снаряд сделал большую пробоину в левом борту около ватерлинии, а немного погодя в левый борт попал 12" снаряд, в результате чего появилась еще одна большая пробоина вблизи шпилевого отделения также вблизи ватерлинии. Вода залила носовые отсеки до 20 шпангоута. В 14:55 попавшим снарядом была разрушена крышка левого носового торпедного аппарата. Около 15:00 "Сисой Великий" получил сразу два попадания: 12" снаряд попал в носовую башню главного калибра, выведя из строя систему горизонтального вращения башни, а 6" снаряд - в ходовую рубку, где уничтожил два 47-мм орудия и вызвал пожар, который проник в боевую рубку, повредив провода электрического управления рулевой машиной.

В 15:15 8" снаряд влетел в казематный портик шестидюймового орудия №5, разорвавшись в батарее, вызвав большой пожар, убив осколками и отравив удушливыми газами часть личного состава 6" батареи правого борта. Начавшийся в батарее пожар распространился в погреб боезапаса 6" снарядов правого борта, который был немедленно затоплен. Удушливые газы, вызванные взрывом этого снаряда, через единственный открытый для подачи снарядов люк проникли в жилую палубу, отравляя по пути личный состав, достигли операционной и даже кочегарки, сильно мешая заделке пробоины в районе носового ТА левого борта. Газы оказали такое психологическое воздействие, что четверо матросов бросились за борт. В это же время в левый борт броненосца, в поясную 5" броню попал еще один 8" снаряд, который, пробив броневой пояс и двойной борт, застрял в угольной яме, в результате чего яма была затоплена. При этом оказалось временно поврежденным электроосвещение в нижних помещениях левого борта. Почти одновременно в помещение команды левого борта попал еще один 8" снаряд, перебив пожарную магистраль, питавшую носовые шланги, вынудив тушить горевшую ходовую рубку ведрами, воду в которые набирали из-за борта. Усиливающийся пожар в шестидюймовой батарее вынудили в 15:40 пробить пожарную тревогу и фактически прекратить бой.

Броненосец вышел из строя и вступил концевым кораблем в хвост крейсерского отряда, продолжая, однако, по возможности, огонь орудиями главного и вспомогательного калибров. Тем не менее и здесь броненосец был настигнут 12" снарядом противника, уничтожившим адмиральское помещение и убившим несколько человек прислуги 47-мм орудий. Через несколько минут еще один крупный снаряд сделал огромную пробоину в правом борту в районе кают-компании, в которой пришлось задраить все водонепроницаемые двери и люки, поскольку она стала заливаться водой. Благодаря героической работе трюмно-пожарных дивизионов и дивизионов борьбы за живучесть к 17:00 удалось ликвидировать пожар на батарейной палубе. Однако качественно заделать пробоины в носовой части не удавалось. Броненосец продолжал принимать воду, было затоплено подбашенное отделение носовой 12" башни, корабль получил дифферент на нос 1,5 м и шел с небольшим креном на левый борт.

В 17:00 "Сисой Великий" снова занял свое место в линии броненосцев, вступив в кильватер "Наварину". В продолжение дневного артиллерийского боя броненосец получил еще два попадания крупными снарядами в левый борт и два в правый. Было разбито брашпильное отделение и уничтожено несколько унтер-офицерских кают. Крен и дифферент корабля на нос продолжали увеличиваться, носовые переборки стали давать течь


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.05 10:20. Заголовок: Re:


Privateer пишет:
цитата
И всё же есть где-нибудь документально подтверждённое установление на "Сисое" 120-мм орудий вместо 47-мм и их точно кол-во?


Ну если Сулига не нашел - стало быть, это не так просто. Видимо, нужно рыться в РГАВМФ,

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.05 11:58. Заголовок: Re:


Privateer пишет:
И всё же есть где-нибудь документально подтверждённое установление на "Сисое" 120-мм орудий вместо 47-мм и их точно кол-во?

Да не было на "Сисое" 120мм!!! Стояли там 4-75мм. Во Флотомастере я даже приказ по 2-й Тихоокеанской приводил о приеме боезапаса на учебные стрельбы. 120 на "Сисое" сказка.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.05 12:02. Заголовок: Re:


realswat пишет:
Поэтому я и спросил - есть ли там что либо дополнительно к описанному у Бунича?

В приводенной вами цитате, помоему, несколько завышено количество попаданий. Завтра постараюсь выложить, то что есть в монографии и книге Озеровых.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.05 12:17. Заголовок: Re:


Алекс пишет:
цитата
Завтра постараюсь выложить, то что есть в монографии и книге Озеровых.


Буду весьма признателен (думаю, не я один)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.05 12:49. Заголовок: Re:


Времени сегодня почти нет, поэтому буду приводить куски.

Из монографии "Сисой Великий".

В 14.40 - сорвало крышку носового торпедного аппарата. Вскоре в нос попали 152мм и 305 мм снаряд. Поступающая внутрь корпуса вода затопила носовые отсеки до 20шп. Постепенно сдавали переборки и когда вода достигла отделений под носовой башней ГК из строя вышли привода ее горизонтального наведения.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.05 10:42. Заголовок: Re:


Далее по "Сисою" в монографии один туман и никакой конкретики.
Перейдем к "Правде о "Сисое Великом" господ Озеровых. Книга отвязанно-идиотская, но интересные места попадаются. Надеюсь не очень обидитесь если кое какие моменты я откоментирую. Коментарии в скобках.

14.45 "Сисой Великий" получил первый серьезный удар, который произвел трещину в крышке носового минного аппарата левого борта. (По всей видимости крупный осколок). Затем 6-дюймовый снаряд сделал большую пробоину в лазаретном отделении в левом борту близь ВЛ. Пробоина была выше человеческого роста и заделывали ее мешками, койками и досками. Но вода, по воспоминаниям Г.Ивкова "вкатывалась с такой силой, что разрушалось все сделанное". Люди в горячке сооружали баррикаду, но броненосец оседал в проемы волн, и все сооружение как картонный домик, разлеталось по отсеку. Вскоре еще один снаряд, но уже 12", сделал другую большую полуподводную пробоину в шпилевом отделении. Она оказалась настолько огромной, что о заделки не могло быть и речи... А.Витгефт... доложил командиру:... Вода через две пробоины вливается с такой силой, что носовой отсек до 30 шпангоута затоплен. ...Тут же он (командир) послал вниз лейтенанта Овардера "- Узнайте в чем дело: отчего не заделывают пробоину и не исправляют повреждения...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.05 10:42. Заголовок: Re:


Для Алекс:

Спасибо, ждем продолжения.

Первая контроверза - выход приводов ГН носовой башни, то ли попадание, то ли затопление и КЗ...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.05 11:06. Заголовок: Re:


Продолжаю из Озеровых.
Гонец, пригнув голову, помчался по палубе. К несчастью, в жилой палубе разорвался японский снаряд и образовалось ядовитое облако. Лейтенант Оварде от газов потерял сознание и в рубку больше не вернулся.(какой снаряд и куда попал неизвестно, лично у меня создается впечатление, что он просто заскочил в загазованный от двух предедущих попаданий отсек)
...Пока "Сисой Великий" вел бой левым бортом, неприятельские снаряды, по свидетельству Буша, "редко попадали в броню 6" батареи". Но когда на "Сисое Великом" был сыгран перекат орудийного огня на правый борт, снаряды стали беспрерывно рваться около амбразур, не пробивая брони. (так думаю, что ни одного прямого попадания ни с правого ни слевого бортов не было, восприятие близких разрывов и ударов осолков).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.05 11:43. Заголовок: Re:


Алекс пишет:
цитата
лейтенанта Овардера
Он был лейтенант ОваНдер .
С уважением , В.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.05 12:01. Заголовок: Re:


Далее по Озеровым.
12" снарядом попало в броню носовой башни. От удара снаряда на стенке башни осталась сильная вмятина. Сотрясение было таково, что сломало болт галлеевской цепи горизонтального вращения. Башня замерла. Менять галеевскую цепь пришел кондуктор Калашников. А мичман Всеволожский, оставшийся не у дел, нарушил предписание командира и "пошел в шестидюймовую батарею разузнать как обстоят дела"....
залетевшим осколком ранило комендора у орудия №7. (6" батарея) Тут же принесли носилки и когда собрались его на них уложить, "раздался взрыв и все попадало". Это один за другим в амбразуру среднего орудия №5 влетели и разорвались два 8" снаряда. (попадание явно 1 притом 6", смотри про него далее) Двое человек были разорваны; два тяжело ранены и вскоре умерли. Десять человек из прислуги и комендоров ранены и обожжены газами. Н.Всеволожский... был тяжело обожжен. Чуть легче обгорел мичман В.Буш.
...Сам Всеволожский писал впоследствии: "первое время я был ошеломлен, но затем пришел в себя и увидел, что все бегут к выходу из батареи. Я тоже побежал. Вся батарея пылала....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.05 12:48. Заголовок: Re:


После взрывов снарядов вся 6" батарея "Сисоя Великого" вспыхнула, "как кусок ваты". Люди едва успели выскочить на ют. Лейтенант Овардер: "когда влетевший снаряд разорвался, вся прислуга батареи в страшной панике, с криками "погибаем", бросилась по трапам вниз, в носовую батарею.... возгорание произошло и в шахте 6" погреба, который тушил его хозяин и трюмный механик поручик Б.В.Кошевой. Огонь также охватил весь каземат, где были ящики с запасными частями и маты из-под снарядов. Оттуда он быстро проник под спардек. там была масса легковоспламеняющихся предметов: койки и мешки с углем. По бортам и на орудийных станках загорелась краска. Огонь змеей пополз по электрической проводке из отсека в отсек. На юте тоже все было в огне.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.05 13:28. Заголовок: Re:


Куски из текста пытаюсь переставить в хронологическом порядке по смыслу.

Очередное "послание" японцев наделало не меньше бед. 6" снаряд попал в путевую на мостике рубку. Там произошел пожар и осколками были уничтожены оба носовых 47мм орудия. Сигнальщик и рулевой, обливаясь кровью, покатились на палубу. (кусок по тексту стоит перед абзацем начин. со слов После взрывов снарядов 6" батарея...).

В начале батарейного пожара в левый борт попал еще один снаряд. Пробив броню и двойной борт, он застрял в запасной угольной яме, залив ее водой. В следующие мгновение очередной снаряд попал в командное помещение и перебил там отросток пожарной магистрали. Из-за этого перестали работать носовые шланги. Воду на еще горевшую путевую рубку стали доставать из-за борта ведрами. (этот кусок стоит на 9 страниц дальше, чем предидущий).

Снаряд, ударивший рядом с развороченным бортом у 6" батареи, убил сразу двух человек и отбросил мичмана И.И.Шанявского и нескольких артиллеристов. В образовавшуюся пробоину хлестала вода. (Лично у меня возникло впечатление что это как раз о том снаряде который разрушил отросток пожарной магистрали, хотя могу и ошибаться) (этот кусок стоит в тексте сразу же за описанием попадания в ходовую рубку).


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.05 13:34. Заголовок: Re:


wind_up_bird пишет:
Он был лейтенант ОваНдер .
С уважением , В.

Учту на будующие. Это точно мой косяк - исправим.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.05 16:46. Заголовок: Re:


15.25 Положение "Сисоя Великого" с каждой минутой все более усугублялось. Командиру было доложено, что в броненосец "из левого переднего минного аппарата хлещет вода". (По всей видимости начал сказываться дифферент на нос и через трещину в крышке аппарата вода под давлением стала поступать во внутрь). Для укрепления переборок и борьбы с водой командир направил аварийный дивизион в нос. Трюмный квартирместер Иосиф Минтрак спускал воду из носового помещения в таранное, откуда через клапан она должна была уйти в магистральную трубу. Он отчаянно пытался отыскать шток клапана под ногами, но вода стояла выше пояса и квартирмейстер сам еле успел выпрыгнуть из отделения. Дверь тут же задраили непроницаемой переборкой. (господа так в тексте сам ничего не придумал).на время остановила дальнейшее распространение воды. Как вспоминал механик С.Э. Боровский: "переборка 31 шпангоута гнулась и если бы она не выдержала, то гибель броненосца была бы моментальной" Вода через две пробоины - обе в носовом отделении - вливалась с такой силой, что носовой отсек вскоре был затоплен полностью.
Броненосец получил огромный дифферент на нос. И этот крен все время увеличивался. Скоро затопило и подбашенное отделение. Воды было уже столько, что главная носовая переборка стала угрожающе пучиться. С помощью трюмного и минных механиков гидравлический механик А.С. Еременко старались укрепить ее бревнами. Судовые плотники тут же рубили для этого клинья. (Замечу что Рожественский приказывал заготовить все это заблаговременно). просачиваясь через швы главной переборки, вода текла по жилой палубе. Начали протекать и нижние переборки. (Думаю имеется в виду что стали затапливаться отсеки ниже броневой палубы так как воды туда спустили более чем достаточно, а клапаны водоотливной системы открыть не сумели). Затопило коридоры. Люди ходили по колено в воде. Пришлось закрывать артиллерийские погреба. Из-за затопления носовых отсеков начало тускнеть электрическое освещение. Оно грозило совсем потухнуть.

На сегодня хватит, остальное во вторник.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.05 12:50. Заголовок: Re:


Алекс пишет:
цитата
На сегодня хватит, остальное во вторник.


Большое спасибо, ждем продолжения.

Хотя с приводами вращения носовой башни не все ясно

Алекс пишет:
цитата
Постепенно сдавали переборки и когда вода достигла отделений под носовой башней ГК из строя вышли привода ее горизонтального наведения.


Алекс пишет:
цитата
12" снарядом попало в броню носовой башни. От удара снаряда на стенке башни осталась сильная вмятина. Сотрясение было таково, что сломало болт галлеевской цепи горизонтального вращения. Башня замерла.


???

а кстати - не сложилось ли у кого впечатление, что Сисой не дошел бы до Владивостока и без торпедных попаданий - больно впечатляющее описание развития затоплений.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.05 08:46. Заголовок: Re:


realswat пишет:
цитата
Хотя с приводами вращения носовой башни не все ясно

А если так?
Сперва от затопления накрылся электропривод, а потом от сотрясения -- и ручной.

Forty Rounds! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.05 16:34. Заголовок: Re:


Алекс

Откуда же тогда пошла деза на их счёт? Или авторы друг у дргуга стали перетаскивать этот "факт"? Может быть имеет место быть опечатка или ещё что? Ведь 2-я собиралась спешно, в результате чего в документ могла вкрасться ошибка.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.05 19:10. Заголовок: Re:


Бирсерг пишет:
цитата
Убитых 2 офицера
Не офицера , а оба доктора , и не убиты а :
старший судовой врач коллежский советник В.Н. Подобедов умер около полудня 17.05.1905 г. на японском ВКР «Синано-Мару»; погребен в Сасебо
младший судовой врач лекарь К.Г. Кальевич умер вечером 15.05.1905 г. на японском ВКР «Синано-Мару»; погребен в море 16.05.1905 г.
С уважением , В.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.05 09:58. Заголовок: Re:


wind_up_bird пишет:
Не офицера , а оба доктора , и не убиты а

Они шимозных газов наглотались.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.05 10:01. Заголовок: Re:


Privateer пишет:
Откуда же тогда пошла деза на их счёт? Или авторы друг у дргуга стали перетаскивать этот "факт"? Может быть имеет место быть опечатка или ещё что? Ведь 2-я собиралась спешно, в результате чего в документ могла вкрасться ошибка.

Пошла эта деза из книжки Худякова, и переписывали ее из книги в книгу, матевируя измерением длины ствола по фотографии или где-то слышал. Ничего более разумного не приводилось. А документы у нас читать очень не любят.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.05 10:04. Заголовок: Re:


realswat пишет:
а кстати - не сложилось ли у кого впечатление, что Сисой не дошел бы до Владивостока и без торпедных попаданий - больно впечатляющее описание развития затоплений.

В общем-то это давно известно, что торпедное попадание наоборот отсрочило гибель "Сисоя", не будь его на дно пошел он гораздо быстрее. А насчет выхода из строя башни, это не я а версии двух книг. Думаю что вторая версия более соответствует действительности.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.05 12:25. Заголовок: Re:


Доброе время!

>матевируя измерением длины ствола по фотографии

На известном фото Сисоя на смотре очень хороша видны эти пушечки, там 120мм даже не пахнет, это явно 75мм

С уважением, Поломошнов Евгений

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.05 16:53. Заголовок: Re:


А. Витгефт навсегда запомнил мичнана А.А. Мартьянова, "веселым голосом распоряжавшегося заделкой надводной пробоины". Пробоина была громадных размеров, "высотою от палубы до палубы и шириной сажени 1,5. От свежей волны через нее плескала вода. Пробоину заделывали тюфяками, брезентом, мешками с углем, каютными дверями и бревнами". К месту работы из боевой рубки пришел старший офицер Г.Ивков... Я ему говорю..., что трудно заделывать пробоину, на что он мне ответил: "что же поделать, все же нужно попытаться". Кое-как забили пробоину обмотанным обрубком бревна. Все работали по колено в воде". (Живо предсталяю себе обрубок бревна диаметром метров 5. Или может быть пробоина была диаметром 6-8"). Вскоре первая переборка сдала и вода хлынула в броненосец. Носовая пробоина тут же превратилась в подводную.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 10:43. Заголовок: Re:


Итак, попробую подытожить (вернее, пока собрать все имеющиеся данные)

Сулига пишет о 14 попаданиях 152-305-мм снарядов.

У Бунича упомянуты 3 12", 3 8", 2 6", 1 "снаряд" и 5 "крупных снарядов", не считая повреждения крышки носового торпедного аппарата. Всего так же 14 (то есть видимо с общим числом попаданий все более или менее ясно)







Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 10:47. Заголовок: Re:


У Озеровых общего числа попадания нет, но есть много интересного.

Алекс пишет:
цитата
Затем 6-дюймовый снаряд сделал большую пробоину в лазаретном отделении в левом борту близь ВЛ. Пробоина была выше человеческого роста


Забавно, не правда ли - это же футов 5-6, минимум 8", а то и 12". Фактически это - ПЕРВОЕ серьензно подтверждение того, что калибр попавших снарядов могли занижать.

Однако в таком случае - если уж это посчитали за 6", получается, что действительно второй снаряд был 12"

Алекс пишет:
цитата
Вскоре еще один снаряд, но уже 12", сделал другую большую полуподводную пробоину в шпилевом отделении. Она оказалась настолько огромной, что о заделки не могло быть и речи...


И вот тут первый вопрос - это кто и главное зачем лупил 12" снарядами по Сисою? В 14.45, в самый важный момент боя...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 10:59. Заголовок: Re:


Алекс пишет:
цитата
Но когда на "Сисое Великом" был сыгран перекат орудийного огня на правый борт


Это тоже ОЧЕНЬ интересно - ведь и Нахимов получил 12" в нос с ПРАВОГО борта в 15 00. Тем, кто умеет и любит рисовать схемы сражений, есть над чем поработать...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 11:06. Заголовок: Re:


realswat пишет:
цитата
Около 15:00 "Сисой Великий" получил сразу два попадания: 12" снаряд попал в носовую башню главного калибра, выведя из строя систему горизонтального вращения башни,


Алекс пишет:
цитата
12" снарядом попало в броню носовой башни. От удара снаряда на стенке башни осталась сильная вмятина. Сотрясение было таково, что сломало болт галлеевской цепи горизонтального вращения. Башня замерла


Тут конкретикой не пахнет или пахнет? По моему, для заклинивания такой башни при попадании в вертикальную броню 12" все же надо. Или может хватить 8"?

И никого не удивляет - ДВАЖДЫ почти ОДНОВРЕМЕНО попадают 6" и 12" снаряды? К вопросу о способах стрельбы...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 13:01. Заголовок: Re:


realswat пишет:
цитата
Забавно, не правда ли - это же футов 5-6, минимум 8", а то и 12". Фактически это - ПЕРВОЕ серьензно подтверждение того, что калибр попавших снарядов могли занижать.

Однако в таком случае - если уж это посчитали за 6", получается, что действительно второй снаряд был 12"


Если учесть что наш фугас делал пробоины до 20 м2 (т.е. 4.5 * 4.5 м), то мог быть и 8". А мог и 10" с Кассуги. А мог и 12" с ЭБР.


realswat пишет:
цитата
И вот тут первый вопрос - это кто и главное зачем лупил 12" снарядами по Сисою? В 14.45, в самый важный момент боя...
realswat пишет:
цитата
Это тоже ОЧЕНЬ интересно - ведь и Нахимов получил 12" в нос с ПРАВОГО борта в 15 00. Тем, кто умеет и любит рисовать схемы сражений, есть над чем поработать...


Здесь как раз ничего удивительного нет - 14:45 - 15:00 это момент поворота Александра на север. Того в этот момент проскочил вперед и как раз находился справа недалеко от центра нашей колонны (на японской схеме хорошо видно).
Так что здесь как раз ничего удивительного - по японцам в этот момент тоже целая серия попаданий.

Так что в Сисой скорее всего попали из 10" или 12" - Того в этот момент к нему ближе Камимуры.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 13:03. Заголовок: Re:


realswat пишет:
цитата
И никого не удивляет - ДВАЖДЫ почти ОДНОВРЕМЕНО попадают 6" и 12" снаряды? К вопросу о способах стрельбы...


Не обязательно - просто в этот момент его активно обстреливали. В Микасу в начале тоже на 5 12" попало 14 6", без всяких способов.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Адмиралъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 13:14. Заголовок: Re:


Алекс пишет:
цитата
Кое-как забили пробоину обмотанным обрубком бревна. Все работали по колено в воде". (Живо предсталяю себе обрубок бревна диаметром метров 5. Или может быть пробоина была диаметром 6-8").


Да, это класс! Еще раз об очевидцах:-).
Они не виноваты, но и верить в них, как в чудотворную икону, нельзя.
Может, дырки было две. Может, в голове перепуталось...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 14:46. Заголовок: Re:


Продолжаю из Озеровых

15.40 - 15.50 (цитата лежит между этими временными рамками) "Неприятельские снаряды усиленно стали ложиться около нас, несколько из них попало в броню под батареей, не причинив никакого вреда; при взрыве выделялся черно-желтый дым. В адмиральское помещение влетел 12" снаряд и, разрушив там все, положил несколько человек. Адмиральский салон был исковеркан: стол разбит, в левом борту дыра такая, что тройка влезет; 47-мм орудие этого борта лежало у стенки, вместе с двумя бесформенными трупами, из которых один представлял из себя почти скелет, а другой был разрезан пополам". (воспоминания А.В. Витгефта)
Лейтенант Витгефт: "середина "Сисоя" горела, подымался над нею густой дым, а из амбразур 6" орудий били языки пламени. Поднявшись по трапу в верхнее офицерское отделение, я увидел столб пламени, с силой вырывавшийся через дверь в заднем траверсе из 6" батареи...." Броненосец, все сильнее кренившийся на борт, представлял из себя пылающий факел. Пожар в батареях "принял столь колоссальные размеры, что обе наши батареи, а так же спардек с мостиками и носовыми рубками, представлял из себя сплошное море огня". (цитата в ковычках из Э.Э. Овандер)
15:50 Командир "Сисоя Великого", видя угрожающее распространение огненной стихии, принял решение пробить пожарную тревогу. Он писал: "я вышел из линии броненосцев и присоединился в хвост крейсерского отряда, маневрировавшего и дравшегося с мелкими крейсерами". Но броненосец продолжал артиллерийскую дуэль. В его батареях шла ожесточенная работа. Японцы не оставались в долгу. Кругом "Сисоя", а особенно несколько впереди его, то и дело подымались столбы воды и черного дыма. (Специально не стал ничего пропускать. Окончание точно заставляет задуматься об умственных способностях авторов книги, принимая во внимание предыдущий абзац)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 15:02. Заголовок: Re:


(Не могу себе отказать в удовольствии процетировать еще кусочек, хотя к повреждениям он отношения не имеет, Sory!!!)
"Мужество офицера "Сисоя" В.Залесского было оценино и на гвардейском крейсере "Адмирал Нахимов". Этот крейсер перегнал "Сисоя" по правому борту. На верхней его палубе стояло много народу. Заметя на башне лейтенанта Залесского, хладнокровно ведущего огонь по врагу, несколько офицеров замахали приветственно фуражками и прокричали "Ура!". Момент был поистине прекрасен. Ведь несмотря на клубы дыма и пламени, на все увеличивающийся крен и зловещие пробоины в борту, "Сисой" продолжал отчаянно драться. Образ "Сисоя" настолько воодушевил гвардейских "нахимовцев", что вдруг все они замахали фуражками и закричали громкое "Ура". Витгефт писал: "такое же "Ура" полетело и с нашего искалеченного броненосца, на юте которого собралось около 150 человек. Это "Ура" пришлось весьма нам кстати. Оно сильно подбодрило команду". (во трава, и курить не надо. 150 человек на юте, т.е. почти вся верхняя команда - интересно кто стреляет и как эти 150 рыл стоят там где кормовая 12" башня ведет ожесточенный огонь)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 15:29. Заголовок: Re:


Алекс пишет:
цитата
(Специально не стал ничего пропускать. Окончание точно заставляет задуматься об умственных способностях авторов книги, принимая во внимание предыдущий абзац
Угу. Тут прямо идиотски смотрится!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 16:01. Заголовок: Re:


Алекс пишет:
цитата
(во трава, и курить не надо. 150 человек на юте, т.е. почти вся верхняя команда - интересно кто стреляет и как эти 150 рыл стоят там где кормовая 12" башня ведет ожесточенный огонь)

Вы бы это... Поаккуратнее с воспоминаниями людей, находившихся к моменту описываемого события несколько часов под огнем. Травы никакой не надо - адреналин.

С уважением,
Comte
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 16:06. Заголовок: Re:


Comte пишет:
цитата
Травы никакой не надо - адреналин.
И это верно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 251 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 123
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 82 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100