Отправлено: 20.01.06 13:33. Заголовок: ВОК и 2 ТОЭ

Вопрос возник при попытки моделирования похода 2 ТОЭ вокруг Японии.

По Егорьеву ВОК (2 БРКР на тот момент) ожидали вызова в "южные моря", но его не последовало. Насколько реально было для ЗПР что-нибудь приказать Иессену? И когда это можно было сделать (сколько раз Рожественский через Сайгон переговаривался с Петербургом)?

Громобой на мине подорвался только в конце апреля, успев до этого с Россией совершить набег к побережью Японии и вернуться.

 Отправлено: 20.01.06 14:41. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Насколько реально было для ЗПР что-нибудь приказать Иессену?

---

Не реально. ВОК Рожественскому не подчинялся. О соединении 2ТОЭ и ВОК должен был подумать ГМШ. Но где-то мелькнула информация, что Рожественскому еще при отправке сказали, чтобы на ВОК не рассчитывал - кажется это было у Познахирева, впрочем, могу и ошибаться, но факт запомнил.

 Отправлено: 20.01.06 15:00. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата

---

ВОК Рожественскому не подчинялся.

---

А скоординировать свои действия? То есть не приказ, а что-то вроде просьбы или пожелания. У меня впечатление сложилось, что ВОК изнывал от безделия весной 1905, Иессен даже на крейсерство напрашивался.

Приведу пример. Допустим, ЗПР решает идти вокруг Японии, при этом предполагает, что незамеченным пройти не удасться и его ждёт бой у Лаперуза. Может он в такой ситуации просить Иессена выйти через пролив Лаперуза в Тихий океан для встречи в определённой точке? Или, допустим, попросить провести набег в направлении Хакодате 8-10 мая, чтобы силы японцев отвлечь?

 Отправлено: 20.01.06 15:54. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Приведу пример.

---

Мне кажется совсем даже естейственном. При том Россия с Громобоем были отремонтированными и довооруженными (и то - сериозно). В виде после рамонта совсем даже (кроме защита артилерии и то - больше для России относится) смотрелись уже прилично даже по сравнением с асамоподобных. Совсем неплохое подспорие для Рожественского.

 Отправлено: 20.01.06 16:12. Заголовок: Re:

Вот это место у Егорьева:
"Командование владивостокскими крейсерами в течение второй половины зимы, следя за движением второй Тихоокеанской эскадры, все-таки надеялось, что со стороны ее командующего (Рожественского) будет сделана попытка вызвать в южные воды владивостокские крейсеры.
«Россия» и «Громобой» были перевооружены, исправны, личный состав имел достигнутый тяжелыми уроками боевой опыт. Казалось столь естественным, что командование идущей впервые в бой с японцами русской эскадры из Балтийского моря должно было быть заинтересованным в подкреплении ее двумя исправными боевыми крейсерами
Однако, эскадра подходила все ближе и ближе к театру военных действий, но никаких приказаний с вызовом владивостокских крейсеров не поступало."

По всей видимости Егорьев имеет ввиду не прямой приказ-вызов к себе ВОКа навстречу, а скорее целесообразность внесения Рожественским инициативного предложения высшему командованию о соединении с ВОКом в подходящий момент при приближении к ТВД. Я всегда считал, что это надо было сделать непременно. Это было бы полезно как для демонстрации крейсерами на ложном маршруте движения 2ТОЭ для введения в заблуждение, так и для определенного усиления главных сил эскадры при прорыве.

Набег же ВОКа из Владивостока на побережье Японии вряд ли повлек за собой отделение каких-либо сил ее флота (части главных сил в перрвую очередь). В пределах Японского моря у них не было стратегических коммуникаций, воздействуя на которые можно было бы вынудить на разделение сил. А мелкие неприятности и убытки каботажу не шли ни в какое сравнение с угрозой со стороны приближавшейся 2ТОЭ.

 Отправлено: 20.01.06 16:30. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата

---

Это было бы полезно как для демонстрации крейсерами на ложном маршруте движения 2ТОЭ для введения в заблуждение, так и для определенного усиления главных сил эскадры при прорыве.

---

Совершенно согласен. И именно это место из Егорьева я имел в виду. При моделировании похода 2 ТОЭ можно ли привлекать ВОК? И если да, то в какой степени и форме?

 Отправлено: 20.01.06 16:44. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Совсем неплохое подспорие для Рожественского.

---

В конец 1 отряда против гарибальдийцев! Тогда ход отряда 14-15 узлов.

 Отправлено: 20.01.06 17:00. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

В конец 1 отряда против гарибальдийцев!

---

Примерно. Я про конкретных вариантов не думал...

 Отправлено: 20.01.06 18:06. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Примерно. Я про конкретных вариантов не думал...

---

Вобще, если исходить из паспортной-2уз скорости, то ЗПР мог бы сформировать 1 отряд в составе 4 бородинца, Ослябя и 2 рюрика. Сила отряда =Того и имеет с ним одну скорость (15). Поэтому сосредоточение огня было бы невозможно - было бы повторение Шатунга, но у нас больше ГК. Второй же отряд - все остальное - мог бы связать боем Камимуру! Увы, еще один шанс...

 Отправлено: 20.01.06 18:21. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Увы, еще один шанс...

---

Так весь вопрос в том и заключается, был он или нет. Мог Рожественский хоть немного согласовано действовать с ВОК или нет?Кроме Егорьева про ВОК у меня ничего нет (не считая "Крейсера" Пикуля :)). Нигде в описаниях похода эскадры через 3 океана не встречал упоминаний о попытке связаться с ВОК, хотя это была приличная сила, самое главное, с опытом.

Об этом просто не подумали? Или не было технической возможности связаться? Где-нибудь есть упоминания об этом?

Я читал, что ЗПР прямо-таки навязали Небогатова с 3 ТОЭ (хотя после присоединения приказ был очень оптимистичный - про число орудий ГК). Почему, проведя 2 месяца на Мадагаскаре (при довольно активном обмене телеграммами с Петербургом) Рожественский не пробовал установить степень готовности ВОК после боя 1 августа, обговорить общие моменты? И, возможно, уже через Сайгон передать конкретный желаемый (приказать он не мог) план действий.

 Отправлено: 20.01.06 20:53. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Я читал, что ЗПР прямо-таки навязали Небогатова с 3 ТОЭ

---

Тут не все так однозначно и категорично. Есть, например, и такая ТЛГ:
"Генерал-Адъютанту Рожественскому. Признаю необходимым Вам дождаться присоединения отряда Добротворского, находящегося уже в пути к Мадагаскару. Что касается отряда Небогатова, который выходит из Либавы через несколько дней, то, не желая Вас связывать, предоставляю на Ваше усмотрение ожидать его или нет, но Ваше решение, а также и предположение о дальнейшем Вашем ...(повреждение текста) необходимо иметь здесь, чтобы держать Небогатова в известности о месте Вашего нахождения и намерениях. № 476. 25 января. Подписано: НИКОЛАЙ".

 Отправлено: 20.01.06 22:01. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Вобще, если исходить из паспортной-2уз скорости, то ЗПР мог бы сформировать 1 отряд в составе 4 бородинца, Ослябя и 2 рюрика. Сила отряда =Того и имеет с ним одну скорость (15).

---

(20 уз.) А не сгубил-бы Рожественский и эти крейсера поставив их в кильватер с 9 узловой скоростью, чтобы равнятся Камчатке? Ведь с наличными силами он не разделился на отряды, хотя сам бог велел.

Скрыдлов однозначно заявил Рожественскому что не вышлет навстречу крейсера. На момент Цусимы в строю была только Россия. Громобой 11 мая получил подводную пробоину от мины, у острова Аскольд и ремонтировался.
Krom Kruah пишет:

цитата

---

При том Россия с Громобоем были отремонтированными и довооруженными (и то - сериозно).

---

Совершенно верно. Если не ошибаюсь кол-во 6 д орудий довели до 22.

 Отправлено: 22.01.06 11:59. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

Скрыдлов однозначно заявил Рожественскому что не вышлет навстречу крейсера. На момент Цусимы в строю была только Россия. Громобой 11 мая получил подводную пробоину от мины, у острова Аскольд и ремонтировался.

---

Тут речь о том, что Громобой и Россия должны были выйти на соединение с Рождественским ещё раньше. Однако вряд ли на это пошёл бы Скрыдлов, поскольку на длительное время (если не до конца войны) Владивосток пришлось бы оборонять только минами, миноносцами и подводными лодками.

цитата

---

Совершенно верно. Если не ошибаюсь кол-во 6 д орудий довели до 22.

---

И всё равно эти суда не очень-то годились для эскадренного боя. Огромные и слабо бронированные корабли. Безусловно, на безрыбье и рак рыба, но ждать чудес в Цусимском бою от них явно не стоит.

 Отправлено: 22.01.06 13:29. Заголовок: Re:

Dimax пишет:

цитата

---

Безусловно, на безрыбье и рак рыба, но ждать чудес в Цусимском бою от них явно не стоит.

---

При грамотном использовании - против гарибалдийвеа в быстроходном отряде - вполне к месту!

 Отправлено: 22.01.06 14:47. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

против гарибалдийвеа в быстроходном отряде - вполне к месту!

---

Скажите, за что Вы так не любите русских людей? Собрались поставить два крейсера по 800 душ на каждом на убой. Нету у них шансов против "Гарибальдийцев". Два на два если не отобьются, так хоть есть шанс удрать. А здесь с эскадрой, "Гарибальдийцы" их изрешетят, без всяких шансoв с нашей стороны...

 Отправлено: 22.01.06 17:11. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Скажите, за что Вы так не любите русских людей?

---

В отличии от вас я русский и живу в России, поэтому вопрос, как минимум риторический...
NMD пишет:

цитата

---

Нету у них шансов против "Гарибальдийцев". Два на два если не отобьются, так хоть есть шанс удрать. А здесь с эскадрой, "Гарибальдийцы" их изрешетят, без всяких шансoв с нашей стороны...

---

Если читали все, то я предлагал отряд в составе бородинцев, Осляби и 2 рюриков. Это заметно лучше реала и давало шанс. А на войне или погибают или побеждают! И Россия и Громобой вполне выдержали в реале бой с асамами, чем уж так их лучше гарибальдийцы, особенно довооруженных!

 Отправлено: 22.01.06 19:13. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

При грамотном использовании - против гарибалдийвеа в быстроходном отряде - вполне к месту!

---

"Рюрики" слишком уязвимы для фугасных снарядов. В том бою им ещё повезло, будь дистанция меньше, такая, как в Цусиму, могло закончиться ещё хуже. Конечно, в таких случаях не спрашивают, кого можно ставить в линию, а кого нельзя. Баталёр предлагал поставить туда Мономаха с Донским, и тут я с ним согласен (вместо Николая в 3-й отряд). Да и вне линии России с Громобоем нашлось бы полно "работы" - у японцев дюжина лёгких крейсеров против 5 наших. Но даже если бы Громобой не подорвался на мине, рассчитывать на помощь Владивостокских крейсеров можно было бы лишь пройдя Цусиму - нельзя было рисковать оставить Владивосток без поддержки крупных надводных кораблей.

 Отправлено: 22.01.06 19:58. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

В отличии от вас я русский и живу в России, поэтому вопрос, как минимум риторический...

---

Ну Голливуд - известный центр русского патриотизма. Бедному Шварцнеггеру уже житья не стало... Достали патриоты.

 Отправлено: 23.01.06 03:55. Заголовок: Re:

Если Рюриков в случае их выхода к 2ТОЭ ставят отдельно - прообраз ЛинКР , особенно вместе с Ослябя, Олег? - быстроходный отряд, раздельное по-отрядное маневрирование. Если брать в линию - с ходом быстроходного отряда 12 уз (Бородино, некоторое время 2-4 часа 14-15 уз.) сновь проблема раздельного маневрирования или 3-й вариант : огромные "снарядоулавливатели" ставить в голову . Пока их потопят. О душах же разговор встает в случае конкретной и увы - искл. реальной ситуации, а не в некотором абстрагировании. Вот просвещенные европейцы запрещают эксперименты и практику с животными даже для студентов - идея все на видео перевести в виртуальность: и какие же врачи будут, тоже виртуальные. Очередная блажь у этих гуманоидов-арахнофилов от сытости и лицемерия.

 Отправлено: 23.01.06 05:46. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

И Россия и Громобой вполне выдержали в реале бой с асамами, чем уж так их лучше гарибальдийцы, особенно довооруженных!

---

Ну, бой-то был на отходе. Убегали, считай, а здесь - решительный бой. Единственный шанс - дать им возмождность свободного маневрирования вместе с Ослябей. Как только по ним сосредотачивают огонь, сразу отрываются, потом возвращаются и вновь вступают в бой. Иначе, при батарейном расположении артиллерии - горы трупов в батарее. И через час без артиллерии.

Dimax пишет:

цитата

---

А на войне или погибают или побеждают!

---

Не мог Рожественский победить. Мог только отбиться, прорваться с потерями или без.

 Отправлено: 23.01.06 08:41. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Ну, бой-то был на отходе. Убегали, считай, а здесь - решительный бой. Единственный шанс - дать им возмождность свободного маневрирования вместе с Ослябей. Как только по ним сосредотачивают огонь, сразу отрываются, потом возвращаются и вновь вступают в бой. Иначе, при батарейном расположении артиллерии - горы трупов в батарее. И через час без артиллерии.

---

Идея с von Aecshenbach по созданию отдельного быстрого КР крыла конечно интересна. НО вы забываете, господа, что противник имеет превосходство в силах и нам нужно усилить линию против ТОго. Если усилить бородинцев Ослябей и рюриками - получаем примерное равенство сил по ЭБР(4*4), и Ослябя проти ниссана и 2 Рюрика против Кассуги. Скорости равные - хват невозможен - повторение Шатунга, имеем не плохие шансы потопить гарибальдийцев!
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Не мог Рожественский победить. Мог только отбиться, прорваться с потерями или без.

---

Именно поэтому и не нужно было лезть в Цусиму! Для ЗПР победа это прорыв с небольшими потерями во Владик.

 Отправлено: 23.01.06 09:08. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Скажите, за что Вы так не любите русских людей? Собрались поставить два крейсера по 800 душ на каждом на убой.

---

А сколько душ на 2 ТОЭ было? Послали же.

Во-первых, возможно и поотрядное маневрирование - "летучий отряд" из Осляби, России и Громобоя.

Во-вторых, можно и так. Допустим, ЗПР и Иессен согласовали свои действия и 10-го отряд выходит из Владика, а 12 проходит Лаперузовым проливом - типа идёт на встречу в океане. Есть же шанс, что Того поверит, и рванёт 13-го к северным проливам. В это время 2 и 3 ТОЭ проходят у него под хвостом, а где-то 16-17 ВОК возвращается из Охотского моря, прячась от японцев.

В-третьих, например, ЗПР никого не ждёт, даже Добротворского, тогда где-нибудь с конце февраля он может подойти к Цусиме. Сколько там японцев в строю было - не знаю, но не все. Правда и Громобой пострадал, но мало ли. 9 (рус) на 10 (яп) - не самый плохой вариант.

Вариантов можно много придумать. Важно, можно ли было их осуществить.

Ещё такой момент - разве Скрыдлов из Владивостока не уехал в августе? Вроде именно Иессена назначили общим командующим морских сил на ДВ.

 Отправлено: 23.01.06 12:20. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

вопрос, как минимум риторический...

---

Ну да, я на секунду позабыл, что у нас тут альтернатива. Стало быть, играем в компутерные стрелялки и не обременяем себя заботами реального командующего... Вместо людей цифирки...
ser56 пишет:

цитата

---

Это заметно лучше реала и давало шанс.

---

Это приведёт к тому, что против наших 7 "быстроходных" японцы сосредоточат 12 не менее быстроходных, а тихоходный отряд поддержать Вас не сможет. Предсказуемый результат -- уничтожение "быстроходного" отряда. А потом и тихоходного.
ser56 пишет:

цитата

---

И Россия и Громобой вполне выдержали в реале бой с асамами,

---

Со всеми 4мя они воевали в основном на контр-курсах (тем более, в завязке японцы больше воевали с "Рюриком"). Во время же бега во Владик (по времени почти равен предидущему бою) они воевали с одним "Идзумо".
ser56 пишет:

цитата

---

чем уж так их лучше гарибальдийцы, особенно довооруженных!

---

Площадью бронирования. Доворужили-то шестидюймовками, которые шестидюймовую броню Круппа не пробивают даже на Цусимских дистанциях. В свою очередь, наши крейсера получат фугасов по самые нехочу...
ser56 пишет:

цитата

---

усилить бородинцев Ослябей и рюриками - получаем примерное равенство сил по ЭБР(4*4), и Ослябя проти ниссана и 2 Рюрика против Кассуги.

---

А Камимура где?
ser56 пишет:

цитата

---

Скорости равные

---

будем надеяться...
ser56 пишет:

цитата

---

имеем не плохие шансы потопить гарибальдийцев!

---

Т.е., заради двух итальянских второсортников рисковать уничтожением наших лучших кораблей?

 Отправлено: 23.01.06 12:21. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Ну Голливуд - известный центр русского патриотизма. Бедному Шварцнеггеру уже житья не стало... Достали патриоты.

---

Ха-ха! Да куда там бедному Голливуду до Австралии? Вот где самые настоящие...

 Отправлено: 23.01.06 12:24. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

А сколько душ на 2 ТОЭ было? Послали же.

---

Вот товарищи подобные ser56 и invisible и послали. Любители поиграть в солдатики...
Ingles пишет:

цитата

---

"летучий отряд" из Осляби, России и Громобоя

---

Первая здравая мысль на этой ветке.

 Отправлено: 23.01.06 12:38. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Первая здравая мысль на этой ветке.

---

Вообще это мысль von Aecshenbach. Рюриков можно было по-разному использовать. Главный вопрос, когда мог быть последний "сеанс связи", если он мог быть.
NMD пишет:

цитата

---

Ну да, я на секунду позабыл, что у нас тут альтернатива. Стало быть, играем в компутерные стрелялки и не обременяем себя заботами реального командующего... Вместо людей цифирки...

---

Это же всё для моделирования нужно. Т.е. как раз для игры в солдатики.

 Отправлено: 23.01.06 12:43. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Вообще это мысль von Aecshenbach

---

Да. Просто лучше без бронепалубников -- им тоже работа есть.
Ingles пишет:

цитата

---

Это же всё для моделирования нужно. Т.е. как раз для игры в солдатики.

---

Да, но при этом расчёты должны быть максимально приближённые к реалу, минимизация собственных потерь -- оттуда.

 Отправлено: 23.01.06 13:39. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Да, но при этом расчёты должны быть максимально приближённые к реалу

---

Это я и пытаюсь получить. Просто сам бой (хоть настоящую Цусиму, хоть разные альтернативные варианты) смоделировать сложно, поэтому только путь.

А потери - лучше смоделировать несколько вариантов и потерять "виртуальных" людей, чтобы в реале этого не делать. В модели любые варианты возможны.

 Отправлено: 23.01.06 13:41. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Т.е., заради двух итальянских второсортников рисковать уничтожением наших лучших кораблей?

---

Без них у Того кроме флагмана под растрелом и послежний ЭБР. И чем так уж рюрики лучше бородинцев?
NMD пишет:

цитата

---

будем надеяться...

---

У вас есть мотивированные возражения, что такой отряд не дал бы 15 узлов?
NMD пишет:

цитата

---

А Камимура где?

---

А ему чисто геометрически сложно организовать бой, если Того не проходит впереж с охватом.
NMD пишет:

цитата

---

Ну да, я на секунду позабыл, что у нас тут альтернатива. Стало быть, играем в компутерные стрелялки и не обременяем себя заботами реального командующего... Вместо людей цифирки...

---

Вы всерьез полагаете, что от наших обсуждений что-то измениться в Цусиме?
Вообще-то я имел в виду другое - не ВАМ меня учить патриотизму!
NMD пишет:

цитата

---

Это приведёт к тому, что против наших 7 "быстроходных" японцы сосредоточат 12 не менее быстроходных, а тихоходный отряд поддержать Вас не сможет. Предсказуемый результат -- уничтожение "быстроходного" отряда. А потом и тихоходного.

---

См. выше. Кроме того, можно так организовать маневрирование, что Камимура попадет под огнь старых ЭБР! Проще всего пойти в разрез между Того и Камимурой и отжать последнего на стариков, а если не отвернет то раздолбать!

 Отправлено: 23.01.06 14:58. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А ему чисто геометрически сложно организовать бой, если Того не проходит впереж с охватом.

---

Чисто геометрически при таком раскладе завязка боя будет сов. по другому (если не считать японцев идиотами). Т.е. - аргумент мягко говоря, хромает.

цитата

---

У вас есть мотивированные возражения, что такой отряд не дал бы 15 узлов?

---

А у Вас - что при надобности Камимура не в состоянием связать боем до прихода Того (который впрочем тоже дал бы выше 16 уз. (Фудзи не упоминнать, а то я выскажусь по Бородино).

 Отправлено: 23.01.06 17:30. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:
Чисто геометрически при таком раскладе завязка боя будет сов. по другому (если не считать японцев идиотами). Т.е. - аргумент мягко говоря, хромает.

А почему по другому??? Рожественский наверное будет креститься и молиться, поставив такой отряд во главе
1. чтобы он не потоп за первые 10 минут огневого контакта - по России и Громобою 305мм с дистанции 32кб и я бы с удовольствием пострелял.
2. Чтобы не убег так далеко чтобы его видно не было.

 Отправлено: 23.01.06 17:31. Заголовок: Re:

Krom Kruah кстати Саша зайдите на 1МВ (цусима3) найдете для себя много интересного по управлению огнем.

 Отправлено: 23.01.06 17:41. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

А у Вас - что при надобности Камимура не в состоянием связать боем до прихода Того (который впрочем тоже дал бы выше 16 уз. (Фудзи не упоминнать, а то я выскажусь по Бородино).

---

1) Камимуре опасно оставать против такого отряда!
2) Жду высказываний.
Krom Kruah пишет:

цитата

---

Чисто геометрически при таком раскладе завязка боя будет сов. по другому (если не считать японцев идиотами). Т.е. - аргумент мягко говоря, хромает.

---

1) Это как на маневр Того (поворот) мог повлиять состав 1 отряда у ЗПР? Мне, по-серости, не приходит в голову решений - поделитесь.
2) После маневра Скорости будут равные - обгона не будет, при этом Микаса находится дольше под обстрелом (т.е. не убегает вперед и выходит из под огня части бородинцев) и сильнее страдает!
3) Если Камимура побежит за Того - то старые ЭБР 2 отряда мочат его , потом хвост колонны.
4) После прехода в кильватер - я бы повернул в разрез между Того и Камимурой и разделил бы их, стараять раздолбать Камимуру - которую с хвоята мочит 2 отряд (на 12 узлах)
5) Это первые 20-30 минут боя - далее считать сложно, но мне кажется такая завяска заметно лучше реала!

 Отправлено: 23.01.06 17:45. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

1. чтобы он не потоп за первые 10 минут огневого контакта - по России и Громобою 305мм с дистанции 32кб и я бы с удовольствием пострелял.
2. Чтобы не убег так далеко чтобы его видно не было.

---

Вы совсем не читаете? Предлагается: впереди 4 бородинца, потом Ослябя, 2 рюрика. Т.е. вы предлагаете Того стрелять не по флагману, а по концевым БРКР - однако вы альтернативщик:) Я не против - за это время наши бородинцы крепко уделают Микасу.

 Отправлено: 23.01.06 17:56. Заголовок: Re:

ser56 пишет:
Вы совсем не читаете? Предлагается: впереди 4 бородинца, потом Ослябя, 2 рюрика. Т.е. вы предлагаете Того стрелять не по флагману, а по концевым БРКР - однако вы альтернативщик:) Я не против - за это время наши бородинцы крепко уделают Микасу.

Интересно в чем же тогда приимущества этого скоростного отряда перед Ослябей Сисоем и Наварином??? Наверное они как арт щит гораздо превлекательнее для японцев.

 Отправлено: 23.01.06 17:59. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Идея с von Aecshenbach по созданию отдельного быстрого КР крыла конечно интересна. НО вы забываете, господа, что противник имеет превосходство в силах и нам нужно усилить линию против ТОго. Если усилить бородинцев Ослябей и рюриками - получаем примерное равенство сил по ЭБР(4*4), и Ослябя проти ниссана и 2 Рюрика против Кассуги. Скорости равные - хват невозможен - повторение Шатунга, имеем не плохие шансы потопить гарибальдийцев!

---

Как только этот тряд отровется от 2-го и третьего, концевые крейсера разнесет в клочья достопочтенный Камимура. Если же не отрываться, то Того произведет охват.

ser56 пишет:

цитата

---

А ему чисто геометрически сложно организовать бой, если Того не проходит впереж с охватом.

---

Поставит в два огня, если надо будет. Это вариант будет иметь смысл только в том случае, если быстроходный отряд будет каждый раз увертываться и отбегать к тихоходному. Чтобы потянуть время до темноты.

ser56 пишет:

цитата

---

Вообще-то я имел в виду другое - не ВАМ меня учить патриотизму!

---

Вот вы обижаетесь на оскорбления, а зачем сами-то оскорбляете? Отуда вы знаете причину отъезда человека за границу? Может быть, у него выбора не было. Это раз. Второе. Да лучше истинный русский человек, не делающий зла России, и живущий в Америке (может быть, еще и высылающий заработанные деньги в Россию родственникам, так отвлеченное рассуждение), чем остающийся в России бандюган, который вывозит бабки на счета в швейцарских банках. Тоже, блин, назовете его патриотом?

 Отправлено: 23.01.06 19:07. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Вот вы обижаетесь на оскорбления, а зачем сами-то оскорбляете?

---

Я это сделал вынужденно в ответ! См. ветку - это оппонент применил некорректный моральный довод и получил в ответ подобное! Я не отрицаю право любого чеовека жить где ему нравиться, я против того, чтобы издалека нас учили патриотизму и т.п.
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Поставит в два огня, если надо будет. Это вариант будет иметь смысл только в том случае, если быстроходный отряд будет каждый раз увертываться и отбегать к тихоходному. Чтобы потянуть время до темноты.

---

Правильно - отряды должны взаимодействовать! Наиболее эффективный путь постараться прижать камимуру к тихоходам. В любом случае, что по логике, что по Вильсону:), объединять коняи трепетную лань не есть разумно!

 Отправлено: 23.01.06 19:14. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

А почему по другому

---

Потому что если Рожественский не идиот, не поставить рюриков во голове. Т.е. - ставляем бородинцев. Ну, в чем выгрыш?!? Конечно можно оторватся от Небогатова и подставить его под Камимуры. Однако японцы не обязанными клюнуть! Разделают Рожественского (т.е. - как в реале - сначале Суворова) и т.д., а Камимура порасстреляет рюриковичей с Ослябы. Отдельно - поставив их в хвосту переднего (т.наз. "б,строходного" отряда, Рожественский лишится от их сильнего СК (более, чем 10 6" на борт - неплохо, но требует кор. дистанции).
А Небогатова - как в реале.
Т.что - единственно разумный вариант применения - с Ослябы в отдельного быстр. крыла. Чтобы усилить нажима над Того и сковать его маневра. Однако для энтой цели у рюриков не хватает боевой устойчивости. Выкосят японцы фугасами расчетов/побьют артилерии (они сильными будут с снома 6", т.е. надо сокращать дистанции) и все. Ослябя с "подводного нижн. пояса и голых оконечностей тоже не чемпион по боевой устойчивости. Т.что - сильно не помешают. Микаса 10 мин. больше под огнем выдержит. Но все таки маневрирование в этом случае будет по другому. Поэтому и писал, что при таком (более-менее разумном использованием) маневр будет другой. Ну, а если по ser56 (в конце линии бородинцев) - пользы от их многобройного СК не будет, а Камимура их расстреляет, пока Того Суворова (и т.д. по очереди) уконтропупить.

ser56 пишет:

цитата

---

Вы совсем не читаете? Предлагается: впереди 4 бородинца, потом Ослябя, 2 рюрика.

---

Читайте выше...

 Отправлено: 23.01.06 19:18. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

кстати Саша зайдите на 1МВ (цусима3) найдете для себя много интересного по управлению огнем.

---

Редовно и с интересом читаю. Только не коментирую, т.к. то чего знаю, очевидно известно ост. участниками, а коментировать того чего не владею на нужн. уровне - нет смысла (и пользы).

 Отправлено: 23.01.06 19:22. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Вот вы обижаетесь на оскорбления, а зачем сами-то оскорбляете?

---

Я уже перестал замечать... Патрриет, блин... Кстати на ветки по Макарова уже другое, кроме руганьи и заметить трудно...

 Отправлено: 23.01.06 19:24. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Чисто геометрически при таком раскладе завязка боя будет сов. по другому (если не считать японцев идиотами). Т.е. - аргумент мягко говоря, хромает.

---

Если все сначала будут в 1-2 колоннах - не факт. Того не знает состава отрядов и не очень большой выбор имеет в схемах маневрирования. При малом ходе - 9 уз. -повторение пройденного, естественно. Здесь Вы абсолютно правы. Т.о. вновь проблема раздельного маневрирования.
ser56 пишет:

цитата

---

а если не отвернет то раздолбать!

---

Крайне сомнительно. Быстроходные отряды быстро выйдут вперед и русскому быстроходному отряду периодически будет необходимо возвращаться к тихоходному: передышку получить, время потянуть, прикрыться и исправиться. Совпадение мнений с ув. Луневым в отношении маневрирования. Вновь угроза столкновения в боевых условиях