Отправлено: 12.12.06 15:20. Заголовок: Почему ВОК не обединился с II TOЭ преди Цусимы? А что было бы если...?

Почему ВОК (при том довооруженного уже и отремонтированного) не вызвали встретится с II ТОЭ? Хоть вокруг Японии и пр. где-то у Филипин, или даже - у того-же Мадагаскара вполне можно было воссоединить ВОК - все таки - 2 БРКР (при том по СК, по котором и было отставание - просто звери после довооружения!) и 1 "почтиБРКР" (Богатырь- тоже с сериозном количестве 6"... ) совсем не лишные. Как минимум всяких дозоров японцев и все, что меньше Асамы можно или отогнать (с срыве разведки) или просто утопить (от Богатыря в общем не припоминаю японца способного драпануть), да и в лин. бою (особенно Громобой, а тем более - в одном отряде с России и Ослябы, да и с Богатыря и Олега) - вполне себе соединение способное как минимум сковать действий Камимуры в т.ч. в роли быстроходного отряда, разгружая бородинцев с Сисоем, Наварином и т.д. для боя с 1-го отряда Того?
Отдельно - могли бы поделится опытом и знаниями, что не менее важно, дали бы кое-какой уверенности у "новичков" II ТОЭ и т.д.

 Отправлено: 12.12.06 15:42. Заголовок: Re:

Богатырь все еще в ремонте, из-за головотяптства начальства "Громобой" использовался как транспорт был поврежден на мине. В итоге самого ВОК в 1905 году реально не существовало

 Отправлено: 12.12.06 15:50. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата:

"Громобой" использовался как транспорт был поврежден на мине.

Вы не правы! Громобой потерпел аварию на банке Клыкова в зал. Посьета, ремонт до 9.02.1905 г., затем подорвался на мине у о.Русский 11.05.1905 г. Т.е. при выходе навстречу II ТОЭ, он бы уцелел! (в смысле подрыва на мине, конечно). Т.е. вполне мог выйти с Россией на встречу скажем в марте.
Другое дело, сомнительно, что помогло бы.

 Отправлено: 12.12.06 16:27. Заголовок: Re:

Мабудь тут я ошибся, все по памяти писал

 Отправлено: 12.12.06 16:44. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Как минимум всяких дозоров японцев и все, что меньше Асамы можно или отогнать (с срыве разведки) или просто утопить (от Богатыря в общем не припоминаю японца способного драпануть),

А что мешало сделать тоже Олегу с компанией (Аврора, Светлана)? Уж Идзуми могли наказать за наглость.

Krom Kruah пишет:

цитата:

да и в лин. бою (особенно Громобой, а тем более - в одном отряде с России и Ослябы, да и с Богатыря и Олега) - вполне себе соединение способное как минимум сковать действий Камимуры в т.ч. в роли быстроходного отряда

Рожественский вообще не рвался выделять отряды по скорости. Как мне представляется, Громобой с Россией оказались бы в колонне за Ослабей, и их бы благополучно уделали бы в линейном бою. Возможно я не справедлив, но ПМСМ действия Рожественского в реале показывают, что незначительные изменения в составе его сил (менее 3х-4х ЭБРов ) ничего бы не поменяли в исходе боя.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Отдельно - могли бы поделится опытом и знаниями, что не менее важно, дали бы кое-какой уверенности у "новичков" II ТОЭ и т.д.

А это - возможно. Чисто психологически наверняка стало бы легче, а это - один из основных факторов в Цусиме.

 Отправлено: 12.12.06 17:17. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

Т.е. вполне мог выйти с Россией на встречу скажем в марте.

Так почему тогда не пошли на встречу?
Уже были с 22-152 мм - это в общем по 12 в борт. залпе! Вполне нивелирует как превозходстве по СК у японцев, так и по скорости у Камимуры, а в отряде с Ослябы - и по огн. мощи и боевой устойчивости вообще смотрится вполне даже прилично...
А Богатыря отремонтировали по сути в июле. Поднапрячься (и не освобождая дока для ремонте Громобоя) возможно и он успел бы...

 Отправлено: 12.12.06 17:23. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

ПМСМ действия Рожественского в реале показывают, что незначительные изменения в составе его сил (менее 3х-4х ЭБРов ) ничего бы не поменяли в исходе боя.

Возможно обратил бы внимания на их боевом опыте и вообще Цусима произошла бы не так... А в таком случае и использование возможно было бы не в линии за Ослябы...

 Отправлено: 12.12.06 17:24. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

А что мешало сделать тоже Олегу с компанией (Аврора, Светлана)?

Начальство...

 Отправлено: 12.12.06 17:32. Заголовок: Re:

Почитал тут стыренную с одного небезызвестного ресурса книгу про "Асамы".... что касательно скорости последних, то почему бы действительно "Ослябе" + "России" + "Громобою" + "Богатырю" + "Олегу" не взять на себя "отвлечение сил" 2 отряда японцев? :-)
А почему не выслали навстречу - так не пристало Командующему флотом бегать навстречу своему подчиненному :-)
Как-то тут звучала уже мысль о том, что Владивостокским адмиралам очень не хотелось покидать свою базу, благодаря чему ремонт и затягивался всеми возможными способами.

 Отправлено: 12.12.06 17:33. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

менее 3х-4х ЭБРов

Т.е. - для избежанием тотального разгрома необходимо иметь 8-9 новых ЭБРов и 2-3 старых (Сисой с Наварином и ИН1) плюс всего ВОК и т.д.
Получается что обединенные силы русских (т.е. ПАЭ и II TOЭ) в общем достаточно даже для Рожественского для избежанием разгрома... Конечно для победой нужно и дивизии дредноутов...

 Отправлено: 12.12.06 17:35. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Почему ВОК (при том довооруженного уже и отремонтированного) не вызвали встретится с II ТОЭ?

Есть 2 предположения.
1. ЗПР считал их обузой, которая не усилит его существенно, зато будет жрать уголек.
2. Это могло привести к раскрытию маршрута эскадры для противника.

Поэтому он отдал директиву ждать и не рисковать.
А вообще, конечно, нужен был опытный адмирал - Безобразов или хотя бы Иессен.

 Отправлено: 12.12.06 17:36. Заголовок: Re:

Sandro пишет:

цитата:

так не пристало Командующему флотом бегать навстречу своему подчиненному :-)

Мда... А ведь уже жаренный петух 1 раз клюнул... и никто не осознал, что не до пристало-не пристало стало...

 Отправлено: 12.12.06 17:36. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Поэтому он отдал директиву ждать и не рисковать

кому отдал???

 Отправлено: 12.12.06 17:38. Заголовок: Re:

Возможно, боялись что ВОК и ТОЭ 2 не найдут друн друга в районе Филиппин? Просто в самом деле, отсутствие каких либо упоминание этой идеи (мне не попадались, во всяком случае) удивляет, при том, что ТОЭ 2 усиливали уж всем чем можно. Попробую покопаться у себя, может что найдется...

 Отправлено: 12.12.06 17:40. Заголовок: Re:

Sandro пишет:

цитата:

кому отдал???

Ну кто там оставался - те же Безобразов и Иессен.

 Отправлено: 12.12.06 17:43. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Есть 2 предположения. 1. ЗПР считал их обузой, которая не усилит его существенно, зато будет жрать уголек. 2. Это могло привести к раскрытию маршрута эскадры для противника.

1- при нормальном запасе угля на них - ни такая уж и обуза. По сравнению со старыми ЭБр - не серьезно.
2 - если возле Цусимы встречаться -да. А если у Филиппин, например, то вряд ли

 Отправлено: 12.12.06 17:45. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Ну кто там оставался - те же Безобразов и Иессен

Безобразов - командующий 1 эскадрой, которая фактически усохла до ВОКа. Иессен - командующий ВОКом. Там же сидел Скрыдлов, который командовал Тихоокеанским флотом и соответственно являлся начальником над Рожественским.
Есть подозрение, что в такой обстановке он вряд ли мог кому-то отдать директиву. Вопрос скорее в том, что сами "владивостокцы" не захотели.

 Отправлено: 12.12.06 17:47. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

2 - если возле Цусимы встречаться -да. А если у Филиппин, например, то вряд ли

Согласен. Небогатов вон догнал же и ничего никому не раскрыл...

 Отправлено: 12.12.06 17:53. Заголовок: Re:

Sandro пишет:

цитата:

Как-то тут звучала уже мысль о том, что Владивостокским адмиралам очень не хотелось покидать свою базу, благодаря чему ремонт и затягивался всеми возможными способами.

Это предположение кажется наиболее правдоподобным - но почему то нет никаких сведений о попытках их поторопить. Мало ли кто чего не хочет...

 Отправлено: 12.12.06 18:30. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

затем подорвался на мине у о.Русский

Специально поставленной банке к подходу 2ТОЭ.
Раххаль пишет:

цитата:

ПМСМ действия Рожественского в реале показывают, что незначительные изменения в составе его сил (менее 3х-4х ЭБРов ) ничего бы не поменяли в исходе боя.

Увы - сложно с вами не согласиться...
Krom Kruah пишет:

цитата:

в одном отряде с России и Ослябы, да и с Богатыря и Олега) - вполне себе соединение способное как минимум сковать действий Камимуры в т.ч. в роли быстроходного отряда,

Увы! Но лучше их соединить с бородинцами, Ослябей и получиться классное быстроходное соединение - 7 против 6 ТОго...

 Отправлено: 12.12.06 18:32. Заголовок: Re:

Sandro пишет:

цитата:

Там же сидел Скрыдлов, который командовал Тихоокеанским флотом и соответственно являлся начальником над Рожественским.

Вот и альтернатива- Скрыдлов приходит и принимает команду у Камрани - логично: есть командиры 2 и 3 эскадр, ВОК и комфлота...

 Отправлено: 12.12.06 18:43. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

для избежанием тотального разгрома необходимо

Угу.
Неуверенно мор. чиновники себя чувствовали, и сразу вспомнили, что учились и учили плохо. Но - "ГК больше и убегать не будем..." (ЗПР)

 Отправлено: 12.12.06 18:45. Заголовок: Re:

Sandro пишет:

цитата:

и соответственно являлся начальником над Рожественским.

который (ЗПР) был начальником ГМШ. Во цирк, как всегда.

 Отправлено: 12.12.06 19:03. Заголовок: Re:

Sandro пишет:

цитата:

Почитал тут стыренную с одного небезызвестного ресурса книгу про "Асамы

И пропустили весьма интересное место:

"Асама", "Адзума", "Якумо" и "Иватэ" в это время привлекались для борьбы с контрабандой в северных проливах. Первый из них находился там с 23 (10) декабря 1904-го по 1 апреля (19 марта) 1905 г. Добычей "Асамы" стали два парохода - английский "М.СДа-ра" тоннажем 4216 брт, захваченный близ Таппидзаки с грузом фуража, и австрийский "Сиам" (3160 брт), остановленный в 10 милях к юго-западу от мыса Эримодзаки с грузом английского угля. "Адзума" несла службу в северных водах с 23 декабря 1904 г. по 10 февраля следующего года - правда, безрезультатно. "Якумо" отметился там же с 25 января по 1 марта 1905 г., и с тем же результатом. С 9 февраля по 1 апреля охранную службу в проливах нес и "Иватэ". На его счету числится немецкий пароход "Ромулус" (2597 брт), захваченный около мыса Сивокуби.

Подробнее см. Мэйдзи. Там же успели отметиться Такачихо, Акицусима и Мацусима.

Далее, Громобой потерпел аварию 13 октября (по Егорьеву).

Японцы узнали об этом 8 ноября - в Мэйдзи есть соответствующая телеграмма. Помимо прочего, указывающая и на предположительный срок ремонта Громобоя в 3 месяца (однако разведка работает поразительно).

Так что Россия и Громобоя имели все шансы уйти на встречу... с 2-3 Асамами, и парой бронепалубных крейсеров. Но это конечно, пессимистический взгляд на вещи :-)

 Отправлено: 12.12.06 19:11. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Так что Россия и Громобоя имели все шансы уйти на встречу... с 2-3 Асамами, и парой бронепалубных крейсеров. Но это конечно, пессимистический взгляд на вещи :-)

Вот в чем нисколько не сомневаюсь, так это в том, что при наличии задачи "найти ЗПРа и соединиться с ним" ВОК выполнил бы ее легко.
Проблем атолько в том, что никто такую задачу не поставил.

 Отправлено: 12.12.06 20:00. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Почему ВОК (при том довооруженного уже и отремонтированного) не вызвали встретится с II ТОЭ?

Да потому что всем пох. было.

Чем больше читаешь про то время, тем больше кажется, что бардака было даже больше чем сейчас, и едва ли не больше чем во времена ЕБНа.
Практически все проблемы чисто организационные. Блин, да для победы в той войне вполне хватило бы Иосифа Виссарионовича, Лаврентия Павловича и одного батальйона. Единственное условие, у этого батвльона петлицы должны быть малинового цвета.

Там все проблеммы это дикий бардак на всехз уровнях. Как это ни странно, но массовые расстрелы вполне могли спасти родину.

 Отправлено: 12.12.06 20:01. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Возможно обратил бы внимания на их боевом опыте и вообще Цусима произошла бы не так...

ЗПР - не верю. Там единественный вариант, это снятие ЗПР и назначение на его место кого угодно, хуже точно не было бы.

 Отправлено: 12.12.06 20:03. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

Как мне представляется, Громобой с Россией оказались бы в колонне за Ослабей, и их бы благополучно уделали бы в линейном бою.

Это точно, для того чтобы ЗПР тот бой выйграл ему надо было выдать Севастополей (тех которые 1909 года), а еще лучше Советские Союзы.
А что либо другое, он благополучно угробил бы.

 Отправлено: 12.12.06 21:09. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Асама", "Адзума", "Якумо" и "Иватэ"

Там только у Иватэ есть шансов догнать России с Громобоем и то - в полном штиле... Ну, а заметить вообще - только по воли Аматерасу... Конечно возможно они не отрядом ходили (ведь на перехвате купцов и патрулированием...) В таком случае возможно что встреча (не то, что шансов много) будет еще и с пользы для Рожественского...
Полагаю Вам тоже ясно, что встреча даже 2 Асам с России и Громобоя (кстати уже с по 12-152 мм в борт. залпе) гарантированно делает их небоеспособными для Цусимы в случае дост. решительного боя. Ну, а встреча с одной вообще называется удача на охоте.

 Отправлено: 12.12.06 21:11. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Подробнее см. Мэйдзи. Там же успели отметиться Такачихо, Акицусима и Мацусима.

Тоже неплохо. Эти и драпануть не успеют...

 Отправлено: 12.12.06 22:19. Заголовок: Re:

Krom Kruah

Ну загляните лучше ради разнообразия в Мэйдзи.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Там только у Иватэ есть шансов догнать России с Громобоем

А теперь пытаемся представить ситуацию, когда Россия и Громобой оказываются впереди Асам. Если, конечно, при их виде они не поворачивают во Владивосток. И откуда вообще такое странное мнение о соотношении скоростей, если не секрет?

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, а заметить вообще - только по воли Аматерасу...

А в чем проблема?

Krom Kruah пишет:

цитата:

Полагаю Вам тоже ясно, что встреча даже 2 Асам с России и Громобоя (кстати уже с по 12-152 мм в борт. залпе) гарантированно делает их небоеспособными для Цусимы в случае дост. решительного боя.

Мне это совершенно неясно. Хотелось бы аргументов. Наверное, это следует из того, что Идзумо сохранил боеспособность после 1 августа, Ивате вернулся в строй через несколько дней (правда, с одним картонным казематом), а Асама после Цусимы аж до 31 мая по новому стилю чинился.

 Отправлено: 13.12.06 00:10. Заголовок: Re:

В итоге,

Теоретически

Выход в феврале-марте во-первых, закончился бы боем с Асамоподобными и возвращением во Владивосток. Диспозиции на каждый день не приведу, но достоверно известно, что японцы разделяли Асам в январе (когда Громобой стоял в доке, и японцы это знали), и что в середине марта Асама, Ивате, Такачихо и Акицусима сосредоточились в Сангарском проливе - и соответственно ловили Громобой и Россию по месту жительства, либо у Курил (за проливом Лаперуза следили ВспКР).

Во-втрорых, обеспечение соединения 2 ТОЭ и ВОК в это время затруднено.

Вот выход в апреле - дело другое. Если после прихода ЗПР в Камрань приказать ему ждать ВОК, вполне. Насколько рискованной видится операция из Владика - ХЗ. Подглядев в Мэйдзи, можно сказать, что проблем не было бы.

И польза от присоединения ВОК была бы не малая - о тактике можно спорить, но усиление серьезное. Плюс - боевой опыт, подъем боевого духа.

Практически же:

ЗПР считал, что боеспособна только Россия. В таком случае городить огород уже большого смысла нет.
А что думали во Владике, не знаю.

 Отправлено: 13.12.06 00:15. Заголовок: Re:

Вот, к слову, Егорьев:

За месяц до падения Порт-Артура в первых числах декабря все еще находившемуся во Владивостоке командующему флотом Скрыдлову были переданы следующие заключения Морского министерства:

«Суда Владивостокской крейсерской эскадры должны быть сохранены для 2-й эскадры. Крейсерские операции с риском новых повреждений следует избегать ...

....При подходе 2-й эскадры крейсера следует выслать навстречу лишь в случае, если будут верные данные для расчета времени и места встречи. . .»

realswat пишет:

цитата:

Вот выход в апреле - дело другое.

Если, конечно, с минами повезет, как 25 апреля. И выход не будет назначен на 15 апреля.

 Отправлено: 13.12.06 00:17. Заголовок: Re:

Командование владивостокскими крейсерами в течение второй половины зимы, следя за движением второй Тихоокеанской эскадры, все-таки надеялось, что со стороны ее командующего (Рожественского) будет сделана попытка вызвать в южные воды владивостокские крейсеры.

Ну в общем, я так и думал. Во Владике ждут инициативы ЗПР.

А тот, в свою очередь, не знает о том, что Громобой боеготов.

Все ж таки это было задолго до появления интернета.

 Отправлено: 13.12.06 00:57. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Все ж таки это было задолго до появления интернета.

А телеграф, послы, консулы нафига?

 Отправлено: 13.12.06 02:15. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Выход в феврале-марте во-первых, закончился бы боем с Асамоподобными

С ничтожно малой вероятности для встречи с превосходящих яп. сил. Не менее вероятна случайная встреча с одинокой Асамы со всех проистекающих.

цитата:

что в середине марта Асама, Ивате, Такачихо и Акицусима сосредоточились в Сангарском проливе

Две последные - только для численности наверно?

цитата:

Во-втрорых, обеспечение соединения 2 ТОЭ и ВОК в это время затруднено.

Чем именно затруднительнее соединения с Небогатовым?

цитата:

Вот выход в апреле - дело другое. Если после прихода ЗПР в Камрань приказать ему ждать ВОК, вполне. Насколько рискованной видится операция из Владика - ХЗ. Подглядев в Мэйдзи, можно сказать, что проблем не было бы.

В общем все равно - можно и в апреле, хотя и в марте не вижу столь сериозных проблем, но ... пусть так. Вопрос принципиален.... Гы! Интересно что было бы если грубо, бесцеремонно и нагло пошли бы через Яп. морем и Цусимы в марте например? Если не засекут направлением прорыва немедленно, у японцев просто не будет время для реакции...Что там в Мейдзи про охраны Цус. пролива?

цитата:

....При подходе 2-й эскадры крейсера следует выслать навстречу лишь в случае, если будут верные данные для расчета времени и места встречи. . .»

Так договорится можно и по телеграфе через русских консулов по пути...realswat пишет:

цитата:

Ну в общем, я так и думал. Во Владике ждут инициативы ЗПР. А тот, в свою очередь, не знает о том, что Громобой боеготов.

А он лучше не считал бы, а через консулов по пути поинтересовался бы, что ли... А то он (и не только он, конечно) мало ли что еще считал концентрируясь на наблюдением пупка...

цитата:

И польза от присоединения ВОК была бы не малая - о тактике можно спорить, но усиление серьезное. Плюс - боевой опыт, подъем боевого духа.

Тут спора нет.

цитата:

Все ж таки это было задолго до появления интернета

Люди даже до телеграфа при надобности и наличием порядка съумевали своевременно получать и высылать информации.
Достаточно было бы если просто спросил телеграфически: "Как там у вас, господа, дела с Громобоем идут?" - примерно в Камран, да и раньше... Ведь он знал что Громобой поврежден, но знал и что его ремонтируют! Хоть минимального интереса не проявить про вполне реальной возможности соединится с 2 БРКР (еще и с боев. опытом) при столь стараний ( в т.ч. недостроя Славы) для в общем имагинерных "екзотических крейсеров".
Если в составе II TOЭ была бы и Слава, да еще соединились бы с ВОК (а с нек. старанием и Богатыря могли ремонтировать к марте-апреле вместо к июле), то думаю было бы получше, чем всяких там "экзотиков" (что в общем почти на уровне покупки звездолетов с Юпитера по вероятности случится)... Однако ... бревно...

 Отправлено: 13.12.06 09:02. Заголовок: Re:

По книге Грибовского про ЗПР, Скрыдлов противился выходу крейсеров ВОК на встречу ЗПР из-за
1) "Необеспеченности маршрута углем"
2) "Проблематичности рандеву".
Короче, см. предположение Sandro.
Тот же Грибовский намекает, что после отбытия Скрыдлова, обе проблемы типа решились сами собой, и Иессен мог бы на встречу ТОЭ 2 выйти. Но Рожественский ничего не предпринял, для продвижения этой идеи и потому ВОК остался на месте.

 Отправлено: 13.12.06 10:43. Заголовок: Re:

1)Выход ВОК на втречу 2 ТОЭ должн был произойти не раньше марта. Лишний раз гонять корабли к Мадагаскару себе дороже - и КМУ сажается, и уголь жрут. А 2 ТОЭ в Камрань пришла в конце марта. Значит выходить надо было где-нибудь в середине месяца.

2)По углю. Наибольшие проблемы были у Громобоя, но корабль при переходе на ДВ прошёл от Сиднея до Нагасаки без дозаправок. И по Егорьеву уж для 2-х БРКР угля бы хватило. Более того, к ВОК присоединили 2 немецких парохода (один прорвался во Владик, второй захватили). Т.е. они могли ещё с собой угля для эскадры взять, хотя нафига это нужно было.

3)Да даже фиг с ним с усилением. ВОК вполне можно было использовать, чтобы попробовать выдернуть японцев к Сангарскому. Например, послать в конце апреля через Сайгон послать телеграмму, с приказом 12-13 мая провести демонстрацию у Хакодате. В своё время поднимал эту тему - вроде препятствий кроме нежелания ЗПР не было.

 Отправлено: 13.12.06 11:00. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

1)Выход ВОК на втречу 2 ТОЭ должн был произойти не раньше марта. Лишний раз гонять корабли к Мадагаскару себе дороже - и КМУ сажается, и уголь жрут. А 2 ТОЭ в Камрань пришла в конце марта. Значит выходить надо было где-нибудь в середине месяца.

Полностью согласен
Ingles пишет:

цитата:

3)Да даже фиг с ним с усилением. ВОК вполне можно было использовать, чтобы попробовать выдернуть японцев к Сангарскому. Например, послать в конце апреля через Сайгон послать телеграмму, с приказом 12-13 мая провести демонстрацию у Хакодате. В своё время поднимал эту тему - вроде препятствий кроме нежелания ЗПР не было.

Нежелания активного или просто не приказал? Если первое, известны ли мотивы, формулировки и т.д.?

 Отправлено: 13.12.06 11:21. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

Нежелания активного или просто не приказал?

Просто не приказывал. По Егорьеву Иессен просто ждал-недождался приказа ЗПР. И к Хакодате сам ходил (крепость не обстреливал, но шхуны рядом топил). А по 2 ТОЭ - как будто они не знали о существовании ВОК. В общем, непонятное что-то.

Krom Kruah пишет:

цитата:

а с нек. старанием и Богатыря могли ремонтировать к марте-апреле вместо к июле

А вот это вряд ли. Богатыря регулярно из дока вытаскивали ради ремонта Громобоя. Плюс, ему свернуло литый форштевень, насколько я понимаю, такое вообще сложно исправить, а уж во Владивостоке (если у Егорьева сказано, что ничего крупнее ручной гранаты отлить не могли)...

 Отправлено: 13.12.06 11:33. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

По Егорьеву Иессен просто ждал-недождался приказа ЗПР. И к Хакодате сам ходил (крепость не обстреливал, но шхуны рядом топил). А по 2 ТОЭ - как будто они не знали о существовании ВОК. В общем, непонятное что-то.

Забавно. Что же, повидимому еще один пример прихотливой логики Рожественского, вместе с перекраской кораблей ТОЭ3 и т.д.