Отправлено: 14.04.07 17:28. Заголовок: Идём строем фронта (ещё 1 соломинка для Небогатова)

Ночной переход. Предполагается, что Японцы поистратились снарядами и получили повреждения. Это, видимо, так или иначе предполагалось, поскольку иначе следовало рассеяться и разбегаться.
Наиболее боеспособные корабли на фланги, Николая Первого в центр для удобства управления, скорость самого медленного кораблия, ходовые огни и прожектора держать открытыми (первые - для того, чтобы держать строй) и сообща отбиваться от ЭМ, которым будет легче найти эскадру, но сложнее атаковать.
Почему бы и не дожить до утра всем?
С уважением.

 Отправлено: 14.04.07 18:37. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

ходовые огни и прожектора держать открытыми

А сколько их осталось, тех ходовых огней и прожекторов? Практика показала, что эффективнее всего ночью была практика 3БО - тишком, молчком, сторонкой.

 Отправлено: 14.04.07 18:40. Заголовок: Re:

Так в той компании сильно плохо только Орлу и Сысою. На них с огнями импровизировать, на прожектора - забить. Остальные пользуются штатными средствами.
С уважением.

 Отправлено: 14.04.07 18:41. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Почему бы и не дожить до утра всем?

Сысой, вероятно, всё-таки под утро утонет

 Отправлено: 14.04.07 19:32. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

3БО - тишком, молчком, сторонкой.

Именно так и проскочил ночь Адмирал Ушаков. Жаль лишь, что день ему счастья не принес.

 Отправлено: 14.04.07 19:46. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Именно так и проскочил

Не так. Те, что не светили, проскочили на крови тех, кто светил. ЭМ шли на огонёк и расстреливали куцый запас торпед и пассионарности. После чего становились нестрашными. Что давало бесцветным возможность прорваться.
Всем так пройти не получалось.
С уважением.

 Отправлено: 14.04.07 19:53. Заголовок: Re:

Так разве заметили бы японские ЭМ корабли без огней? Походили бы, потопили бы от силы немногих. А большая часть была бы жива.

 Отправлено: 14.04.07 20:02. Заголовок: Re:

А куда бы они делись? Ночью видимость всего-то раза в 2 меньше, чем днём (плюс доп. бонусы в виде, например, искр из труб или света из незамеченных дырок). В ситуации со "светящими" им обнаруживать не надо было - правили на свет. А потом - уже без торпед - нестрашные.
С уважением.

 Отправлено: 14.04.07 21:29. Заголовок: Re:

Но тем не менее, однажды Крейсера ВОК-а оторвались от преследования миноносцев.

 Отправлено: 14.04.07 21:38. Заголовок: Re:

Бывает. После Шантунга тоже обошлось.
Да, "эскадре рассеяться, кораблям самостоятельно прорываться во Владивосток", это уже 3 соломинка Небогатова

 Отправлено: 14.04.07 22:02. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Наиболее боеспособные корабли на фланги, Николая Первого в центр для удобства управления, скорость самого медленного кораблия, ходовые огни и прожектора держать открытыми (первые - для того, чтобы держать строй) и сообща отбиваться от ЭМ, которым будет легче найти эскадру, но сложнее атаковать.

Это не соломинка для Небогатова, а настоящий якорь
Представте себе прелести подобного построения при ночных минных атаках (интересно, это для всей эскадры или только для 2 ЭБР и 2 ББО?):
- в случае атаки миноносца идущего паралельно фронту русских кораблей повышается вероятность попадания - торпеда проходит по курсу нескольких кораблей (при уклонении от торпед путем смены курса при фронте возможны и столкновения);
-в случае "прорыва" миноносца между кораблями - возможность торпедной атаки на оба борта, при этом русские корабли лишены возможности вести огонь (более вероятно попадание в своего соседа, чем в миноносец);
-наличие отличительных огней и прожекторов является дополнительным бонусом четко указывая на передвижение эскадры - миноносцам остается только пройти контркурсом между русскими кораблями и ...

По ИМХО Небогатов при отражении минных атак выбрал правильную тактику - кильватер с увеличиными промежутками, без огней. Трагедия конечно, что такому не были обучены другие отряды.

 Отправлено: 14.04.07 22:13. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

в случае атаки миноносца идущего паралельно фронту русских кораблей повышается вероятность попадания

Понижается. Цель представляет собой 1 корабль, ЭМ не обнаружен (иначе уже мёртв). В эту цель нужно попасть. Проскосчив мимо цели ЭМ придётся разворачиваться, догонять.........
В случае кильватерной колонны цель - вся колонна - куда попадёшь, туда и ладно, не успел прицелиться по головному - целься по следующему.
andreyfinn пишет:

цитата:

в случае "прорыва" миноносца между кораблями

Для этого ему придётся прогуляться под огнём всей эскадры.
andreyfinn пишет:

цитата:

миноносцам остается только пройти контркурсом между русскими кораблями и

Бесславно погибнуть. атаковать влоб эскадру ЭБР, идущую строем фронта на минимальных интервалах - это надо ещё выдумать.

А вот при движении в кильватере на удлинённых интервалах и без огней - русские корабли не могли взаимодействовать. Спасшихся спасло только то, что Японцы атаковали ярко освещённый хвост. С затемнённым "хвостом" Русские могли пострадать ещё сильнее. Т.е. ЭМ есть, сопротивления нет - стреляй-не-хочу.

С уважением.

 Отправлено: 14.04.07 22:15. Заголовок: Re:

Заинька
Эка Вы придумали -- ночью строем фронта. Да так даже японцы ходить боялись, а наши и днём не умели.

 Отправлено: 14.04.07 22:25. Заголовок: Re:

NMD Так с огнями и прожекторами. И кораблей поубавилось. И курс менять не надо.
Может всё-таки получится, а? (хлопает ресницами).
Ибо представляется полезным.
Если же не было осуществлено чисто по техпричинам, то на нет и суда нет

 Отправлено: 14.04.07 22:26. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

ходовые огни и прожектора держать открытыми (первые - для того, чтобы держать строй) и сообща отбиваться от ЭМ, которым будет легче найти эскадру, но сложнее атаковать.

Им уже будет легче атаковать по той причине, что искать никого не надо будет. А любое уклонение в таком строю - свои неприятностей не оберуться.

 Отправлено: 14.04.07 22:33. Заголовок: Re:

GLEB Легче реала им не будет (поскольку в реале таки светили). Но атаковать придётся организованную и сопротивляющуюся эскадру, а не тонущего Сысоя и стариков с дымным порохом, пытающихся отбиться в одиночку. Плюс смазав (или не успев прицелиться) придётся отходить, снова обгонять эскадру и атаковать. А так - по 1 смазал - по мателоту попаду.
С уважением.

 Отправлено: 14.04.07 22:48. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Легче реала им не будет (поскольку в реале таки светили).

Ну светили не все и не все время...

Заинька пишет:

цитата:

). Но атаковать придётся организованную и сопротивляющуюся эскадру, а не тонущего Сысоя и стариков с дымным порохом

А в этой самой эскадре разве не будет стариков с бездымным порохом и тонущего Сисоя? Чем в строю фронта им могут помочь остальные?

Заинька пишет:

цитата:

Плюс смазав (или не успев прицелиться) придётся отходить, снова обгонять эскадру и атаковать. А так - по 1 смазал - по мателоту попаду.

Если бросать тех же стариков и Сисоя не хочется, то японцам обогнать при таком преимуществе в скорости - затея не слишком сложная, тем более если светить - вообще лафа получается. Тут еще интересен сам вопрос построения и сохранения строя-13 мая Небогатов уже наменеврировался во фронте...

 Отправлено: 14.04.07 22:56. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

чем в строю фронта им могут помочь остальные?

Тем, что при дальности хода чуть не меньше мили и средствах прицеливания ЭМ будут вынуждены атаковать фланги. Где будут дееспособные корабли. А остальные их поддержат огнём по мере сил.
GLEB пишет:

цитата:

Ну светили не все и не все время

И те, кто светил спасли тех, кто не светил. Поскольку тому же Орлу отбиваться было по сути нечем. Обнаружен=утоплен.
GLEB пишет:

цитата:

Тут еще интересен сам вопрос построения и сохранения строя

 Отправлено: 14.04.07 23:05. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Но атаковать придётся организованную и сопротивляющуюся эскадру, а не тонущего Сысоя и стариков с дымным порохом, пытающихся отбиться в одиночку.

Заинька, верно только это. Действительно, бороться с организованной и сопротивляющейся эскадрой сложнее (но это нужно Небогатову утром сказать). Что до всего остального....
1. В строю фронта усложняется маневрирование и очень сильно.
2. Реальная дальность хода торпед не чуть менее мили, а 3-5 каб.. Так что по барабану, как идут корабли, всё равно атака на один выходит.
3. В срою фронта корабли мешают друг другу вести огонь. И не дай бог, хоть один миноносец прорежет строй.
4. С учётом огней большинство миноносцев придёт атаковать этот "фронт".
5. В адрес оставшейся команды хорошо работает строчка из басни "а вы, друзья, как ни садитесь ......".

 Отправлено: 14.04.07 23:09. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

5.

Наверное.

 Отправлено: 18.04.07 18:15. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Почему бы и не дожить до утра всем?

"Погибнуть во цвете уж лучше при свете" - дожить-то можно, а что потом?
NMD пишет:

цитата:

Да так даже японцы ходить боялись, а наши и днём не умели.

Вот именно. Новиков - Прибой хорошо эти учения описал. Разбрелись бы, как луноходики.

 Отправлено: 18.04.07 19:49. Заголовок: Re:

В случае атаки с курсовых углов где-то 30-40 градусов вперед-назад от траверса корабли, идущие фронтом, частично створятся и цель для минной атаки идеальная. Величина интервала углов от расстояния между соседями во фронте.

 Отправлено: 18.04.07 20:56. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

траверса

Оффтоп, но все же. Разве "траверс" а не "траверз"? А то все по разному пишут.
Вик пишет:

цитата:

корабли, идущие фронтом, частично створятся и цель для минной атаки идеальная

Еще оффтоп. В Silent hunter 3 у меня такое пару раз было.

 Отправлено: 19.04.07 11:22. Заголовок: Re:

Машинист пишет:

цитата:

Разве "траверс" а не "траверз"? А то все по разному пишут.

А это зависит от конкретного предмета. Есть "траверз" как нечто поперечное оси, допустим судна, а есть "траверса" - поперечная силовая балка, тяга и т.п. Слово то иностранное.

 Отправлено: 19.04.07 16:06. Заголовок: Re:

Машинист пишет:

цитата:

Оффтоп, но все же. Разве "траверс" а не "траверз"?

Ну если это сортопрокат, балка, тогда траверс.

 Отправлено: 19.04.07 21:23. Заголовок: Re:

Виноват, господа, имел ввиду ТРАВЕРЗ. Грамматика подвела.

 Отправлено: 29.04.07 09:34. Заголовок: Re:

Ну в Silent hunter 3 у Вас дальность хода торпеды НАМНОГО больше

 Отправлено: 29.04.07 09:44. Заголовок: Re:

Ну а как насчет того что идущую как рождественскую елку эскадру японцы решат атаковать не только ЭМ, ведь Того мог бы сблизиться с ней ночью, ну а совместная атака освещенного противника, который видит в свете прожекторов не более чем на 10-15 кбт, да и то лишь в те моменты когда туда попадает луч прожектора, представляется весьма вероятной.
Кстати, японцы во все времена и во всех видах вооруженных сил особое внимание уделяли ночным боевым действиям.

 Отправлено: 01.05.07 18:51. Заголовок: Re:

В подобной ситуации "управляемой и организованной" эскадры очень пригодились бы КР: шли впереди, светили и приманивали, а по сторонам - Изумруд с Жемчугом (в темноте на некотором удалении) и подкрадывающихся МН и ЭМ - на первом этапе могли поубавить причинив механические повреждения.

 Отправлено: 01.05.07 21:38. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

по сторонам - Изумруд с Жемчугом (в темноте на некотором удалении) и подкрадывающихся МН и ЭМ - на первом этапе могли поубавить причинив механические повреждения.

Ага, а броненосцы поубивали бы нафиг Жемчуга и Изумруда, не отличив их от японцев.

 Отправлено: 15.07.07 03:28. Заголовок: Re:

был тяжелый бой, поврежденные корабли, экипажи измотанные. К тому же суметь надо еще ночью в строй фронта стать. И времени на это не было - валить надо было поскорее :-)))

 Отправлено: 16.07.07 07:25. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Заинька Эка Вы придумали -- ночью строем фронта. Да так даже японцы ходить боялись, а наши и днём не умели

Заинька пишет:

цитата:

Может всё-таки получится, а? (хлопает ресницами

Забавно, видел иллюстрации в какой-то из МК (а может и не там) с маневрами более сплаванных канонерок 1й эскадры (на первом плане изображена к-л типа "Грозящий"). Там привидены 2 фото с попытками держать строй фронта днем. Подпись под фотографией - "...и у них это плохо получается..." На фото канонерки явно друг друга обгоняют...
А вы ночью, Заинька, предлагаете...