Отправлено: 30.05.07 18:35. Заголовок: довооружение ЭБР Сисой Великий и Наварин

Приветствую!
Возник вопрос, касающийся довооружения "Сисоя" и "Наварина" перед уходом в поход в составе 2-й ТОЭ.
Насколько известно, на "Сисое" в верхнем каземате, над 152-мм батареей поставили 120-мм пушки Канэ (4шт.), на на "Наварин" добавили 4-75-мм пушки, причем обычно пишут, что это вооружение было ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ.
Есть ли какие-либо архивные документы, подтверждающие факт этого перевооружения?
И еще.
Довооружался ли таким же образом "Адм. Нахимов"?
На "Имп. Ник. I" кормовое девятое 152-мм орудие было каким? Старым 35-калиберным, или там поставили новую пушки системы Канэ?

 Отправлено: 06.07.07 07:18. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

еше один вариант перевоовужиние ВМ и ДД

Наиболее оптимально для фрегатов 10ть 6" и 8мь 75мм. Никакой разносортицы и удобно в качестве уч. корабля.

 Отправлено: 06.07.07 08:30. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Но сможет ли 152/45-мм снаряд пробить броню каземата, которую пробивает 203/35-мм?..

Между прочим, судя по "37-38 году Мэйдзи" пробита была КРЫША каземата. И это скорее аргумент в пользу Вашей версии - 6" снаряд скорее всего срикошетировал бы даже от дюймовой брони крыши каземата.
Впрочем, в том же источнике снаряд, вызвавший пресловутый взрыв каземата признан ШЕСТИДЮЙМОВЫМ.
киров к.н. пишет:

цитата:

устоновливаем 3х203/45 в диаметральной плоскости и 10х120/45 по бордам ,броню меняем на харвей

Я бы с Вами согласился, если бы Вы указали, куда КОНКРЕТНО поставить эти самые восьмидюймовки. У фрегатов короткий и широкий корпус, чтобы обеспечить маломальски серьъезные углы обстрела придется зачищать всю палубу, снимать фальшборт, ликвидировать рангоут и шлюпки. В принципе, мне представляется резонным поставить не 3, а 2 восьмидюймовки, на диаметральной плоскостив оконечностях, с углом обстрела хотя бы 250 градусов у каждой. На спонсонах и на верхней палубе - 6" в качестве 2-го калибра, пусть даже штук 6, и в батарее - 3" в качестве ПМК, сколько влезет. Вот это будет мегабрандвахта , идеальный сторож эскадры от миноносцев и "собачек".
Заодно и прекрасный учебно-артиллерийский корабль, примерно на уровне того, что вышел из "Петра Великого".
Относительно брони - идея хорошая, но очень затратная по корпусным работам и стоимости новой брони.

 Отправлено: 06.07.07 10:42. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

У Вествуда про "Нахимов" ..."Едва только начался бой, три офицера залезли в поперечный проход на самом днище судна. Здесь было безопасно. Этим проходом подносчики снарядов подавали 75-мм снаряды на батарейную палубу." ... Откуда на "Нахимове" 75-мм орудия? Или это ошибка автора или опечатка книгоиздателя?

У Вас случайно не это издание - Вествуд, "Свидетели Цусимы", Москва, Яуза, Эскимо, 2005 г.
Если да то вероятнее всего это опечатка, я ранее уже упоминал о некоторых из них.
Вообще же здесь есть еще один интересный момент - упомянутую ввыдержку Вествуд приводит со ссылкой на А. Затертого, однако в "Цусиме" товарищ Новиков почему-то этот эпизод неупоминает, может это в каких-то других рассказах Прибоя есть?

 Отправлено: 06.07.07 11:01. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

У Вас случайно не это издание - Вествуд, "Свидетели Цусимы", Москва, Яуза, Эскимо, 2005 г.

Оно самое.

 Отправлено: 06.07.07 11:29. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Впрочем, в том же источнике снаряд, вызвавший пресловутый взрыв каземата признан ШЕСТИДЮЙМОВЫМ

Ну, с точностью определения калибров у японцев были определённые проблемы ;) Ну или Нахимов ухитрился попасть чуть ли не больше, чем вся остальная 2ТОЭ вместе взятая :)))

 Отправлено: 06.07.07 12:50. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

У Вествуда про "Нахимов" ..."Едва только начался бой, три офицера залезли в поперечный проход на самом днище судна. Здесь было безопасно. Этим проходом подносчики снарядов подавали 75-мм снаряды на батарейную палубу." ...

Это очень интересно, но я НЕ увидел этого места. Яуза, 2005 год, стр. 293 - 296, 329 - 333, этого нет.

Оригинал: стр. 215 - 217, 237 - 241. Этого тоже нет.

Или где-то еще оказалось?

 Отправлено: 06.07.07 14:27. Заголовок: Re:

2 восьмидюймовки, на диаметральной плоскостив оконечностях а 3-е на месте середней мачты , из бордовые орудия оставляем 120мм а 152 меняем на 120(это из-за веса ),получаем ББО

 Отправлено: 06.07.07 15:58. Заголовок: Re:

wartspite пишет:

цитата:

Это очень интересно, но я НЕ увидел этого места. Яуза, 2005 год, стр. 293 - 296, 329 - 333, этого нет. Оригинал: стр. 215 - 217, 237 - 241. Этого тоже нет. Или где-то еще оказалось?

Стр. 298 (Гл.4)

 Отправлено: 06.07.07 16:37. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Стр. 298 (Гл.4)

Точно есть! В оригинале - стр. 218. Просто обратите внимание на 6-дюймовые башни того же Нахимова.

Остается лишь вспомнить, что Затертому до Прибоя оставалось лет ...цать.

 Отправлено: 09.07.07 07:08. Заголовок: Re:

wartspite пишет:

цитата:

Просто обратите внимание на 6-дюймовые башни того же Нахимова.

А это где?

 Отправлено: 19.07.07 15:30. Заголовок: Re:

К вопросу по довооружению броненосцев "Наварин" и "Сисой Великий" выдержка из циркуляра №48 от 22 июня 1904 года. приводимого РЮРИКОМ в топике про документы 2 ТЭ:

РЮРИК пишет:

цитата:

Циркуляр №48 от 22 июня 1904 года. Штаб, по приказанию Командующего 2-ю эскадрою уведомляет командиров судов, что согласно доклада Главного Артиллеоиста порта от 12 сего июня за №1990, в следствие отношения Отдела Сооружений Главного Управления Кораблестроения и Снабжения от 7 июня сего года за №21947, на каждую 75 мм. пушку следует 175 патронов с бронебойными гранатами и 125 с чугунными. Таким образом на эскадренные броненосцы: "Император Александр III", "Бородино", "Князь Суворов" и "Орел" должно быть принято патронов 75 мм. с бронебойными гранатами 3500 и с чугунными 2500 каждый броненосец. На эскадренные броненосцы "Сисой Великий" и "Наварин": Патронов 75 мм. с бронебойными гранатами по 700. То же 75 мм. с чугунными гранатами по 500 на каждый броненосец. На крейсер I ранга "Олег": Патронов 75 мм. с бронебойными гранатами 2100 и с чугунными 1500. На крейсер I ранга "Светлана": Патронов 75 мм. с бронебойными гранатами 700 и с чугунными 500. В виду изложенного, штаб просит зависящего распоряжения командиров эскадренных броненосцев "Император Александр III", "Наварин" и крейсера I ранга "Светлана", сдать к порту излишне принятые патроны с чугунными гранатами и взамен их принять из лаборатории патроны с бронебойными гранатами. Об исполнении чего штаб просит г.г. командиров уведомить

Итого на Сисое и Наварине по 4-75 мм.

 Отправлено: 19.07.07 16:20. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

Итого на Сисое и Наварине по 4-75 мм.

А про Донского там ничего?

 Отправлено: 19.07.07 17:04. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

А про Донского там ничего?

В документах представленных ув. РЮРИКом по 2 ТЭ подобных данных пока нет. М.б. после 1 ТЭ он еще вернется к документам 2 ТЭ?
По другим ссылкам состав вооружения "Донского" на 1902-03 гг.указывался ув. Виком – 6-120 заменили на 6-75 и дополнительно установили еще 6-75, 8-47, 10-37 одноствольных и 6-37 пятиствольных, 2-Барановского и 4-пулемета. Кстати по приводимой на 1 стр. данного топика ссылке на «Флотомастер» (5/2004) нашел такие данные – «циркуляр по 2 ТЭ № 269 (10.09.1904 г.):
Командующий эскадрой приказал принять для практических стрельб нижеследующее количество боевых припасов:
…. «Дмитрий Донской» - 6” чугунных – 100; 120-мм практических – 60; 75-мм практических – 100; 47-мм практических – 800; 37-мм практических с капсюлем – 1 500; 4-х линейных практических Бердана – 5 т….»

 Отправлено: 19.07.07 19:54. Заголовок: Re:

Просто для справки, если кто не знает - сегодня день преподобного Сисоя Великого.

 Отправлено: 10.12.07 12:02. Заголовок: SII пишет: Ну, вооб..

SII пишет:

цитата:

Ну, вообще-то 18 узлов -- это примерно 33 км/ч. Некоторые первые этажерки имели такую взлётную-посадочную скорость... Так что европлан вполне мог догнать Микасу, уравнять скорость и вложить бомбочку в трубу... Не забываем, что универсального калибра сей ЭБР, как и весь японский флот, был лишён начисто -- отражать воздушную атаку ему банально нечем (катанами не достанут

ружейным огнем,залповым огнем юнкерсы сбивали,а уж этажерку на 18 узлах,да почти бреющем полете,как палец о палубу..

 Отправлено: 10.12.07 12:24. Заголовок: даже на 20 узлах эта..

даже на 20 узлах этажерка кроме задницы пилота больше ничего не подымет )))

 Отправлено: 10.12.07 12:28. Заголовок: andreyfinn пишет: н..

andreyfinn пишет:

цитата:

на каждую 75 мм. пушку следует 175 патронов с бронебойными гранатами и 125 с чугунными. Таким образом на эскадренные броненосцы: "

а почему бронебойные снаряды называются в документе гранатами,до сих пор слышал сплошные утверждения ,что бронебойные 75мм не имели разрывного заряда,тогда как слово граната подразумевает взрыв.

 Отправлено: 10.12.07 12:39. Заголовок: интересно ,а можно л..

интересно ,а можно ли 10"пушки ростислава засунуть по одной в барбеты нахимова,если да то это самый лучший вариант,недорого и быстро ,комендоров тоже с ростислава - чтобы не переучивать,СК не трогать долго трудозатратно и дорого,в свете подготовки к цусиме.
на наварине в эти же башни новые пушки,хоть крепостные,можно и 10",с СК не заморачиваться,тогда можно успеть,рабочию силу привлечь из николаева,притормозить первозванного тож.

 Отправлено: 10.12.07 13:19. Заголовок: fidel пишет: до сих..

fidel пишет:

цитата:

до сих пор слышал сплошные утверждения ,что бронебойные 75мм не имели разрывного заряда

Необоснованные утверждения, так же как не обосновано и обратное
fidel пишет:

цитата:

тогда как слово граната подразумевает взрыв.

В тогдашнем понимании "граната" подразумевает пустотелый снаряд весом менее пуда, а что там внутри - порох или песок - это другой вопрос.

 Отправлено: 27.03.08 22:56. Заголовок: grosse пишет: Дык н..

grosse пишет:

цитата:

Дык не только попробовали, но и стреляли. Нахимов с 99-го года имел на борту только заряды бездымного пороха.

А ссылочку на источник можно?

 Отправлено: 27.03.08 23:17. Заголовок: Вик пишет: А ссылоч..

Вик пишет:

цитата:

А ссылочку на источник можно?

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Nahimov/07.htm
Хоть и не первоисточник, а даже и перепев, но на безрыбье...

 Отправлено: 27.03.08 23:18. Заголовок: fidel пишет: интере..

fidel пишет:

цитата:

интересно ,а можно ли 10"пушки ростислава засунуть по одной в барбеты нахимова,если да то это самый лучший вариант,недорого и быстро ,комендоров тоже с ростислава - чтобы не переучивать

Те же переделки до самого дна.

 Отправлено: 28.03.08 13:51. Заголовок: fidel пишет: интере..

fidel пишет:

цитата:

интересно ,а можно ли 10"пушки ростислава засунуть по одной в барбеты нахимова,если да то это самый лучший вариант

Нельзя.

 Отправлено: 28.03.08 14:06. Заголовок: fidel пишет: интер..

fidel пишет:

цитата:

интересно ,а можно ли 10"пушки ростислава засунуть по одной в барбеты нахимова,если да то это самый лучший вариант

Нельзя. Можно заменить 2х203/25 на 1х203/45 примерно. Или на 2х6"/45 (при стремлении к однокалиберности). Но особого смысла не вижу. Это (давно уже) не крейсер, а так... пенсионер. Вообще неск. не понимаю, откуда эта страсть на форуме по реанимацию стариков. Геронтофилия какая-то...

 Отправлено: 28.03.08 19:58. Заголовок: Krom Kruah пишет: Г..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Геронтофилия какая-то...

Скорее любовь к отеческим гробам... Кстати японцы тоже "Фусо" и "Чин-ен" на слом не отправили

 Отправлено: 29.03.08 00:47. Заголовок: просто модернезиров..

просто модернезировав стариков можно быстро усилить флот, особенно если старых кораблей немало. кстати а нельзя ли заменить 6" у сисоя и наварина на 4 8"\45 или 4 210мм\40.

 Отправлено: 29.03.08 01:46. Заголовок: Можно-то всё, орудия..

Можно-то всё, орудия где брать будем?

 Отправлено: 29.03.08 08:35. Заголовок: ну раз своих 8" ..

ну раз своих 8" нет то может у германцев купить, или у французов их 194мм орудия.

 Отправлено: 29.03.08 12:57. Заголовок: ну раз своих 8"..

komo78 пишет:

цитата:

ну раз своих 8" нет то может у германцев купить, или у французов их 194мм орудия.

Це, песня долгая! Надо еще прикинуть кому сколько лихвы надоть, после чего все плодотворно обсудить, глядишь через полгода может быть пушки и получим!

 Отправлено: 29.03.08 20:56. Заголовок: komo78 пишет: а нел..

komo78 пишет:

цитата:

а нельзя ли заменить 6" у сисоя и наварина на 4 8"\45 или 4 210мм\40.

У Наварина 12"/35 - с гидравликой в неуравновешенных башнях, скорость ГН разная. Скорострельность - 1 выстрел за 2 минуты 22 с (это на испытаниях). Те же данные и для Сисоя, правда у него 12" 40 клб и башни уравновешены.
Оба перегружены, особенно Сисой. Поэтому снимать минные и паровые катера, ставить легкие мачты, убирать все 37-47-мм.

 Отправлено: 29.03.08 23:45. Заголовок: NMD пишет: Хоть и н..

NMD пишет:

цитата:

Хоть и не первоисточник, а даже и перепев, но на безрыбье...

Более всего жаль, что сказано как-то неясно. Заменили таки на бездымный порох или нет. Дело в том, что у меня нет конкретной информации о том, что был ли вообще для 8/35 сделан заряд из бездымного пороха. Вот для 12/35 такие данные есть.

 Отправлено: 29.03.08 23:52. Заголовок: komo78 пишет: прост..

komo78 пишет:

цитата:

просто модернезировав стариков можно быстро усилить флот, особенно если старых кораблей немало. кстати а нельзя ли заменить 6" у сисоя и наварина на 4 8"\45 или 4 210мм\40

NMD пишет:

цитата:

Можно-то всё, орудия где брать будем?

И время для перевооружения. а 210/40 это вообще новый тип орудий со всем вытекающим из этого головняком. И зачем их так яростно перевооружать, особенно Сисоя: на нем артиллерия современная. Своевремееный (и качественный!) ремонт механизмов и РАЗГРУЗКА (мин.аппараты, мачты, катера и т.п) Котлы можно на Бельвили. Они легче (по опыту Екатерины).
Наварину -бездымный порох в ГК (что, вероятно, и было) и 6/45 на бортовых станках в батарею и хватит.

 Отправлено: 30.03.08 10:49. Заголовок: Вик пишет: Дело в т..

Вик пишет:

цитата:

Дело в том, что у меня нет конкретной информации о том, что был ли вообще для 8/35 сделан заряд из бездымного пороха.

Был, использовался на Рюрике.

 Отправлено: 10.04.08 20:29. Заголовок: Черноморский Три свя..

Черноморский Три святителя первоначально имел вооружение, сходное с Наварином по калибру и количеству. Только орудия были более современные. После РЯВ его модернизировали. Вместо 8 6" на бортовом штыре поставили 10 на центральном. Да ещё на крыше каземата 4 штуки поставили. Нечто подобное при желании можно было и Наварину сделать. Орудия с черноморских недостроек взять.

 Отправлено: 10.04.08 21:59. Заголовок: Sha-Yulin пишет: ци..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

цитата: Дело в том, что у меня нет конкретной информации о том, что был ли вообще для 8/35 сделан заряд из бездымного пороха. Был, использовался на Рюрике.

Спасибо. А, если можно, источник дайте?

 Отправлено: 10.04.08 22:00. Заголовок: И вес заряда из безд..

И вес заряда из бездымного пороха.

 Отправлено: 01.05.08 18:19. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Кстати японцы тоже "Фусо" и "Чин-ен" на слом не отправили

Но и в линию не ставили, "Фусо" по-моему в РЯВ активно не участвовал, а был в роли БрБо, а "Чин-Иен" вместе с "Ицукусимой" и ее систершипами были тоже в "полурезерве", в линии не стояли, а отдельным отрядом были поблизости,причем рисковали при Цусиме, когда появились в виду русской эскадры.

 Отправлено: 05.05.08 13:35. Заголовок: Vilgraf пишет: прич..

Vilgraf пишет:

цитата:

причем рисковали при Цусиме

Так а кем рисковать, если не старьем??

 Отправлено: 20.05.08 14:22. Заголовок: Господа, следующий в..

Господа, следующий вопрос по Сисою:
У Богданова крайне невнятно описана замена артиллерии на броненосце в 1903 году. Её заменили, но, как выяснилось не в полном объеме. Какие стволы на Сисое успели заменить, а какие нет? С чем пошел в последний бой ЭБР?

 Отправлено: 20.05.08 16:22. Заголовок: Танго пишет: С чем ..

Танго пишет:

цитата:

С чем пошел в последний бой ЭБР?

С 4х12"/35 клб и 8х6"/35 клб