Отправлено: 01.07.07 20:29. Заголовок: крейсерский контрудар

Предлагаю обсудить возможные действия крейсеров 2ТОЭ при проходе Цусимы.
Их можно было использовать гораздо эффективнее, чем для охраны транспортов.

Можно было организовать броненосный отряд из Нахимова, Донского, Мономаха,
можно было вызвать ВОК и укрепить его Ослябей.
Можно было организовать отряд быстроходных крейсеров из Олега, Жемчуга, Изумруда и при необходимости усилить ее Авророй и Светланой.
Кроме того имелось 6 вспомагательных крейсеров: Урал, Алмаз и 4 добровольца.

Поскольку, японцам заведомо было необходимо разделить крейсерские силы для поисков эскадры в проливе, организованные отряды русских крейсеров могли наносить эффективные удары по разведотрядам японцам и парализовать их разведку.
В частности, 6 ВсПкр могли расчищать путь от дозоров, Олег и К - эффективно бороться с одиночными бронепалубниками, а броненосные отряды могли организовать приятную встречу собачкам.

При моделировании Цусимы русская команда построила прикрытие из крейсеров в виде клина. В голове прикрытия на расстоянии 5миль от ГС шли Олег, Светлана и Аврора, слева и сзади от них Нахимов и К, сзади их Громобой и Россия.

Японские разведотряды были рассеяны совместным действием русских крейсерских отрядов, а Акаси потоплен.
Разведка противника была дезорганизована.

 Отправлено: 01.07.07 22:27. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

При моделировании Цусимы русская команда построила прикрытие из крейсеров в виде клина. В голове прикрытия на расстоянии 5миль от ГС шли Олег, Светлана и Аврора, слева и сзади от них Нахимов и К, сзади их Громобой и Россия. Японские разведотряды были рассеяны совместным действием русских крейсерских отрядов, а Акаси потоплен. Разведка противника была дезорганизована.

Можно логи поподробнее? Особенно интересны: первый контакт, решения сторон, огневые контакты и результаты стрельбы. Без этого переварить все это трудновато.

 Отправлено: 02.07.07 00:50. Заголовок: Re:

kot7325 пишет:

цитата:

Можно логи поподробнее?

Всё, что есть, выложено на tsushimag.borda.ru

Добавлю, что моделирование выявило ряд существенных недостатков предложенных правил, а гибель "Акаси" -- результат ошибки посредника, "рулившего" за отсутствием в это время "японцев" двумя крейсерами ("Акаси" и "Цусимой") и слишком близко подошедшего к "Светлане" и "Авроре", к которым позже присоединился "Изумруд".

 Отправлено: 02.07.07 01:08. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Можно было организовать броненосный отряд из Нахимова, Донского, Мономаха, можно было вызвать ВОК и укрепить его Ослябей.

1.Не очень понятно, как вызывать. С 1ТОЭ не получилось.
2. Сколь помню, в момент Цусимы БГ была одна Россия. Громобой в это время чинился после подрыва на мине 11 мая.

 Отправлено: 02.07.07 07:40. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

1.Не очень понятно, как вызывать. С 1ТОЭ не получилось. 2. Сколь помню, в момент Цусимы БГ была одна Россия. Громобой в это время чинился после подрыва на мине 11 мая.

В принципе все на tsushimag.borda.ru, а если кратко, то "с 1 ТОЭ не получилось" из-за малого запаса времени. В игре же точки и время рандеву были согласованы по телеграфу из Камраня. ВОК вышел из Вл-ка 06/05 и прошел Цусиму ДО того, как японцы начали развертывать дозоры (в Цус.проливе) и профилактически минировать подходы к Вл-ку и 09/05 уже соединился с ТОЭ (в точке последней угольной погрузки, где и допринял уголь и произвел текущий ремонт механизмов с помощью Камчатки).

 Отправлено: 02.07.07 18:37. Заголовок: Re:

kot7325 пишет:

цитата:

Можно логи поподробнее? Особенно интересны: первый контакт, решения сторон, огневые контакты и результаты стрельбы. Без этого переварить все это трудновато.

Наши отчеты здесь:
http://tsushimag.borda.ru/?1-0-0-00000019-000-0-0-1181570965
http://tsushimag.borda.ru/?1-0-0-00000022-000-0-0-1181569886

 Отправлено: 02.07.07 18:48. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Добавлю, что моделирование выявило ряд существенных недостатков предложенных правил, а гибель "Акаси" -- результат ошибки посредника, "рулившего" за отсутствием в это время "японцев" двумя крейсерами ("Акаси" и "Цусимой") и слишком близко подошедшего к "Светлане" и "Авроре", к которым позже присоединился "Изумруд".

Результат боя конечно зависит от целого ряда факторов, в том числе субъективных.

Но мы ведь обеспечили преимущество перед противником в каждой конкретной схватке.
Акаси с Цусимой все равно не светило против Авроры, Светланы и Изумруда.

А другим 6 японским крейсерам пришлось быстро драпать от ВОКа и Олега с Жемчугом.
Крейсерское прикрытие показало свою эффективность.

 Отправлено: 02.07.07 19:44. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Крейсерское прикрытие показало свою эффективность.

На фоне фактического отсутствия противодействия японской стороны. Отчёт посредников будет в сентябре. .

 Отправлено: 02.07.07 19:52. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

На фоне фактического отсутствия противодействия японской стороны. Отчёт посредников будет в сентябре.

Так за них тогда посредники играли, которые были в курсе всех наших планов и построений.
Жесткий вариант, однако.

 Отправлено: 02.07.07 19:53. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Всё, что есть, выложено на tsushimag.borda.ru

прошу прощения, не догадался... Попробую изучить.
Впрочем, не сочтите за бестактность первые вопросы уже наметились:
invisible пишет:

цитата:

Акаси с Цусимой все равно не светило против Авроры, Светланы и Изумруда.

К сожалению, эффективность огня "Изумруда" и "Авроры" оценить крайне трудно, а "Светлана" в реале отстрелялась безобразно. Правда при отягчающих обстоятельствах. В обсуждаемом бою должно быть сильно получше.

Так же есть вопрос по перестрелке "Донского" с "Ниитака", "Сума": в попадания, тем более "несколько" с 35 кбт за 6 минут не верится. Разве что вместо "Донского" был бы "Мономах", хотя времени все одно маловато...

 Отправлено: 02.07.07 20:13. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Жесткий вариант, однако.

Почтенный, это уже скушно - упрекать посредников в превышении ими служебных полномочий в nn-й раз.

 Отправлено: 03.07.07 10:52. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Предлагаю обсудить возможные действия крейсеров 2ТОЭ при проходе Цусимы.

Как уже предлагал:
крейсерский отряд Олег, Аврора, Светлана - развед отряд ГС.
2 минных отряда (камушек+4 ЭМ) - справа и слева от ГС
Алмаз + Бедовый - авизо и спасательные суда.
ВспКр - рейдеру рейдерово (+ демонстрации)
Ослябя однозначно к бородинцам
старичков в три тройки - ЭБР/ББО/БрКр

таким образом крейсера могут вести разведку и нападать на одиночек при потдержке минного отряда соответствующей стороны, что в сумме дает 4 крейсера и 4 ЭМ против одиночки (потопление) или отряда (противопоставление). В случае отвлечения крейсеров развед отряда для какой либо цели их место занимается Алмазом+ЭМ (для разведки и связи).

Собственно все.

 Отправлено: 03.07.07 10:59. Заголовок: Re:

Что касаемо крейсерского контрудара, то выглядит нелогично по двум причинам:
1- у Вас меньше крейсеров чем у противника.
2 - пройти Вы хотите по возможности тише.

 Отправлено: 03.07.07 15:43. Заголовок: Re:

kot7325 пишет:

цитата:

"Светлана" в реале отстрелялась безобразно. Правда при отягчающих обстоятельствах. В обсуждаемом бою должно быть сильно получше.

2 попадания из 120 выстрелов с корабля с дифферентом на нос и на довольно большой дистанции - это хороший результат.

 Отправлено: 03.07.07 17:50. Заголовок: Re:

realswat На большой если не ошибаюсь только одно. Второе под конец боя на заметно меньшей. Впрочем, мог напутать, извините.

 Отправлено: 03.07.07 18:27. Заголовок: Re:

По поводу времени ничего определенного не нашел... но вроде дистанция сильно сократилась после попадания в МО. А после этого попадания Светлана вроде как уже и не сопротивлялась. Стало быть - попала раньше?

 Отправлено: 03.07.07 18:33. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Что касаемо крейсерского контрудара, то выглядит нелогично по двум причинам: 1- у Вас меньше крейсеров чем у противника. 2 - пройти Вы хотите по возможности тише.

По п.1. Еще раз: противник должен вести поиск по всему проливу и раэбивает естественно свои крейсерские силы. А у нас они, между тем, очень сильные: 5 бронекрейсеров + 5 бронепалубников. Поскольку вести разведку бронекрейсерами японцы не будут, то у нас в крейсерском бою очевидное преимущество.

По п.2. Крейсера закрывают наши ГС. Потому шуметь можно - противник не знает, как далеко наша эскадра от крейсеров. Это может быть только демонстрация или зачистка проливов от дозоров. Главное - шуметь в нескольких местах. В том числе и посылкой ЭМ к Цусиме.

В принципе, мы можем послать отдельно отряд из ВОК и добровольцев для отвлечения противника. Можем пустить крейсерские силы до прохода ГС, чтобы дезорганизовать систему дозоров неприятеля, а ночью вернуть их назад.

Еще важный момент - линия прикрытия может обнаружить ГС противника первой. Тогда наши ГС могут изменить курс, уклониться, либо перестроиться в боевой порядок раньше неприятеля.
А противник, не зная положения наших ГС может и промахнуться, как и случилось в альтернативе.

 Отправлено: 03.07.07 18:37. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Как уже предлагал: крейсерский отряд Олег, Аврора, Светлана - развед отряд ГС.

Я тоже так сначала сделал. Но потом понял, что Олегу лучше быть с Жемчугом или Изумрудом - они тогда могут держать скорость порядка 20 узлов.

 Отправлено: 03.07.07 20:22. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Можем пустить крейсерские силы до прохода ГС, чтобы дезорганизовать систему дозоров неприятеля, а ночью вернуть их назад.

Это если до ночи они не пересекуться с "Асамами". Как минимум три старых БРКР они уничтожат.

 Отправлено: 03.07.07 20:35. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Это если до ночи они не пересекуться с "Асамами". Как минимум три старых БРКР они уничтожат.

Нет, Нахимова и К нужно держать с эскадрой. Посылать можно ВОК и Олега с Жемчугом - Изумрудом + ВсПкр для массовидности.
Довольно мобильный отряд.

 Отправлено: 03.07.07 21:00. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Я тоже так сначала сделал.

Читаю ветки по моделированию.
Общие впечатления "постороннего" :
1. Активное использование русскими крейсерских сил + соединение с ВОК = сразу же новое качество.
2. Соединение с ВОК - оказалось более реально, чем я думал раньше.
3. Японцы - не готовы к нестандартным действиям русских
4. Японские растянутые крейсерские дозоры - слабы для надежного опознания ГС и не имеют достаточного времени для информирования Того
5. ВОК с Ослябей и крейсерами - вполне деесопособное быстроходное крыло. Действия его вполне показательны.

 Отправлено: 03.07.07 21:42. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Стало быть - попала раньше?

Да, пожалуй так. Напутал я с этим...
Остался лишь вопрос о запредельной точности стрельбы Донского. Кстати, может это было, но я пропустил: по какой методике посредники определяли результаты стрельб?

Олег 123 пишет:

цитата:

Ослябя однозначно к бородинцам

Помоему его лучше к Авроре со Светланой. Иначе они не могут далеко от эскадры отходить изза возможности нарваться на Камимуру. А с Ослябей им гораздо свободнее во всяком случае быстро раздавить их уже не выйдет даже всем отрядом Камимуры. Усиливать ВОК Ослябей наверное не стоит - лучше ему придать тройку быстроходных крейсеров.
А место в прямой видимости главных сил вполне можно отдать старикам.

invisible пишет:

цитата:

Но потом понял, что Олегу лучше быть с Жемчугом или Изумрудом

Олег, Жемчуг Изумруд -хорошая тройка. То есть если бы была пара Олегу было бы лучше (они уже могут убить даже одиночный БрКр), но пары все равно нет, а связывать Олега Авророй наверное не стоит.

То есть вырисовывается что то вроде:
Дальняя разведка: Олег, Жемчуг, Изумруд. Олег достаточно силен, чтобы гонять бронепалубники и все они могут убежать от более сильного противника.
авангард из двух групп дейстывующих на небольшом удалении друг от друга (чтобы успели соединиться при необходимости): 1 Ослябя, Аврора, Светлана и 2 ВОК
все они накрывают значительную площадь и при необходимости могут отбиться от Камимуры. Им же можно придать пару истребителей.

Далее главные силы прикрытые старыми БрКр (не уползают от броненосцев слишком далеко за горизонт) и вспомогательными крейсерами. + мининосцы для связи.

 Отправлено: 03.07.07 22:20. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Нет, Нахимова и К нужно держать с эскадрой.

Понятно. Вопрос снимается. Аврора и Светлана с ними?

kot7325 пишет:

цитата:

Дальняя разведка: Олег, Жемчуг, Изумруд. Олег достаточно силен, чтобы гонять бронепалубники и все они могут убежать от более сильного противника. авангард из двух групп дейстывующих на небольшом удалении друг от друга (чтобы успели соединиться при необходимости): 1 Ослябя, Аврора, Светлана и 2 ВОК все они накрывают значительную площадь и при необходимости могут отбиться от Камимуры. Им же можно придать пару истребителей. Далее главные силы прикрытые старыми БрКр (не уползают от броненосцев слишком далеко за горизонт) и вспомогательными крейсерами. + мининосцы для связи.

Вот это, пожалуй, лучшее распределение при таких исходных силах.

 Отправлено: 04.07.07 09:48. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Еще раз: противник должен вести поиск по всему проливу и раэбивает естественно свои крейсерские силы. А у нас они, между тем, очень сильные: 5 бронекрейсеров + 5 бронепалубников.

Ваши крейсера рассредоточены - иначе как шарить по всему проливу? И с чего это 5+5 сильнее 16ти? опасность предоставляет только отряд где Ослябя, но пока он догонит хотя бы Катаоку?
invisible пишет:

цитата:

Я тоже так сначала сделал. Но потом понял, что Олегу лучше быть с Жемчугом или Изумрудом - они тогда могут держать скорость порядка 20 узлов.

И что это даст? Кого из 4-х отрядов японских крейсеров забьет это чудо?
invisible пишет:

цитата:

При моделировании Цусимы русская команда построила прикрытие из крейсеров в виде клина. В голове прикрытия на расстоянии 5миль от ГС шли Олег, Светлана и Аврора,

Вот вот. И не зачем искать лучшее.
kot7325 пишет:

цитата:

Помоему его лучше к Авроре со Светланой. Иначе они не могут далеко от эскадры отходить изза возможности нарваться на Камимуру. А с Ослябей им гораздо свободнее во всяком случае быстро раздавить их уже не выйдет даже всем отрядом Камимуры.

Камимура не раздавит Ослябю? Кстати, как с ходом у Осляби? Есть уверенность что он выдаст хотя бы 16 узлов?
kot7325 пишет:

цитата:

а связывать Олега Авророй наверное не стоит.

Весь ход сражения Аврора уверенно держалась на хвосте у Олега (исключая момент повреждения) Ю в том числе и во время ночного драпа. Да, Олег+Богатырь было бы лучше, да где ж взять.
В общем не так что бы варианты троек Инвинсибла были плохи - просто у каждого свое мнение.
Бородинцы + Ослябя это как раз против первого отряда.

 Отправлено: 04.07.07 11:32. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Я тоже так сначала сделал. Но потом понял, что Олегу лучше быть с Жемчугом или Изумрудом - они тогда могут держать скорость порядка 20 узлов.

Не сказал бы, что сильно лучше. Они могут убежать от любого отряда японцев, но ни одному не смогут противостоять - ни Катаоке, ни Того-младшему. Естественно, потери у японцев будут значительные, но и они в состоянии очень сильно повредить "камушки". Нужно что-то для усиления. Или Аврора (но тормозит), или ВОК (чрезмерно усилит).

Ослябю лучше от эскадры не отделять, а то в бою ГС можно остаться лишь с 4-мя новыми ЭБР против японцев.

 Отправлено: 04.07.07 11:39. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Или Аврора (но тормозит), или ВОК (чрезмерно усилит).

То что Аврора давала 18 узлов факт. А где уверенность что изношенные Р и Г смогут дать больше?

 Отправлено: 04.07.07 12:17. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

То что Аврора давала 18 узлов факт. А где уверенность что изношенные Р и Г смогут дать больше?

Да по скорости они примерно одинаковы. В конце концов, Р и Г ремонтировались после боя, могли и механизмы подправить (а Г так 2 раза). Просто отряд из Олега, "камней" и ВОК очень странно смотрится - против большинства крейсерских отрядов японцев он слишком силён, но догонять их будет долго - разница в скорости 2-3 узла, как правило.

 Отправлено: 04.07.07 12:27. Заголовок: Re:

kot7325 пишет:

цитата:

1 Ослябя, Аврора, Светлана и 2 ВОК все они накрывают значительную площадь и при необходимости могут отбиться от Камимуры. Им же можно придать пару истребителей. Далее главные силы прикрытые старыми БрКр (не уползают от броненосцев слишком далеко за горизонт) и вспомогательными крейсерами. + мининосцы для связи.

С миноносцами проблема - им угля не хватает до Владивостока, особенно повышенными ходами (потому в общем-то они в игре и были направлены кратчайшим путем во Вл-ок, т.е. Зап.Цусимским проливом с попутной задачей - провести демонстрацию).

 Отправлено: 04.07.07 12:30. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Просто отряд из Олега, "камней" и ВОК очень странно смотрится

Нормально смотрится если камешки оставить с эсминцами (каждому по четыре).
И уж если ВОК присоединился то можно поступить следующим образом.
Впереди ГС - Светлана, Алмаз, Бедовый (авизо).
камешки с ЭМ по бокам ГС. А Россия+Аврора и Громобой+Олег для разведки/демонстрации или для прикрытия от разведчиков японцев. Пример - увидели Идзуми - в атаку Р/А и с ними Изумруд с ЭМ. Последние понадобятся в случае успеха - вдруг добить посчастливится.
Примерно так.

 Отправлено: 04.07.07 13:56. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

То что Аврора давала 18 узлов факт. А где уверенность что изношенные Р и Г смогут дать больше?

В каком смысле изношенные? В навечерии "события" состояние Р и Г было такое ... Соотв. КМУ в очень даже хорошем состоянием. Только что вышли из ремонта с модернизации артиллерии и защиты после Ульсана...

 Отправлено: 04.07.07 14:08. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Россия+Аврора

Не факт, что догонят японский отряд - долго гнаться возможности нет.

Ну и про уголь на ЭМ сказано выше. Этот вариант не нравиться отсутвствием быстроходного крейсерского отряда.

 Отправлено: 04.07.07 15:04. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

В каком смысле изношенные?

В таком что "Следует отметить, что в 1906 г. после возвращения «России» и «Громобоя» в Либаву и постановки их на капитальный ремонт" (с Вашей ссылки.) А как полагаете компания 1905 года далась просто так для КМУ? А ремонт в Владивостоке это притча во языцах. Отсюда делаю заключение что Россия не даст выше Авроры.
Zlыdenь пишет:

цитата:

Не факт, что догонят японский отряд - долго гнаться возможности нет.

Не спорю - но Инвинсибл предлагает демонстрации - следовательно нет непременного требования догнать и запинать. Для помех в разведке японцам тоже достаточно такой пары против четверки разведчиков японцев.

 Отправлено: 04.07.07 16:05. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

.) А как полагаете компания 1905 года далась просто так для КМУ?

Не просто, но ещё тяжелее дался переход на Балтику из ТО. Он и убил КМУ. До мая Р и Г один раз сходили к Хоккайдо.

цитата:

А ремонт в Владивостоке это притча во языцах.

Всё не настолько плохо, восстановить очень сильно повреждённые корабли они смогли за 3-4 месяца, а при Ульсане им очень сильно досталось.

Богатырь - страшное невезение плюс халатность - он на довольно большой скорости налетел на камни и свернул литой форштевень. Вот с литьём во Владике проблемы были, кроме того, его ещё и протащило по камням порядочно.

 Отправлено: 04.07.07 17:27. Заголовок: Re:

ИМХО, задача номер один для русских крейсеров -- как можно дольше держать противника в неведении о местонахождении главных сил, срывая ведение разведки вражескими ВсКр и БпКр. Поскольку противник не знает, где идёт эскадра, ему придётся распылять свои силы, и появление русских крейсеров в одном районе совершенно не означает, что в других местах дозоры можно снимать. Поэтому, действуя соединённо, русские крейсера будут иметь превосходство над разведывательными силами неприятеля. Конечно, противник может усилить свои отряды БпКр одним-двумя БрКр -- но это с большой долей вероятности будет означать, что некоторые или даже все БрКр, выделенные для такого усиления, не смогут принять участие в сражении главных сил: часть их будет попросту далеко (например, в западном проливе, а ГС пойдут восточным), у другой части может быть на исходе уголь. Уничтожить же русские крейсера вражеским БрКр также не удастся: они не имеют заметного превосходства в скорости. Наконец, имеется потенциальная возможность поймать какой-нибудь японский отряд в ловушку, особенно если его составляют сравнительно тихоходные корабли.

Таким образом, активные действия русских крейсеров очень осложнят жизнь японцам и могут с определённой долей вероятности привести если не к прорыву главных сил во Владивосток без боя, то хотя бы к генеральному сражению лишь против части японского флота.

 Отправлено: 04.07.07 17:34. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Ваши крейсера рассредоточены - иначе как шарить по всему проливу? И с чего это 5+5 сильнее 16ти? опасность предоставляет только отряд где Ослябя, но пока он догонит хотя бы Катаоку?

Мы вообще-то держимся вместе и взаимодействуем вместе. Реально, у японцев 12 разведчиков, Мацушимы - не в счет. Потому, наши 5+5 явно сильнее их 12 бронепалубных. Даже если, они усилят собачек БРКР, этот отряд мы совместными действиями отлупим.

Ingles пишет:

цитата:

Не сказал бы, что сильно лучше. Они могут убежать от любого отряда японцев, но ни одному не смогут противостоять - ни Катаоке, ни Того-младшему.

Ну пару разведочных бронепалубником отлупят. А вместе с ВОК - собак запросто делаем.

 Отправлено: 04.07.07 18:24. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Инвинсибл предлагает демонстрации - следовательно нет непременного требования догнать и запинать

Тогда, если не считать некоторого риска повстречаться с Асамами, могущими действовать отличным от реала образом из-за выхода ВОК, нормально.

 Отправлено: 04.07.07 18:30. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Потому, наши 5+5 явно сильнее их 12 бронепалубных

Отнюдь не "явно", увы. Шестидюймовки только на Олеге, Авроре и Светлане, но даже их бронебойные снаряды навряд ли смогут пробить бронепалубы японцев на умеренных дистанциях боя. Так что ставка должна делаться не на превосходство над всеми сразу японскими БпКр, а над действием единого отряда против разрозненных сил противника -- т.е. бить врага по частям. Наши ВсКр тем временем могут поотвлекать японцев в других местах, стараясь не ввязываться в бои, даже против ВсКр.

Кстати, Мацусиму и прочих 320-мм уродцев вкупе с Чин Иеном сбрасывать со счетов не стоит -- они вполне могут "работать" одним из разведывательных отрядов. И если с БпКр этого отряда наши БпКр справятся, вероятно, без проблем (320-мм пушки могут попасть разве что случайно, а 120-мм особой опасности не представляют, да и не так много их), то с Чин Иеном повозиться придётся -- как-никак, броненосец. Сжечь его нашими фугасами, ИМХО, нереально, продырявить пояс и заставить утопнуть -- тоже. Остаётся только торпедная атака, что довольно опасно -- на близкой дистанции может и попасть, а тогда мало не покажется...

 Отправлено: 04.07.07 18:33. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Тогда, если не считать некоторого риска повстречаться с Асамами, могущими действовать отличным от реала образом из-за выхода ВОК, нормально

От асамоидов вполне реально убежать. Даже Аврора, пожалуй, сможет, если не будет поломок в механизмах: японцам длительные гонки нежелательны (износ механизмов и возможность серьёзных поломок, расход угля, а то и риск нарваться на русские главные силы без поддержки своих броненосцев, а в худшем случае -- ещё и оказаться отрезанными от них). А японских тихоходов наши крейсера должны стараться именно запинать, чтобы уменьшить число разведчиков.

 Отправлено: 04.07.07 19:19. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Отнюдь не "явно", увы. Шестидюймовки только на Олеге, Авроре и Светлане, но даже их бронебойные снаряды навряд ли смогут пробить бронепалубы японцев на умеренных дистанциях боя. Так что ставка должна делаться не на превосходство над всеми сразу японскими БпКр, а над действием единого отряда против разрозненных сил противника -- т.е. бить врага по частям.

Естественно, я так и говорил. Всей кучей они в разведку бегать не будут. Хотя, ИМХО, 5БРКР не слабее 10 бронепалубников ( не по вооружению, по устойчивости в первую очередь).

SII пишет:

цитата:

Кстати, Мацусиму и прочих 320-мм уродцев вкупе с Чин Иеном сбрасывать со счетов не стоит -- они вполне могут "работать" одним из разведывательных отрядов.

Не. У них скорости нет. Они обречены на охранные работы.

 Отправлено: 04.07.07 19:35. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Камимура не раздавит Ослябю? Кстати, как с ходом у Осляби? Есть уверенность что он выдаст хотя бы 16 узлов?

одного - может и раздавит. С "Авророй" и "Светланой" - побьет, но очень нескоро: "Ослябя" все же много сильнее любого из его крейсеров, а "Аврора" со "Светланой" хоть и слабее, но совсем игнорировать их не смогут. Опять же "Ослябя" будет главной целью и на долю крейсеров достанется намного меньше снарядов. Весь вопрос в том, как будут стрелять. Если "Ослябя" не подгадит - Камимуре будет не так легко, как кажется.
Пока идет бой - безусловно успевают присоединится ВОК и "Олег" с камнями. Все вместе они в состоянии во всяком случае не проиграть.
С ходом "Осляби" вопрос темный. Но в принципе не видно, что может помешать ему развить и малость поболее означенной вами цифры. Но пускай будет 16,5 узлов на 2 часа, с последующим падением на узел. Это точно осуществимо.

цитата:

Весь ход сражения Аврора уверенно держалась на хвосте у Олега (исключая момент повреждения) Ю в том числе и во время ночного драпа.

"Олег" тогда полного хода не давал, насколько я помню. Годом ранее однотипная "Диана" (правда поврежденная), от рванувшего в прорыв "Аскольда" отстала моментом, а "Паллада" даже и не пыталась догнать...

 Отправлено: 04.07.07 19:43. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Хотя, ИМХО, 5БРКР не слабее 10 бронепалубников ( не по вооружению, по устойчивости в первую очередь)

И по вооружению сильнее: если 152-мм, а тем более 120-мм пушки могут нанести опасные для "жизни" повреждения русским крейсерам только на довольно малых дистанциях, то 203-мм -- чуть ли не на всех разумных дистанциях боя. Ну а боевая устойчивость несравненно выше: русские крейсера со своими шестидюймовками даже затормозить серьёзно асамоидов не смогут, потому что не смогут пробить броню даже в оконечностях и вызвать тем самым затопления. Разве что трубы продырявить, из-за чего тяга упадёт -- но опять-таки, тут крайне желательны мощные фугасные снаряды, коих у нас не было. В общем, лично я сомневаюсь, что все наши БпКр вместе смогли бы "уговорить" даже одного асамоида.

invisible пишет:

цитата:

Не. У них скорости нет. Они обречены на охранные работы

А зачем им скорость? Патрулируют небольшую зону и смотрят, не дымит ли кто-то где-то. А если дымит -- мигом "стучат", куда следует :) Тем более что встреча с одним-двумя русскими крейсерами им не слишком опасна, а от броненосцев можно и побегать (бородинцы и Ослябя догонят, конечно -- но это если погонятся). В общем, лично я считаю, что они пригодны для использования в качестве разведчиков, но только в виде одного отряда (поодиночке их моментально уничтожат, если встретят) и на очень ограниченном участке недалеко от собственной базы или хотя бы берега (чтобы были шансы выброситься на берег в случае сильных повреждений).