Отправлено: 18.04.08 10:47. Заголовок: Крейсер "Владимир Мономах" против "Идзуми"

Вот еще один из фактов того, что наша техника позволила бы нам при определенных условиях разгромить японцев. В поражении виновен чисто комсостав 2ТОЭ. Вот описание Новикова боестолкновения крейсера "Владимир Мономах" с японским крейсером "Идзуми". Цитата: "С первых же русских выстрелов крейсер «Идзуми» начал терпеть поражение. Попадания приходились по его передней части. Он стал зарываться носом. Через пятнадцать минут неприятельский крейсер повернул вправо и, увеличив ход, стал удаляться. На короткое время он скрылся во мгле. Но скоро снова увидели его. Он шел навстречу «Мономаху» в сорока кабельтовых. По нему опять открыли усиленный огонь. На этот раз корма «Идзуми» окуталась дымом, и это заставило его покинуть поле сражения и направиться влево". Вот вам факт. Старая разбитая каланча чуть было не уничтожила современный японский крейсер. А почему "Мономах" не смог этого сделать? Да все просто - командир виноват. Если крейсер "Идзуми" зарылся носом, то ясно что он уже не был так быстр как прежде. Всего то, что и надо было сделать "Владимиру Мономаху" - это догнать и уничтожить противника. Вести по нему плотный огонь, пока тот не скроется под водой. Мог бы он так сделать? Конечно мог. Почему не сделал? Нерешительный командир не дал соответствующего приказа. А ведь если бы он так сделал, то крейсер "Владимир Мономах", хоть это и помойка уже, был бы единственным кораблем 2ТОЭ, который бы уничтожил в артиллерийском бою крупный японский корабль.
Вот так. Главная беда 2ТОЭ, это командиры. Небогатова бы вместо Рождественского. Миклухо-маклая командиром "Орла". Керна (командира эсминца "Громкий") командиром Александра III, Попова командиром "Бородино", а Новикова артиллерийским офицером туда. Родионова, командиром Суворова. И дело бы пошло...

 Отправлено: 24.04.08 00:55. Заголовок: Krom Kruah да, дейст..

Krom Kruah да, действительно...спасибо

 Отправлено: 24.04.08 08:49. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А чего отвечать на мудацкие загадки?

Ты сам мудак. Я говорю если перевооружить. Это не значит, что этим реально кто то будет заниматься. В стоке "Имп Николай I" не сможет справится с "Ивате" только из за старой артиллерии и все. То есть если представить (только представить, специально для мудака Sha-Yulinа), что вместе с "Бородинцами" наши параллельно построили еще один корабль по водоизмещению как "Имп. Николай I" с таким же составом вооружения, как и он, с такой же скоростью и броней как и у "Николая", но с современными пушками , то "Ивате" пиздец однозначно.

 Отправлено: 24.04.08 09:10. Заголовок: CVG пишет: Ты сам м..

CVG пишет:

цитата:

Ты сам мудак.

Ну я вам не писал в прямую, что вы - мудак. Хотя вывод из моих слов вы сделали правильный. Надеюсь выводы из ваших слов сделают и модераторы.
CVG пишет:

цитата:

Я говорю если перевооружить.

Нет, как и положено тому, кем вы почему-то меня назвали, вы пафосно заявили, что с перевооружением проблем нет и привели вес пушек, даже не понимая, о чём это вес говорит.
CVG пишет:

цитата:

В стоке "Имп Николай I" не сможет справится с "Ивате" только из за старой артиллерии и все.

И опять, как:
CVG пишет:

цитата:

сам мудак

вы не делаете м...цкие заявления, не зная матчасти. Хотя мы с Кромом подробно расписывали недостатки Ник 1. Он ещё и по бронированию безнадёжно устарел, так что его не спасут даже новые пушки.
CVG пишет:

цитата:

То есть если представить (только представить, специально для мудака Sha-Yulinа), что вместе с "Бородинцами" наши параллельно построили еще один корабль по водоизмещению как "Имп. Николай I" с таким же составом вооружения, как и он, с такой же скоростью и броней как и у "Николая", но с современными пушками , то "Ивате" пиздец однозначно.

Я нормальный человек, так что такое даже представлеть не собираюсь. А вот вы, как и положено ВАМ, м...кам, не видите разницы между модернизированым старым кораблём и новым, свеже построеным.
В данном случае вы предлагали именно:

цитата:

Линкор "Имп. Николай I" может и не потопит "Ивате", но только из за устарелой артиллерии и небольшой дальнобойности. Если ,s на "Имп. Николай I" пере вооружили 1-2х305мм/40к, 4-1х229мм/45к и 4-1х152мм/45к то он бы легко справился бы с "Ивате".

То есть о новом корабле речи не было. Была речь о модернизации старой калоши. Но сейчас вы, как и положено таким как вы, будете писать, что имели ввиду другое.
И ещё. Ваш лай и наезд меня совершенно не обижают, ибо не соответсвуют действительности, в отличии от вашего случая. И следовательно просто лаем и являются. Можете продолжать.

 Отправлено: 24.04.08 09:32. Заголовок: Sha-Yulin пишет: И ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

И ещё. Ваш лай и наезд меня совершенно не обижают, ибо не соответсвуют действительности, в отличии от вашего случая. И следовательно просто лаем и являются. Можете продолжать

Да меня тоже не обижают. Я хоть раз первый кого-нибудь назвал мудаком или болваном? Нет и не собираюсь. Только в ответ. И далее так делать буду.
Теперь далее. Кто там написал, что если начнется бой между "Ивате" и "Николаем I" то через полчаса "Ивате" уже будет пинать труп "Николая". Вот это бред высшей пробы. Если даже "Варяг", галимая консервная банка ваще без брони, без нормального вооружения целый час продержался против "Асамы", которого поддерживали еще шесть или восемь (!) японских крейсеров, да еще и нанес "Асаме" тяжелые повреждения, то в бою один-на-один с "Николаем I" у которого старое бронирование (к "Варяга" его ваще не было) и старые 305мм и 229мм пушки (у "Варяга" их ваще не было) он конечно же будет пинать труп "Николая" через час. Да бредятина да и все.
На самом деле все получилось на оборот. В начальной фазе цусимского боя японские линкоры стреляли в основном по "Бородинцам", а японские БКР по кораблям второго отряда (флагман "Ослябя"). Так вот когда "Ослябю" отправили на дно, головным стал "Имп. Николай I". Так вот по нему не один "Ивате" стрелял. По нему все стреляли. В тоже время он не только не "превратился в труп", но и отомстил за "Варяга". БКР "Асама" так от него получил 305мм и 229мм снарядами, что чуть было не отправился на дно и еле еле до пердел до какого то залива и там стоял, чинился. Вот так.

 Отправлено: 24.04.08 09:51. Заголовок: CVG пишет: Кто там ..

CVG пишет:

цитата:

Кто там написал, что если начнется бой между "Ивате" и "Николаем I" то через полчаса "Ивате" уже будет пинать труп "Николая". Вот это бред высшей пробы.

Ну так не лайте, а аргументируйте.
CVG пишет:

цитата:

Если даже "Варяг", галимая консервная банка ваще без брони, без нормального вооружения целый час продержался против "Асамы", которого поддерживали еще шесть или восемь (!) японских крейсеров, да еще и нанес "Асаме" тяжелые повреждения

А вот как раз здесь начинается бред.
1. На Враге была палубная броня.
2. Сражение шло не час, а много меньше.
3. Асамы подерживало не 6 или 6, а 5 кресеров, из котрых 2 в бою не участвовали.
4. Асама не получал тяжёлых повреждений.
То есть две строчки от CVG и вогончик бреда готов.
CVG пишет:

цитата:

то в бою один-на-один с "Николаем I" у которого старое бронирование (к "Варяга" его ваще не было) и старые 305мм и 229мм пушки (у "Варяга" их ваще не было) он конечно же будет пинать труп "Николая" через час.

Разумеется будет.
CVG пишет:

цитата:

На самом деле все получилось на оборот. В начальной фазе цусимского боя японские линкоры стреляли в основном по "Бородинцам", а японские БКР по кораблям второго отряда (флагман "Ослябя"). Так вот когда "Ослябю" отправили на дно, головным стал "Имп. Николай I".

И снова бред идиота? После гибели Осляби головным второго отряда стал Сисой.
CVG пишет:

цитата:

Так вот по нему не один "Ивате" стрелял. По нему все стреляли. В тоже время он не только не "превратился в труп",

Ну что вы. Померьте температурку. Крейсера Камимуры по Николаю не стреляли. У вас бред.
CVG пишет:

цитата:

БКР "Асама" так от него получил 305мм и 229мм снарядами, что чуть было не отправился на дно и еле еле до пердел до какого то залива и там стоял, чинился. Вот так.

И этого не было. Какая у вас богатая фантазия.

 Отправлено: 24.04.08 09:59. Заголовок: CVG пишет: Если даж..

CVG пишет:

цитата:

Если даже "Варяг", галимая консервная банка ваще без брони, без нормального вооружения целый час продержался против "Асамы", которого поддерживали еще шесть или восемь (!) японских крейсеров, да еще и нанес "Асаме" тяжелые повреждения, то в бою один-на-один с "Николаем I" у которого старое бронирование (к "Варяга" его ваще не было) и старые 305мм и 229мм пушки (у "Варяга" их ваще не было) он конечно же будет пинать труп "Николая" через час

Назовите эти шесть (кроме Асама) или восемь (!) японских крейсеров, очень интересно. А также про тяжёлые повреждения Асама, которые на самом Асама почему-то не заметили.
CVG пишет:

цитата:

Так вот когда "Ослябю" отправили на дно, головным стал "Имп. Николай I".

Русские шли одной колонной и головными были Бородинцы - Суворов, А3 и Бородино. Все остальные были позади. Кроме того, между Ослябя и ИН1 были ещё Сисой, Наварин и Нахимов, чтобы вот так прям сразу он стал "во главе".
CVG пишет:

цитата:

Так вот по нему не один "Ивате" стрелял. По нему все стреляли.

Делаем вывод, что ИН1 круче Ослябя?

 Отправлено: 24.04.08 10:19. Заголовок: Ingles пишет: Делае..

Ingles пишет:

цитата:

Делаем вывод, что ИН1 круче Ослябя?

Да нет парни. Вы сами сделали вывод, что "Варяг" круче "Имп. Николая I" и сможет его победить в бою. Вообще я лично даже не знаю как это все комментировать. Может вам сам модератор этого сайта скажет, что это все фуфло. Мне это слушать надоело. Доказывать вам что то бессмысленно. Конечно же "Микаса" лучший из лучших. "Гангут II" отдыхает по сравнению с ним. "Бородинцы" там еле еле до уровня "Асам" дотягивают. А что бы разобраться с "Ушаковым" или "Навариным" достаточно и одного эсминца или крейсера "Идзуми". Так что позвольте раскланяться. Аргументов у меня тут просто нет.

 Отправлено: 24.04.08 10:29. Заголовок: CVG пишет: Да нет п..

CVG пишет:

цитата:

Да нет парни. Вы сами сделали вывод, что "Варяг" круче "Имп. Николая I" и сможет его победить в бою.

Опа, как затупили. А попробуйте ответить на предыдущие коментарии и вопросы. Выравали одну фразу из контекста и стрелки перевели. Вообще-то по мудацки и не зная тему Варяг с Николаем стали вы сравнивать.
CVG пишет:

цитата:

Аргументов у меня тут просто нет.

Так у вас их никогда не было.
Так вы сливаетесь по полной, или попробуете ответить на коментарии и вопросы. Если не хотите отвечать мне, то хоть другим ответьте. Вот например:
Ingles пишет:

цитата:

Назовите эти шесть (кроме Асама) или восемь (!) японских крейсеров, очень интересно. А также про тяжёлые повреждения Асама, которые на самом Асама почему-то не заметили.

 Отправлено: 24.04.08 12:20. Заголовок: CVG пишет: Да нет п..

CVG пишет:

цитата:

Да нет парни. Вы сами сделали вывод, что "Варяг" круче "Имп. Николая I" и сможет его победить в бою.

Это как мы его сделали? Варяг проиграл бой с Асама, но уцелел за час, ИН1 проиграл бой 14 мая, но уцелел за несколько часов огневого контакта.

CVG пишет:

цитата:

Конечно же "Микаса" лучший из лучших. "Гангут II" отдыхает по сравнению с ним.

При чём здесь Гангут 2? Это как раз Микаса отдохнёт на дне.

цитата:

"Бородинцы" там еле еле до уровня "Асам" дотягивают.

А это с чего? Асамы смогут в лучшем случае уйти от Бородинцев. Большую часть боя (кроме начала да и там под вопросом) крейсера Камимуры с Бородинцами не связывались.

цитата:

А что бы разобраться с "Ушаковым" или "Навариным" достаточно и одного эсминца или крейсера "Идзуми".

С Ушаковым 2 БРКР разбирались, в реале. А 4 бронепалубных долго и мучительно разбирались с Донским (который одного типа с некрасивым Мономахом). А Наварину действительно одного ЭМ хватило, как и любому кораблю в его ситуации.

цитата:

Аргументов у меня тут просто нет.

А они были?

 Отправлено: 24.04.08 18:49. Заголовок: Арест на тему 7 суто..

 Отправлено: 14.05.08 16:26. Заголовок: Тема снова открыта..

 Отправлено: 14.05.08 19:50. Заголовок: В продолжение темы: ..

В продолжение темы:
Как можно объяснить действия командира "Идзуми" в плане достаточно близкого сближения с 2ТОЭ? Что это - бесстрашие самурая; оправданный риск; приказ ТОГО? Ведь Олег с Авророй могли и "смертельно" наказать наглеца.

 Отправлено: 14.05.08 21:15. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Как можно объяснить действия командира "Идзуми

На мой взгляд - это с одной стороны проявления бесстрашия при выполнении задачи, с другой - проявление определенного неуважения к противнику.
А в целом - скалькулированный риск...

 Отправлено: 14.05.08 23:30. Заголовок: grosse пишет: прояв..

grosse пишет:

цитата:

проявление определенного неуважения к противнику.

Вот это и есть, на мой взгляд, причина

 Отправлено: 15.05.08 07:18. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Как можно объяснить действия командира "Идзуми" в плане достаточно близкого сближения с 2ТОЭ? Что это - бесстрашие самурая; оправданный риск; приказ ТОГО? Ведь Олег с Авророй могли и "смертельно" наказать наглеца.

А в чём вы увидели особый риск? Мы не знали, где остальные крейсера и нет ли отряда крейсеров ещё кабельтовых в 30-40 дальше. По этому просто с топотом гоняться за страичком, серьёзно удаляясь от гглавных сил - глупо.

 Отправлено: 15.05.08 09:25. Заголовок: Sha-Yulin пишет: сер..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

серьёзно удаляясь от гглавных сил - глупо.

с учетом видимости возможно. Однако свобода рук разведчикам противника, которую дал ЗПР, это серьезная ошибка. Послать Олег и Аврору было можно - они легко отходили бы к ГС. Как минимум это позволяло вскрыть обстановку и сорвать разведку.

 Отправлено: 15.05.08 09:56. Заголовок: ser56 пишет: Как ми..

ser56 пишет:

цитата:

Как минимум это позволяло вскрыть обстановку

в одном направлении

ser56 пишет:

цитата:

и сорвать разведку.

отогнать Идзуми и сорвать разведку - вещи несколько разные.

 Отправлено: 15.05.08 10:28. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Мы..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Мы не знали, где остальные крейсера и нет ли отряда крейсеров ещё кабельтовых в 30-40 дальше. По этому просто с топотом гоняться за страичком, серьёзно удаляясь от гглавных сил - глупо.

Командир Идзуми так сразу это учёл? Для нас-то это глупо, но он откуда мог знать, что ЗПР не отдал приказ на уничтожение отдельных кораблей противника?

Хотя здесь надо знать, какую скорость мог развить Идзуми весной 1905.

 Отправлено: 15.05.08 21:13. Заголовок: Ingles пишет: Хотя ..

Ingles пишет:

цитата:

Хотя здесь надо знать, какую скорость мог развить Идзуми весной 1905.

А проходил ли "Идзуми" модернизацию перед РЯВ?

 Отправлено: 15.05.08 22:22. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Как можно объяснить действия командира "Идзуми" в плане достаточно близкого сближения с 2ТОЭ? Что это - бесстрашие самурая; оправданный риск; приказ ТОГО?

Есть сведения, что за "точнейший" рапорт с предельной дистанции утром 9 февраля 1904г. Дэва получил хорошую выволочку от Того.

 Отправлено: 15.05.08 22:46. Заголовок: ИМХО скажу так, разг..

ИМХО скажу так, разгром русского флота начался, с наглости и точности рапорта командира "Идзуми", легко ЗПР мог послать сразу и Жемчуг с Изумрудом и Олега с Авророй. Все-таки радиограмма "Садо-Мару" недавало точной картины, а "Идзуми" все выложил на полочке Того.

 Отправлено: 16.05.08 19:55. Заголовок: Duron пишет: А прох..

Duron пишет:

цитата:

А проходил ли "Идзуми" модернизацию перед РЯВ?

В 1899 г. и 1901 г. модернизировался (сняты марсы, установлены новые котлы и скорострельные орудия). Вооружение в 1901 г.: 2-152/40, 6-120/40, 2-57, 6-47, 3 ТА 457 мм

 Отправлено: 16.05.08 19:57. Заголовок: Duron пишет: А прох..

Duron пишет:

цитата:

А проходил ли "Идзуми" модернизацию перед РЯВ?

В 1899 г. и 1901 г. модернизировался (сняты марсы, установлены новые котлы и скорострельные орудия). Вооружение в 1901 г.: 2-152/40, 6-120/40, 2-57, 6-47, 3 ТА 457 мм, после 1901 г. котлы Никлосса

 Отправлено: 17.05.08 00:38. Заголовок: GeorgG-L пишет: В 1..

GeorgG-L пишет:

цитата:

В 1899 г. и 1901 г. модернизировался (сняты марсы, установлены новые котлы и скорострельные орудия). Вооружение в 1901 г.: 2-152/40, 6-120/40, 2-57, 6-47, 3 ТА 457 мм, после 1901 г. котлы Никлосса

Спасибо. Крейсер, конечно, не особо сильный. Вопрос разделки его "под орех" решается легко. Мне, как раз,кажется, что отказ от этого был ошибкой ЗПР (как и все его действия при Цусиме), потому что такая пусть и небольшая победа хорошо повлияла бы на моральный дух матросов эскадры, среди которых много еще было молодых и необстрелянных. Даже один "Олег" легко бы это совершил, а уж на пару с "Авророй"...

 Отправлено: 17.05.08 08:34. Заголовок: Vilgraf пишет: Спас..

Vilgraf пишет:

цитата:

Спасибо. Крейсер, конечно, не особо сильный. Вопрос разделки его "под орех" решается легко. Мне, как раз,кажется, что отказ от этого был ошибкой ЗПР (как и все его действия при Цусиме), потому что такая пусть и небольшая победа хорошо повлияла бы на моральный дух матросов эскадры, среди которых много еще было молодых и необстрелянных. Даже один "Олег" легко бы это совершил, а уж на пару с "Авророй"...

Его сначала догнать надо, но это отрыв Олега и Авроры от эскадры. Поэтому получится только отогнать (что впрочем тоже неплохо) и отвлечение Олега и Авроры на это отгоняние часа на 2 (что плохо).

 Отправлено: 17.05.08 16:53. Заголовок: Anton пишет: Его сн..

Anton пишет:

цитата:

Его сначала догнать надо, но это отрыв Олега и Авроры от эскадры. Поэтому получится только отогнать

И почему же - если догнать, то только отогнать? ))

Anton пишет:

цитата:

и отвлечение Олега и Авроры на это отгоняние часа на 2

ИМХО - чтобы отогнать - достаточно сделать в сторону Идзуми несколько выстрелов. Как и поступил в свое время Мономах...

Ну а 2 часа - это чтобы потопить?

 Отправлено: 17.05.08 17:54. Заголовок: grosse пишет: ИМХО ..

grosse пишет:

цитата:

ИМХО - чтобы отогнать - достаточно сделать в сторону Идзуми несколько выстрелов.

Все зависит от намерений японцев. Даже для Идзуми пара попаданий 6" не фатальна (а сколько выстрелов надо сделать для этой пары попаданий? Да еще если Идзуми маневрирует?)
grosse пишет:

цитата:

Ну а 2 часа - это чтобы потопить?

Чтоб отогнать за пределы видимости! По игре Цусима из-за ничтожной разницы в скоростях получается, что если японские разведчики не хотят, чтоб их догнали, то О и А их и не догнать не выходя из контакта с ТОЭ. Разве что у Жемчуга с Изумрудом есть какие-то шансы сблизиться.
Ну и не следует забывать, что в то время, как Олег с Авророй гоняются за никому не нужным Идзуми с другого направления может еще кто-то появиться (например Дэва) и что тогда ЗПР делать?

 Отправлено: 17.05.08 20:41. Заголовок: Anton пишет: Все з..

Anton пишет:

цитата:

Все зависит от намерений японцев.

Ну мы же рассматриваем реал.
В реале в намерения командира Идзуми отнюдь не входила артилерийская дуэль с силами 2ТОЭ
Мономах пальнул несколько раз в его сторону, Идзуми и отошел благоразумно. Бестрашие - оно конечно бестрашие, но и в самоубийцы Идзуми тоже не записывался...

Anton пишет:

цитата:

Ну а 2 часа - это чтобы потопить? ///////// Чтоб отогнать за пределы видимости!

Мы говорим о каких то разных реальностях.
Какие там 2 часа???
Мономах пальнул - Идзуми и отошел.
От силы 5-10 минут.
Это именно чтобы ОТОГНАТЬ за пределы видимости.

Anton пишет:

цитата:

Ну и не следует забывать, что в то время, как Олег с Авророй гоняются за никому не нужным Идзуми с другого направления может еще кто-то появиться (например Дэва) и что тогда ЗПР делать?

Ровно тоже, что он и делал.
Т.е. не использовать свои крейсера по прямому назначению.
Но если в реале ЗПР так поступал без всяких причин, то тут хоть причина будет уважительная - крейсера эти уже будут заняты делом...

 Отправлено: 18.05.08 07:22. Заголовок: grosse пишет: Моном..

grosse пишет:

цитата:

Мономах пальнул - Идзуми и отошел. От силы 5-10 минут.

Мог бы и не торопиться отходить, а пойти например зигзагом. При тогдашней организации стрельбы попасть в маленький крейсер с 30 каб можно только случайно, а точность своей стрельбы не волнует, т.к.
grosse пишет:

цитата:

В реале в намерения командира Идзуми отнюдь не входила артилерийская дуэль с силами 2ТОЭ

Так что командир Идзуми действовал не мудро и не храбро, а импульсивно - сначала полез сближаться, а после того как по нему пальнули - так же быстро ушел.

grosse пишет:

цитата:

то тут хоть причина будет уважительная

Ну еще одна уважительная причина была бы, а что меняется?

 Отправлено: 18.05.08 07:36. Заголовок: Anton пишет: Мог бы..

Anton пишет:

цитата:

Мог бы и не торопиться отходить, а пойти например зигзагом. При тогдашней организации стрельбы

На всякий случай напоминаю что противоартилерийский зигзаг в то время еще не был изобретен.
И в любом случае - как же Вы себе все это представляете?
Чтобы 2 часа оставаться на видимости у 2ТОЭ, Идзуми придется 2 часа вести бой с Олегом и Авророй, даже не пытаясь отойти.
Это уже какая то ненаучная фантастика...

Anton пишет:

цитата:

Так что командир Идзуми действовал не мудро и не храбро, а импульсивно - сначала полез сближаться, а после того как по нему пальнули - так же быстро ушел.

Он поступил бестрашно на грани безрассудства уже когда просто пошел на сближение с главными силами 2ТОЭ.
Но вступать в ее видимости в серьезный бой (2 часа!!! ) - это уже за гранью безрассудства.

Anton пишет:

цитата:

Ну еще одна уважительная причина была бы, а что меняется?

Ни "еще одна", а единственная уважительная причина.
Меняется то, что в таком случае ЗПР реализовал бы хоть одну из своих многочисленных нереализованных возможностей...

 Отправлено: 18.05.08 13:00. Заголовок: Anton пишет: Ну и не..

Anton пишет:

цитата:

Ну и не следует забывать, что в то время, как Олег с Авророй гоняются за никому не нужным Идзуми с другого направления может еще кто-то появиться (например Дэва) и что тогда ЗПР делать?

для начало продумать свою тактику поведения и двести до командира отряда КР:) А после отгона разведчика можно изменить курс/скорость....
realswat пишет:

цитата:

в одном направлении

с которого появился противник.

 Отправлено: 18.05.08 16:11. Заголовок: ser56 пишет: с кото..

ser56 пишет:

цитата:

с которого появился противник.

Вы сильно ошибаетесь.

grosse пишет:

цитата:

Ни "еще одна", а единственная уважительная причина.

Вообще-то у крейсеров были вполне конкретные задачи, которые они должны были выполнять и реально выполняли в бою.
Увлекшись погоней за Идзуми, они могли лишиться такой возможности. Так что уважительных причин чуть больше, чем Вам кажется.

grosse пишет:

цитата:

Мономах пальнул - Идзуми и отошел.

И что, надолго? Дева тоже отошел.

 Отправлено: 18.05.08 17:17. Заголовок: realswat пишет: Воо..

realswat пишет:

цитата:

Вообще-то у крейсеров были вполне конкретные задачи, которые они должны были выполнять и реально выполняли в бою.

Ну да. Охрана транспортов несомненно более важна.

realswat пишет:

цитата:

Увлекшись погоней за Идзуми, они могли лишиться такой возможности. Так что уважительных причин чуть больше, чем Вам кажется.

Да если хоть одного утопили и то не так позорно было бы.

 Отправлено: 18.05.08 17:27. Заголовок: invisible пишет: Ну..

invisible пишет:

цитата:

Ну да. Охрана транспортов несомненно более важна.

Вообще-то задачи Олега, Авроры, Жемчуга и Изумруда были поставлены куда как шире.
По факту же они свелись к сковыванию боем 3 и 4 японских отрядов, которые в иной ситуации могли поддержать атаку своих главных сил.

invisible пишет:

цитата:

Да если хоть одного утопили и то не так позорно было бы.

Сколько лет на форуме, а без послезнания никак обойтись не могете

 Отправлено: 18.05.08 18:40. Заголовок: realswat пишет: Ско..

realswat пишет:

цитата:

Сколько лет на форуме, а без послезнания никак обойтись не могете

Ну без него всегда тяжело обойтись

 Отправлено: 18.05.08 19:24. Заголовок: Vilgraf пишет: Ну б..

Vilgraf пишет:

цитата:

Ну без него всегда тяжело обойтись

Да нет. Можно. Прост не нужно вестись на идиотские вопли типа "Наполеон дурак, вот я бы на его месте .....".
В данном случае вам достаточно абстрагироваться от итогов боя (типа, страшный разгром). Боя ещё не было. Вы командуете эскадрой. Ваша задача прорваться главными силами эскадры во Владик или разбить Того. И вот в этот момент вы видите Идзуми. Мелкий старый крейсер, не влияющий на расклад сил. Что даёт его атака?
1. Сорвать разведку вы не можете, ибо японцы вас уже видели и уже стуканули выше.
2. Аткак быстроходными кресерами на Идзуме при успехе скорее всего закончиться только отгоном старичка, а при неуспехе придётся отмахиваться крейсерами от Девы или Камимуры. И не факт, что совсем успешно.
3. Крейсерв у вас мало, особенно соверменных, и если хотя бы пара будет повреждена до начала решитеьного боя, то вы остались без крейсерских сил.
4. Боекомплект только один. Главных сил врага не видно, а тут предлагается расстрелять БК с больших дистанций по явно второстепенной цели.
И вот, без оглядки на реальный исход боя, попробуйте принять решение.
А задним умом все крепки.

 Отправлено: 18.05.08 19:28. Заголовок: Vilgraf пишет: Ну б..

Vilgraf пишет:

цитата:

Ну без него всегда тяжело обойтись

Да нет. Можно. Просто не нужно вестись на идиотские вопли типа "Наполеон дурак, вот я бы на его месте .....".
В данном случае вам достаточно абстрагироваться от итогов боя (типа, страшный разгром). Боя ещё не было. Вы командуете эскадрой. Ваша задача прорваться главными силами эскадры во Владик или разбить Того. И вот в этот момент вы видите Идзуми. Мелкий старый крейсер, не влияющий на расклад сил. Что даёт его атака?
1. Сорвать разведку вы не можете, ибо японцы вас уже видели и уже стуканули выше.
2. Атака быстроходными кресерами на Идзуме при успехе скорее всего закончиться только отгоном старичка, а при неуспехе придётся отмахиваться крейсерами от Девы или Камимуры. И не факт, что совсем успешно.
3. Крейсерв у вас мало, особенно соверменных, и если хотя бы пара будет повреждена до начала решитеьного боя, то вы остались без крейсерских сил.
4. Боекомплект только один. Главных сил врага не видно, а тут предлагается расстрелять БК с больших дистанций по явно второстепенной цели.
И вот, без оглядки на реальный исход боя, попробуйте принять решение.
А задним умом все крепки.

 Отправлено: 18.05.08 21:02. Заголовок: 1. Сорвать разведку ..

цитата:

1. Сорвать разведку вы не можете, ибо японцы вас уже видели и уже стуканули выше.

Как раз срывать разведку и нужно и должно.
Не факт, что получится на 100%, но действия в этом направлении необходимо предпринимать обязательно!
Особенно если "Вы командуете эскадрой. Ваша задача прорваться главными силами эскадры во Владик или разбить Того"... )

цитата:

Атака быстроходными кресерами на Идзуме при успехе скорее всего закончиться только отгоном старичка, а при неуспехе придётся отмахиваться крейсерами от Девы или Камимуры. И не факт, что совсем успешно.

Отгон старичка - это гарантированный минимум. Не отогнать его - просто невозможно.
А вот при успехе - можно и утопить.

цитата:

3. Крейсерв у вас мало, особенно соверменных, и если хотя бы пара будет повреждена до начала решитеьного боя, то вы остались без крейсерских сил.

А если их совсем не использовать по прямому назначению, то значит вы остались без крейсерских сил добровольно.

 Отправлено: 18.05.08 21:51. Заголовок: grosse пишет: Как р..

grosse пишет:

цитата:

Как раз срывать разведку и нужно и должно.

Так поздно.
grosse пишет:

цитата:

Отгон старичка - это гарантированный минимум. Не отогнать его - просто невозможно. А вот при успехе - можно и утопить.

Не при успехе, а при фатальном везении. А по поводу минимума - можно чили через 3-4 нарваться на 1-2 японских тряда и полочить картину строго наоборот, но при худшем соотношении сил.
grosse пишет:

цитата:

А если их совсем не использовать по прямому назначению, то значит вы остались без крейсерских сил добровольно.

Вот только предложеный вариант имеет мало общего с "применением по назначению".

 Отправлено: 18.05.08 22:03. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Ме..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Мелкий старый крейсер, не влияющий на расклад сил. Что даёт его атака?

Вы правы. Действительно, если на носу встреча с эскадрой Того, я бы, как и ЗПР "не тратил зря снарядов" в данном случае. Моральный подЪем от затопления старого корыта не оправдывает траты снарядов.