Отправлено: 18.04.08 10:47. Заголовок: Крейсер "Владимир Мономах" против "Идзуми"

Вот еще один из фактов того, что наша техника позволила бы нам при определенных условиях разгромить японцев. В поражении виновен чисто комсостав 2ТОЭ. Вот описание Новикова боестолкновения крейсера "Владимир Мономах" с японским крейсером "Идзуми". Цитата: "С первых же русских выстрелов крейсер «Идзуми» начал терпеть поражение. Попадания приходились по его передней части. Он стал зарываться носом. Через пятнадцать минут неприятельский крейсер повернул вправо и, увеличив ход, стал удаляться. На короткое время он скрылся во мгле. Но скоро снова увидели его. Он шел навстречу «Мономаху» в сорока кабельтовых. По нему опять открыли усиленный огонь. На этот раз корма «Идзуми» окуталась дымом, и это заставило его покинуть поле сражения и направиться влево". Вот вам факт. Старая разбитая каланча чуть было не уничтожила современный японский крейсер. А почему "Мономах" не смог этого сделать? Да все просто - командир виноват. Если крейсер "Идзуми" зарылся носом, то ясно что он уже не был так быстр как прежде. Всего то, что и надо было сделать "Владимиру Мономаху" - это догнать и уничтожить противника. Вести по нему плотный огонь, пока тот не скроется под водой. Мог бы он так сделать? Конечно мог. Почему не сделал? Нерешительный командир не дал соответствующего приказа. А ведь если бы он так сделал, то крейсер "Владимир Мономах", хоть это и помойка уже, был бы единственным кораблем 2ТОЭ, который бы уничтожил в артиллерийском бою крупный японский корабль.
Вот так. Главная беда 2ТОЭ, это командиры. Небогатова бы вместо Рождественского. Миклухо-маклая командиром "Орла". Керна (командира эсминца "Громкий") командиром Александра III, Попова командиром "Бородино", а Новикова артиллерийским офицером туда. Родионова, командиром Суворова. И дело бы пошло...

 Отправлено: 19.04.08 20:30. Заголовок: CVG пишет: Вы что н..

CVG пишет:

цитата:

Вы что не читали? "Идзуми" зарылся носом. Набрал воды через пробоину значит. Я думаю ясно, что в данной ситуации выжать свои паспортные 18,3уз он бы не смог.

Да он после этого нормально слинял от "Олега" с "Авророй" у которых ход и был около 18 узлов.

 Отправлено: 19.04.08 20:56. Заголовок: CVG пишет: обычные ..

CVG пишет:

цитата:

обычные броненосные крейсера тех времен несли как правило не более 4 орудий калибра 203мм

- спасибо благодетель, что образумили детей малых...

PS

 Отправлено: 19.04.08 20:57. Заголовок: CVG пишет: "Осл..

CVG пишет:

цитата:

"Ослябю" надо было отправить пастись неподалеку на свободную охоту.

- а ну да... овёс то нынче дорог

 Отправлено: 19.04.08 21:46. Заголовок: CVG пишет: Ну извин..

CVG пишет:

цитата:

Ну извините меня кто ту войну начал? Кто на кого наехал? Мы на них.

Правда?! Неслыханно! А вот… в книжках разных… пишут, что это поганые японцы на нас напали в Порт-Артуре. Вранье наверное.

CVG пишет:

цитата:

схлопотали от него очень много 203-мм снарядов.

"Очень много" — это сколько именно?

CVG пишет:

цитата:

Слабозащищенные "Асахи" и "Сикисима"

И в чем слабость их защиты?

CVG пишет:

цитата:

"Ослябю" надо было отправить пастись неподалеку на свободную охоту. Плавал бы там. Топил бы японские старые крейсера и старые линкоры, которые по скорости не могли от него уйти.

Из радиопереговоров между командующим 2ТОЭ и командиром "Осляби":
ЗПР: Доложите обстановку.
Бэр: Да вот, пасемся, вашбродь, тут неподалеку. Топим помаленьку. Вот мне тут докладывают: только что потопили еще какое-то старьё…
ЗПР: Вижу. Молодцы, ребятушки. Ну а мы тут "новье" под орех разделываем. "Микаса", хе-хе, уже кверху пузом пробулькивает. Разрешаю команде часовой отдых. Потом поднажмите уж, не подведите. Нам до захода всех макак надобно перетопить, у Вас вона сколько еще на плаву держится. Удачи Вам, братцы, на пастбище.

CVG пишет:

цитата:

неплохого линкора "Сисоя Великого"

Вот об этом-то корабле как раз обычно пишут, что он был плох и по проекту и по качеству исполнения. Почитайте что-нибудь помимо Силыча.

CVG пишет:

цитата:

все надо было тягать было вручную

Так ли уже это плохо?

CVG пишет:

цитата:

Смог бы гораздо меньше

"Гораздо меньше" — это сколько?

 Отправлено: 20.04.08 07:22. Заголовок: Комендор пишет: Пра..

Комендор пишет:

цитата:

Правда?! Неслыханно! А вот… в книжках разных… пишут, что это поганые японцы на нас напали в Порт-Артуре. Вранье наверное.

Да, но 2ТОЭ сама пошла в Японское море с первоначальной целью разбить японский флот. Надо было разбивать.
Комендор пишет:

цитата:

"Очень много" — это сколько именно?

Ну по официальным данным "Иватэ" получил попадания трех 203мм снарядов. Японский эсминец был уничтожен попаданием 203мм снаряда. Согласитесь неплохо для "Адм. Нахимова", особенно если учесть дистанцию боя для него и время его активного участия.
Комендор пишет:

цитата:

И в чем слабость их защиты?

Гарвеевская броня с относительно низкой снарядостойкостью. Очень слабые оконечности, которые "Бородинцы" и "Сисой" из своих 305мм/40к пробивали с предельных 80к. Низкоэффективная система жизнеобеспечения (магистральная труба говно), Отстойная система пассивной противоторпедной (и противоснарядной) защиты. "Ручные" АУ среднего калибра. Плохая мореходность и заливаемость АУ.
Комендор пишет:

цитата:

Из радиопереговоров между командующим 2ТОЭ и командиром "Осляби": ЗПР: Доложите обстановку. Бэр: Да вот, пасемся, вашбродь, тут неподалеку. Топим помаленьку. Вот мне тут докладывают: только что потопили еще какое-то старьё… ЗПР: Вижу. Молодцы, ребятушки. Ну а мы тут "новье" под орех разделываем. "Микаса", хе-хе, уже кверху пузом пробулькивает. Разрешаю команде часовой отдых. Потом поднажмите уж, не подведите. Нам до захода всех макак надобно перетопить, у Вас вона сколько еще на плаву держится. Удачи Вам, братцы, на пастбище.

Даже комментировать ерунду не буду.
Комендор пишет:

цитата:

Вот об этом-то корабле как раз обычно пишут, что он был плох и по проекту и по качеству исполнения. Почитайте что-нибудь помимо Силыча.

Но лучше чем "Фудзи" то? На "Сисое" хотя бы 305мм АУ главного калибра были нормальные и 152мм АУ с электроприводом.
Комендор пишет:

цитата:

Так ли уже это плохо?

Ну часик такую фишку потягяете туда-сюда поймете.
Комендор пишет:

цитата:

"Гораздо меньше" — это сколько?

Ясно что меньше? "Светлана" например в аналогичной ситуации сбросил с 21уз до 16-17уз.

 Отправлено: 20.04.08 08:57. Заголовок: CVG пишет: Попов по..

CVG пишет:

цитата:

Попов по описанию Новикова вроде нормальный мужик, че он не решился на это? После войны бы с гордостью расказывал друзьям, что это именно он, один-единственный из всей 2ТОЭ на старой разбитой раздалбайке в артиллерийском бою отправил на дно крупный вражеский корабль. Крейсер. Вот из за такой амебности и нерешительности все наши беды в той войне и были.

Странную логику Вы ув. CVG в отношении командиров кораблей избрали. Ведь следуя Новикову командир "Мономаха" очень любил курочкек с петушками, стрелять запрещал. А в отношении командиров "бородинцев" чем они не угодили - курятину на рынки Владивостока не везли?

 Отправлено: 20.04.08 10:38. Заголовок: CVG пишет: Даже ком..

CVG пишет:

цитата:

Даже комментировать ерунду не буду.

Но вашу комментируют же!

 Отправлено: 20.04.08 10:57. Заголовок: CVG пишет: Ну по оф..

CVG пишет:

цитата:

Ну по официальным данным "Иватэ" получил попадания трех 203-мм снарядов.

Вот мне и интересно: три попадания это "очень много" что ли?!

CVG пишет:

цитата:

Очень слабые оконечности, которые "Бородинцы" и "Сисой" из своих 305мм/40к пробивали с предельных 80к

"Бородинцы" и "Сисой" с таких расстояний никогда по японцам не стреляли (и уж тем более вряд ли бы попали!), так что нам ничего не известно о том, пробили бы, или нет.

CVG пишет:

цитата:

Плохая мореходность

Плохая мореходность, о которой так любят говорить, никак не помешала японцам при Цусиме разгромить 2-ю ТОЭ, хотя на море было волнение.

CVG пишет:

цитата:

Ну часик такую фишку потягаете туда-сюда поймете.

А вы в курсе, что платой за высокую степень механизации всех процессов в башне является усложнение ее конструкции и соотвественно снижение ее надежности? И подумайте, насколько оправдана такая механизация для 8" башен периода РЯВ.

CVG пишет:

цитата:

Ясно что меньше?

Угу. А вот насколько — неясно. Отсюда и пляшите.

CVG пишет:

цитата:

Но лучше чем "Фудзи" то?

Да вряд ли.

 Отправлено: 20.04.08 12:51. Заголовок: CVG пишет: и 152мм А..

CVG пишет:

цитата:

и 152мм АУ с электроприводом.

а можно подробнее? какой ток использовали - постоянный или переменны?
CVG пишет:

цитата:

он видимо применил высокоэффективный дредноутный метод пристрелки и ведения огня.

не поделитесь источником инфы?
CVG пишет:

цитата:

Надо было заменить "Нахимову" 8 203мм/35к на 8 203мм/45к и он бы учитывая что у него еще и 10 152мм орудий есть гарантированно стал бы самым мощным броненосным крейсером в Цусимском сражении.

а где взять 8*203/45? кстати а зачем - на Рюрике они себя не плохо показали - лучшее попадание за ними....
CVG пишет:

цитата:

по комплексным показателям боевой мощи.

не просветите в методологии?
CVG пишет:

цитата:

Бородинцы" при поддержке неплохого линкора "Сисоя Великого" под командованием указанных мною людей начали бы свою работу многие японские линкоры и броненосные крейсера от полученных повреждений начали бы выходить из строя для их исправления.

Итого 5ЭБР=20*305 орудий, =20*60=1200 снарядов, при 5% это 60 попаданийну 4ЭБР можно повредить, а вот на БРКР уже не хватит снарядов. Да, мелкий вопрос - японцы стрелять в ответ не будут?

 Отправлено: 20.04.08 14:01. Заголовок: CVG пишет: Против т..

CVG пишет:

цитата:

Против таких "сильных" броненосных крейсеров и наш крейсер "Олег" мог выстоять при определенном умении

Да, бронепалубный "Олег" с его слабым относительно любой "Асамы" вооружением мог только сбежать, как мне кажется,или я опять не понял глубины вашей мысли?

CVG пишет:

цитата:

Это по сути не броненосный а тяжелый крейсер с очень мощным дредноутным артиллерийским комплексом главного калибра.

А, он безбронный был? По-моему, все таки броненосный. а калибр додредноутного как-то не очень дотягивает, да и орудия староваты...

CVG пишет:

цитата:

Одной 203мм АУ "Адм. Нахимов" даже умудрился уничтожить торпедировавший его японский эсминец, хотя артустановка такого калибра для этого вобщем не предназначена.

Да, удивительно, как могучий и хорошо забронированный миноносец не смог противостоять не предназначенной для стрельбы по миноносцам 203 мм. АУ, мо миноносцу минимум 305 мм надоть! и в башне чтобы стоял!CVG пишет:
CVG пишет:

цитата:

Плавали как кастрюли стреляли только в ответ.

Да Цусимское сражение вроде бы открыто было выстрелом с "Суворова", а потом вся эскадра включилась. Почитайте-ка Новикова!

CVG пишет:

цитата:

"Ослябя" бы их тут ловил и добивал.

Да, ловил бы, и всенепременнейше добивал, благо , о мудрейший,только на это он годился, ведь у него СК не в башнях?

CVG пишет:

цитата:

Ну а "Фудзи" ваще говно. Хуже чем "Сисой Великий". Ну если на этом "Фудзи" основные 305мм АУ перед каждым выстрелом надо было выставлять по носу и корме ну что это? Фуфло полное.

Ну а супротив "Наварина" или "Ник1" как?

 Отправлено: 20.04.08 14:04. Заголовок: CVG пишет: Гарвеевс..

CVG пишет:

цитата:

Гарвеевская броня с относительно низкой снарядостойкостью.

О ВЕЛИКИЙ! Обясните мне малому и глупому, чем она хуже брони "Наварина", "Сисоя" и "Бородинцев"?

 Отправлено: 20.04.08 14:11. Заголовок: Vilgraf пишет: чем ..

Vilgraf пишет:

цитата:

чем она хуже брони "Наварина", "Сисоя" и "Бородинцев"?

или компаунда мономаха?

 Отправлено: 20.04.08 15:30. Заголовок: ser56 пишет: или ко..

ser56 пишет:

цитата:

или компаунда мономаха

Именно! и в целом, о великий, разъясните,чем гарвей настолько хуже круппа, что ее снарядостойкость Вы обьявляете сравнительно низкой? Ткните меня носом в источник, из которого вы черпаете мудрость свою,дайте испить из кладезя сего, дабы и мои дни на земле продлились!

 Отправлено: 20.04.08 19:04. Заголовок: Vilgraf пишет: Имен..

Vilgraf пишет:

цитата:

Именно! и в целом, о великий, разъясните,чем гарвей настолько хуже круппа, что ее снарядостойкость Вы обьявляете сравнительно низкой?

Для великого, не для Vilgraf, объясните чем закаленный гарвей-никель отличается от круппа и от закаленого стального гарвия???

 Отправлено: 20.04.08 20:39. Заголовок: Алекс пишет: Для ве..

Алекс пишет:

цитата:

Для великого, не для Vilgraf, объясните чем закаленный гарвей-никель отличается от круппа и от закаленого стального гарвия???

Гы!!! Сейчась будет веселие!

 Отправлено: 20.04.08 20:45. Заголовок: Я вот что нашел: Жур..

Я вот что нашел:
Журнал "Судостроение" N5-6 1995г: "Только-только в 1880-е го-
ды с помощью английской фирмы "Каммель" успели наладить выпуск
сталежелезной брони, как уже в 1894-1895 гг. пришлось от нее пе-
реходить к стале-никелевой, а уже в конце 1895 г. на смену ей
пришла еще более стойкая против снарядов гарвеевская. Первые пли-
ты гарвеевской брони Ижорского завода испытали на полигоне в ок-
тябре 1896 г. и только с весны 1898г. Обуховский завод, также ос-
воивший их производство, начал с пмощью нового 7500-тонного прес-
са выполнять заказ для "Ослябя". Но уже в конце 1896 г. в Герма-
нии начали выпуск новой брони по технологии завода Круппа, кото-
рый, выполняя заказ брони для броненосца "Полтава", предложил ис-
пытать такую плиту на полигоне в Росии. В мае 1898г. (по догово-
ру с фирмой) Ижорский завод приступил к новой кардинальной пере-
наладке производства под выпуск новой брони.
...Крупповская броня на 30 % прочнее гарвеевской (от хромони-
келевой она в принципе не отличается по химсоставу, но отличает-
ся способом закалки). Для броневых палуб применялась хромоникеле-
вая броня. Снаряд попадая в нее под углом меньше 15њ не пробивал
ее, а сделав ложкообразную вмятину, рикошетировал.

Интуиция мне подсказывает,что 30% это завышенная цифра...

 Отправлено: 20.04.08 20:46. Заголовок: Krom Kruah пишет: Г..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Гы!!! Сейчась будет веселие!

Это прямым образом зависит от правильных и точных ответов мудрейшего.
Насколько Ваш покорный слуга,в прошлом химик,разбирается в терминах, Гарвей и Крупп - это два разных способа закалки верхнего слоя брони. Тут важен сам состав брони, не менее, чем способ закалки. Если гигант отечественной судостроительной мысли CVG обьяснит мне, малому и убогому, каков состав брони на военных судах того времени, в частности, какие были присадки - молибден, никель,хром, ванадий? Как производится закалка?

 Отправлено: 20.04.08 20:56. Заголовок: Алекс пишет: Для ве..

Алекс пишет:

цитата:

Для великого, не для Vilgraf

А что, если я не ВЕЛИКИЙ, так мне и не надобно обьяснить?

Вот туточко на форуме была такая вот веточка: http://tsushima.fastbb.ru/?1-6-0-00000369-000-0-0-1166951426

 Отправлено: 20.04.08 21:24. Заголовок: Vilgraf пишет: Это ..

Vilgraf пишет:

цитата:

Это прямым образом зависит от правильных и точных ответов мудрейшего.

Tак мы, убогие будем в удовлетворением даже если получим инфой про сравнительной бронестойкости ранного круппа по сравн. с гарвеем...
А то сначале в общем осн. преимуществом круппа вроде считалась не разница в бронестойкости, а в чем-то другом.
О, Учитель, не подскажете ли нам, какое (и в чем) именно было это преимущество!
А то злые языки невежественных неверующих сквернословят, что ранных крупп (до начале 20-го века) почти не превосходил гарвея (гарвей-никеля все таки) по стойкости, а разница стала заметной (типа 25-30%) только после РЯВ...

 Отправлено: 20.04.08 21:27. Заголовок: Krom Kruah я боюсь,ч..

Krom Kruah я боюсь,что мудрейшина не снизойдет к нам...

Он занят обдумыванием композитных материалов для брони все еще несостоявшегося тюнинга и модернизации "Мономаха".

 Отправлено: 20.04.08 21:32. Заголовок: Vilgraf пишет: Krom..

Vilgraf пишет:

цитата:

Krom Kruah я боюсь,что мудрейшина не снизойдет к нам...

ЭТо будет ужастный срив Силы! Разве и в дальнейшем будем жить без Просветления?!?

 Отправлено: 20.04.08 21:33. Заголовок: Vilgraf пишет: Он з..

Vilgraf пишет:

цитата:

Он занят обдумыванием композитных материалов для брони все еще несостоявшегося тюнинга и модернизации "Мономаха".

Знал я! Верил в гением Учителя! Заодно и кирпичех из старых котлов будем использовать с пользы - в роли керамической брони!

 Отправлено: 20.04.08 21:35. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А то злые языки невежественных неверующих сквернословят

Перефразируя несколько евангелие - "Если язык твой соблазняет тебя - вырви его и брось прочь, ибо лучше без языка войти в рай, нежели с языком быть ввергнутым в геену огненную". Так и скажет нам CVG!

 Отправлено: 20.04.08 22:06. Заголовок: Vilgraf пишет: Ну а..

Vilgraf пишет:

цитата:

Ну а супротив "Наварина" или "Ник1" как?

Ну конечно лучше, чем вышеуказанные посудины, но точно хуже "Сисоя Великого". Хотя бы потому что артиллерийский комплекс основного 305мм калибра у него в задачи которого и входит уничтожение всех типов надводных и некоторых типов наземных целей полное говно и с "Сисоевским" даже сравниваться не может. Да у него надо башни туда-сюда крутить для каждого выстрела! Пушки говно с проволочным скреплением и т.рп. В "Сисоя" бы командира нормального. У него две отличные 305мм артустановки с Dmax=80каб и скорострельностью 1залп/90с тогда как у "Фудзи" 1залп/240с. Вот вам и разница в ПВ.
Vilgraf пишет:

цитата:

Интуиция мне подсказывает,что 30% это завышенная цифра..

У вас нет интуиции. Вы же не женщина. Есть официальные данные. По снарядостойкости крупповская броня сопоставляется с гарвеевской как "1" к "0,8". Таким образом максимум 229мм НБП в центре у "Асахи" по снарядостойкости 229*0,8=195мм как и 194мм у "Бородино". Равны. Оконечности. У "Бородино" по разным данным 125-145мм. У "Асахи" 102*0,8=87мм. Эта броня по данным Сулиги, Мельникова и прочих крутых поцов (даже Олега Тесленко) наша пушка 305мм/40к пробивала с 80каб. Короче 305мм снаряд с "Орла" с 80каб попадает в торпедный отсек (в носу и корме) "Асахи". Подрыв торпед и ему пиздец. То же самое и с "Сикисимой". "Микасу" "Орел" пробивает по таблице с 58каб. К тому же дизель-генераторы у "Бородинцев" сделаны по уму вместе с ГЭУ в самом защищенном месте. Хер туда попадешь. А у "Микасы" на носу и корме. Вот так. Носыпоруху ему разбил и все. Дальше дело "Осляби".

 Отправлено: 20.04.08 22:38. Заголовок: CVG, прежде чем срав..

CVG, прежде чем сравнивать "Сисоя" с "Фудзи", ознакомьтесь, ну например, вот с этим:

цитата:

"Осмотривая броненосец в ходе следствия, члены комиссии поражались количеству неисправностей и недоделок. К их чести, молчать они не стали. А.М.Абаза 12 сентября 1897 года подал докладную через головы своих непосредственных начальников прямо управляющему Морским министерством "Чрезвычайно тяжелое для русского сердца впечатление", "делающее корабль негодным к службе в настоящем его виде", произвели на него многочисленные недостатки, и, выйдя за рамки своих полномочий, председатель комиссии составил подробный перечень неисправностей, делающих корабль "негодным к службе в настоящем его виде". Он указал на многочисленные протечки бортов, палуб, орудийных портов, плохое изготовление водонепроницаемых дверей и броневых люков и многое другое. А.М.Абаза обратил внимание и на щель между верхней кромкой бортовой брони и обшивкой, тянувшуюся вдоль всего борта и имевшую ширину от 0,5 до 1,5 дюйма. Эта щель, по словам А.М.Абаза, вызвала недоумение и открытую насмешку французских офицеров, осматривавших вместе с ним броненосец. Особенно плохо дело обстояло с настилами патронных и бомбовых погребов. А.Ф. Бринк, осматривая их, обнаружил дыры, через которые на второе дно скатились во время качки 152-мм снаряды. Анекдотичный случай произошел в бомбовом погребе 305-мм орудий. Один из следователей, неосторожно ступив на гнилую доску, провалился на нижележащую палубу".

Обратите особое внимание на "плохое изготовление водонепроницаемых дверей и броневых люков". Три попадания в носовую часть броненосца в ходе боя 14 мая, как представляется, предрешили дальнейшую судьбу корабля.

CVG пишет:

цитата:

У вас нет интуиции. Вы же не женщина.

Интуицией и мужчины частенько не обделены.

 Отправлено: 20.04.08 22:45. Заголовок: CVG пишет: Пушки го..

CVG пишет:

цитата:

Пушки говно с проволочным скреплением

Oно конечно так, о Учитель, но у глупых англов до конце ПМВ проволочные пушки вполне даже нормально стреляли. О даже обладали скорострельности не хуже, чем у русских.
Например начиная с периоде до РЯВ 12"/40 (30.5 cm) мод. 1895 Сисоя и Полтав стреляла с 0.7 выстр./мин., у Бородино довели до 1.5 выстр./мин., а у Андрея - до 2 выстр./мин.
Тем временем крайне уродские 12"/40 (30.5 cm) 41st Year Type пушки, несмотря на своей примитивности давали до 1 выстр./мин. если не на Фудзи, то у Сикисим с Асахи., а у Микасы 12"/45 (30.5 cm) Armstrong /12"/45 (30.5 cm) 41st Year Type - уже длиной 50 кал. обладала нач. скорости в 810 м/с с тяж. снаряде, а русская 12"/40 про ее полном совершенстве - 792 м/с. Точно так армстронговская/японская примитивная 12"/40 - с нач. скорости 732 м/с, но при весе снаряда 386 кг (при 331.7 кг у русской совершенной пушки). Кстати совершенная русская пушка с тяж. снаряде (после РЯВ) весом в 470.9 кг обладала нач. скорости в 700 м/сек.
Мне бедному таким образом пушки показались примерно одинаково хорошые/плохие. О, Учитель, почему японская столь примитивная вдруг?
Надо сказать что даже 15" пушки сверхдредноутов Англии были проволочными и кроме неск. большего веса особых недостатков не обладали вроде. Вполне стреляли 870 кг снарядами при 785-750 м/с и при том очень даже с ничтожным разбросом и при том на 50 каб. дырявили 310 мм брони... Странно как-то...

 Отправлено: 20.04.08 23:28. Заголовок: Krom Kruah пишет: М..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Мне бедному таким образом пушки показались примерно одинаково хорошые/плохие. О, Учитель, почему японская столь примитивная вдруг?

Вот-вот! При отсутствии, как прояснил мне учитель, интуиции, мне тоже не понять примитивизм японских орудий, неплохо потопивших русский флот и модерность русских, которые по японцам стреляли, но никого не утопили.

CVG пишет:

цитата:

наша пушка 305мм/40к пробивала с 80каб

Толькона таких дистанциях, при всем моем уважении к русскому орудию, русские не стреляли. Кроме того, японцы и не стремились пробить русскую броню...

CVG пишет:

цитата:

"1" к "0,8"

При всем отсутствии интуиции - 20%, значит цифра завышена в.....ПОЛТОРА РАЗА!!!

 Отправлено: 21.04.08 07:09. Заголовок: Vilgraf пишет: До Ц..

Vilgraf пишет:

цитата:

До Цусимы орудия были в относительном порядке,но первый же день Цусимского сражения привел их в негодность

Это как понимать?
В первый день эти орудия и нанесли весь урон!
На следующий день они нес стреляли!!

 Отправлено: 21.04.08 07:31. Заголовок: zen2 пишет: Это как..

zen2 пишет:

цитата:

Это как понимать?

У них разошлись упорные кольца, в результате чего 254мм пушки, страшные для японских крейсеров, начали просто плеваться снарядами. То есть "Адм. Ушаков" за день боя полностью расстрелял свой главный калибр и обороняться от двух японских броненосных крейсеров ему было уже нечем.
Vilgraf пишет:

цитата:

Толькона таких дистанциях, при всем моем уважении к русскому орудию, русские не стреляли. Кроме того, японцы и не стремились пробить русскую броню...

А почему не стреляли то? Почему не реализовывали свое превосходство в дальнобойности? Потому что как я уже сказал все новье досталось не тем людям. А старые помойки как раз достались крутым парням. Вот линкор "Имп. Николай I" на сколько он мог предельно стрелять? На 49-51каб из 305мм и 229мм АУ. Вот он и стрелял на эту дальность и что самое главное хорошо попадал.

 Отправлено: 21.04.08 07:52. Заголовок: CVG пишет: Есть оф..

CVG пишет:

цитата:

Есть официальные данные. По снарядостойкости крупповская броня сопоставляется с гарвеевской как "1" к "0,8". Таким образом максимум 229мм НБП в центре у "Асахи" по снарядостойкости 229*0,8=195мм как и 194мм у "Бородино". Равны.

Мудрейшина, вы утомили повторять месяцами одни и те же глупости. Ну понятно, что символ веры разрушить тяжело. Но вто как быть с тем фактом, что у Асахи за броневым поясом скос в 102-мм, а у Бородино - нет. Асахи превзойдёт Бординцев по бронироованию с центральной части раз в полтора, а Микаса как бы не в два.
CVG пишет:

цитата:

Эта броня по данным Сулиги, Мельникова и прочих крутых поцов (даже Олега Тесленко) наша пушка 305мм/40к пробивала с 80каб.

Врёте. Это не по их данным, а по данным баллситического калькулятора. Вы рассуждаете о бронепробиваемости, даже не зная, что это за зверь.
CVG пишет:

цитата:

Короче 305мм снаряд с "Орла" с 80каб попадает в торпедный отсек (в носу и корме) "Асахи". Подрыв торпед и ему пиздец. То же самое и с "Сикисимой". "Микасу" "Орел" пробивает по таблице с 58каб. К тому же дизель-генераторы у "Бородинцев" сделаны по уму вместе с ГЭУ в самом защищенном месте. Хер туда попадешь. А у "Микасы" на носу и корме. Вот так. Носыпоруху ему разбил и все. Дальше дело "Осляби".

Маразм крепчал. А если вогнать заточеный карандаш в глаз Того, то все увидят, какая хреновая защита у Микасы.

 Отправлено: 21.04.08 08:30. Заголовок: CVG пишет: А почему..

CVG пишет:

цитата:

А почему не стреляли то? Почему не реализовывали свое превосходство в дальнобойности? Потому что как я уже сказал все новье досталось не тем людям. А старые помойки как раз достались крутым парням. Вот линкор "Имп. Николай I" на сколько он мог предельно стрелять? На 49-51каб из 305мм и 229мм АУ. Вот он и стрелял на эту дальность и что самое главное хорошо попадал.

1. В силу погодных условий Цусимский бой шел преимущественно на средних–коротких дистанциях. (И даже в этих условиях противники теряли друг друга из виду.)
2. Подумайте, каков был бы процент попаданий (а заодно — каков был бы эффект от таких попаданий, если бы, конечно, они вообще были!), если бы стрельбу вдруг вздумалось вести с предельных дистанций.
3. Удачное попадание в "Асаму" предположительно было с "Николая", однако не факт.

 Отправлено: 21.04.08 08:31. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Му..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Мудрейшина, вы утомили повторять месяцами одни и те же глупости. Ну понятно, что символ веры разрушить тяжело. Но вто как быть с тем фактом, что у Асахи за броневым поясом скос в 102-мм, а у Бородино - нет. Асахи превзойдёт Бординцев по бронироованию с центральной части раз в полтора, а Микаса как бы не в два.

Да? А у "Асахи" есть 40мм противоторпедная переборка? Нет. "Орлу" даже если ГБП пробить что ему будет? Там за ним ничего нет. Снаряд расколется и удариться плашмя о 40мм ПТП и все. Пробить не сможет. Это называется "разнесенное бронирование". У "Бородино" все оборудование упрятано вглубь вместе с ГЭУ. Генераторы например. А ведь они самое главное. А у "Микасы" нет и генераторы ему повредить проще простого. А без тока все - хана. Вот "Светлане" генераторы затопило и все. Весь корабль обесточен. Никакое оборудование не работает, корабль не функционирует.
Ну да ладно. Мы как то от темы отошли. Тут про "Владимира Мономаха", который так бездарно упустил возможность уничтожить хотя бы один более-менее крупный японский корабль. Хотя конечно тут боевой настрой нужен. А тут эти курицы проклятые. Представте себе, ну какой настрой и боевой дух может быть у наводчиков и командиров в этой ситуации? Корабль говно. Парусник галимый, он даже не смотрится. Враг тут обстреливает. И чертовы куры. Тут бы "Ramshtain" слушать или что-нибудь потяжелее, а тебе в ухо двадцать кур орут как в курятнике. Какая уж тут победа. Бедные люди господи...

 Отправлено: 21.04.08 08:46. Заголовок: CVG пишет: Тут бы &..

CVG пишет:

цитата:

Тут бы "Ramshtain" слушать или что-нибудь потяжелее

Или Napalm Death, или Carcass, или Sex Pistols, или... что-нибудь из Oi!-групп. В самый раз! У Вас что ни идея — то жемчужина мудрости.
CVG пишет:

цитата:

он даже не смотрится

"Главное — чтобы костюмчик сидел!" (с) Откуда у вас этот женский подход к оценке кораблей? По экстерьеру выбираете: "Варяг" по-вашему внешне уродец, значит, говняжка-корабль, а вот "Аврора" — это супер-пупер-мега-гипер-ультра-мощная кораблина, потому что… красивая.

 Отправлено: 21.04.08 10:44. Заголовок: CVG пишет: Да? А у ..

CVG пишет:

цитата:

Да? А у "Асахи" есть 40мм противоторпедная переборка? Нет. "Орлу" даже если ГБП пробить что ему будет? Там за ним ничего нет. Снаряд расколется и удариться плашмя о 40мм ПТП и все. Пробить не сможет.

То есть 194-мм + 40-мм сильнее, чем 229-мм + наклонные 102-мм? Вы совсем укурились? А за ГБП у Бородино тоже, что и у всез - котлы, машины, артпогреба.
CVG пишет:

цитата:

Это называется "разнесенное бронирование". У "Бородино" все оборудование упрятано вглубь вместе с ГЭУ.

Это называется "чайник рассуждает об оружии". Растояние от бронеого пояса дог "оборудования у Асахи и Бородино примерно равное. А вот броневые преграды на п3утити к "оборудованию а Асахи мощнее. Но тупые болваны этого не поймут даже после многократных объяснений.
CVG пишет:

цитата:

А без тока все - хана. Вот "Светлане" генераторы затопило и все. Весь корабль обесточен. Никакое оборудование не работает, корабль не функционирует.

Расскажите ещё какую нибудь идиотскую легенду
CVG пишет:

цитата:

Ну да ладно. Мы как то от темы отошли. Тут про "Владимира Мономаха", который так бездарно упустил возможность уничтожить хотя бы один более-менее крупный японский корабль.

Этот тот Мономах, что по мнению даунов старая калоше по сраенению с Идзумо? Так сложно уничтожить гораздо более быстроходного противника, если он того не хочет.
CVG пишет:

цитата:

Хотя конечно тут боевой настрой нужен. А тут эти курицы проклятые. Представте себе, ну какой настрой и боевой дух может быть у наводчиков и командиров в этой ситуации? Корабль говно. Парусник галимый, он даже не смотрится. Враг тут обстреливает. И чертовы куры. Тут бы "Ramshtain" слушать или что-нибудь потяжелее, а тебе в ухо двадцать кур орут как в курятнике. Какая уж тут победа. Бедные люди господи...

Вот японцы - молодцы! Они как раз Рамштайн слушали.

 Отправлено: 21.04.08 11:45. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Во..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вот японцы - молодцы! Они как раз Рамштайн слушали

AAAAAAAAAAAAAAAAAA!

 Отправлено: 21.04.08 12:39. Заголовок: CVG пишет: Тут бы &..

CVG пишет:

цитата:

Тут бы "Ramshtain" слушать или что-нибудь потяжелее, а тебе в ухо двадцать кур орут как в курятнике. Какая уж тут победа. Бедные люди господи...

Почему сразу Рамштайн. ИМХО, "Полёт валькирий" Вагнера тоже в такой ситуации очень хорошо вставлять будет (по мотивам фильма "Апокалипсис сегодня"). Причём в отличие от Рамштайна, это уже было написано.

Какие ещё предложения по музыке будут?

 Отправлено: 21.04.08 13:04. Заголовок: CVG пишет: Корабль ..

CVG пишет:

цитата:

Корабль говно. Парусник галимый, он даже не смотрится.

Ну какой же это голимый парусник? Мудрейшина, вы бы еще "клипер" сказали! Это броненосный крейсер!


Ingles пишет:

цитата:

Какие ещё предложения по музыке будут?

Половецкие пляски пущай слушают!

 Отправлено: 21.04.08 13:08. Заголовок: Ingles пишет: "П..

Ingles пишет:

цитата:

"Полёт валькирий" Вагнера тоже в такой ситуации очень хорошо вставлять будет (по мотивам фильма "Апокалипсис сегодня").

Bravo!!!!

цитата:

Какие ещё предложения по музыке будут?

У японцев - "Смело мы в бой пойдём за власть Микадо, ..."

 Отправлено: 21.04.08 13:23. Заголовок: CVG пишет: Генерато..

CVG пишет:

цитата:

Генераторы например. А ведь они самое главное. А у "Микасы" нет и генераторы ему повредить проще простого. А без тока все - хана.

Мудрейшина, а ведь паровые машины они того...электричества вроде не требуют.
Да и башни можно вручную...
Или я опять не понял глубины Ваших мыслей?

 Отправлено: 21.04.08 13:24. Заголовок: CVG пишет: У них ра..

CVG пишет:

цитата:

У них разошлись упорные кольца, в результате чего 254мм пушки, страшные для японских крейсеров, начали просто плеваться снарядами. То есть "Адм. Ушаков" за день боя полностью расстрелял свой главный калибр и обороняться от двух японских броненосных крейсеров ему было уже нечем.

О великий! Тут мне нечего возразить!