Отправлено: 04.10.06 20:01. Заголовок: Ваше мнение о Цусиме

Господа! Как бы вы поступили, если бы находились с 10 мая 1905 года на месте Вице-Адмирала Рожественского? Какой бы путь вы избрали, и как бы вели Цусимский бой.

Интересно послухать мнение местных экспертов.

 Отправлено: 15.11.06 14:14. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

На вас давят последствия 2МВ - тогда это в отношении великих держав в европе было невозможно...

Если была вероятность не вскрыться, а она была - то пошли бы вполне. Кроме того, даже если и вскроется - ну вышли из Глазго, чтобы идти в японию, а по пути встретили русские ЭБры. И потопили их. И пошли дальше или интернировались. И что им предъявишь?

СДА пишет:

цитата:

Я тоже на производственном предприятии работал (авиаремонтном) и там при необходимости специалистов на совещания дергали. Все зависило от вопросов, которые на совещании обсуждались.

Да, но это не планерка/совещание, а вполне себе совещание на уровне цеха/цикловой/корабля. В присутстви и директора/адмирала. Т.е., если флажки сказали, что в одном месте плохо/хорошо налажена работа, то адмиралд едет на корабль и либо фитилит, либо учится, как других учить.

СДА пишет:

цитата:

И на планерки директор периодически людей собирал - время находилось.

Так и замы тоже люди, вроде, или вы другого мнения?

 Отправлено: 15.11.06 14:39. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

ну вышли из Глазго, чтобы идти в японию

Не серьезно. Возникают вопросы. А как они в Глазко попали? Почему после 24 час не были интернированы? Или это продажа кораблей во время войны?

 Отправлено: 15.11.06 16:39. Заголовок: Re:

Новик пишет:

цитата:

При стрельбе по нему всей эскадрой,

Не всей эскадрой, а только головными кораблями.
В первые 15 минут:
Ослябе явно было не до стрельбы (ЗПР постарался).
Орел стрелял только из носовых.
Александр и Бородино - неизвестно, возможно тоже только из носовых.

Сисой бил не по Микасе.
Николай до Микасы не доставал.

Так что реально в первые 15 минут по микасе стреляли не более 4х кораблей, из которых как минимум 1 стрелял только носовыми орудиями.
И в этих условиях Микаса словила 19 снарядов, из которых 5 были 12".

Новик пишет:

цитата:

японцы за полчаса с гаком утопили Ослябю и нанесли повреждения Суворову

Ослябю ЗПР просто подставил, так что он не показатель.
А на выбивание Суворова ушло 40 минут.
Экстраполируйте 19 попаданий в Микасу за 15 минут, на временной промежуток в 40 мин, что получим?
А получим мы 13 попаданий из 12" и 37 из 6" (т.е. больше чем словил Орел).
От такой дозы состояние Микасы было бы очень близким к состоянию Суворова.

Так что стреляла эскадра вполне терпимо. Проблема в первую очередь была в безграмотном маневрировании.
Если через 15 минут Микаса ушла вперед настолько, что в нее практически перестали попадать, а Суворов оказался напротив центра японской колонны, то это вина ЗПР, а не артиллеристов.

 Отправлено: 15.11.06 20:30. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Парусник гораздо легче переносит долгие плавания, чем пароход.

Тогда и консервов не было, и при витамины мало знали.

 Отправлено: 15.11.06 22:31. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

С чего бы это? Металлический корпус явно будет лучше чем дерево. Хотя бы в плане обрастания.

Как раз нет. Легко заметить, что стальные корабли, предназначенные для действий в тропиках, как раз обшивали деревом и медью. Ну и то, что первые необшитые стальные броненосцы обрастали гораздо сильнее кораблей с деревянными корпусами писалось неоднократно.

До кучи - для последних парусников двух-трехмесячный запас провизии и воды был как минимум нормой - и вполне мог иметься и 3-4 месячный запас. Это было единственным ограничением их автономности. Для паровых кораблей это очевидно было не так.
про возможные поломки машин и котлов и говорить не приходится.

 Отправлено: 15.11.06 22:46. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Ослябе явно было не до стрельбы

Первое повреждение, когда башни сделали 3 залпа. Вспомните, когда у японцев был 11-й.

СДА пишет:

цитата:

Микаса словила 19 снарядов, из которых 5 были 12".

Она словила меньше, за больший промежуток времени и от большего количества обстреливающих орудий.

 Отправлено: 16.11.06 09:08. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Тогда и консервов не было, и при витамины мало знали.

Тем не менее справлялись.
Не думаю, что в 1900г основную массу провизии на кораблях составляли консервы.

 Отправлено: 16.11.06 09:48. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

Первое повреждение, когда башни сделали 3 залпа. Вспомните, когда у японцев был 11-й.

Правильнее сказать, что носовая башня накрылась после 3его залпа. А кормовая вообще стрелять не могла из за сектора.

abacus пишет:

цитата:

Она словила меньше, за больший промежуток времени

Приведите источник данных - 19 снарядов за первые 15 минут это данные Кэмпбела.

цитата:

и от большего количества обстреливающих орудий.

Приведите названия кораблей, которые ее обстреливали в первые 15 минут, кроме Суворова, Александра, Бородино, Орла и Осляби (признаю, формально 3 выстрела он сделал, можно считать, что стрелял ).

 Отправлено: 16.11.06 10:31. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

деревом и медью

Хорошо, что Вы не пропустили медь. От обрастания предохраняла только она (и то не любой состав). Дерево же не только обрастало, но ещё и поражалось жучками-древоточцами...

 Отправлено: 16.11.06 11:43. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Хорошо, что Вы не пропустили медь. От обрастания предохраняла только она (и то не любой состав). Дерево же не только обрастало, но ещё и поражалось жучками-древоточцами...

А с чего мне пропускать медь? Деревянная обшивка в этом случае - защита от электрохимической коррозии. Медь - защита от обрастания. Солнце встает на Востоке. Волга впадает в Каспийское море.

 Отправлено: 16.11.06 15:26. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Волга впадает в Каспийское море.

В исходном посте СДА был тезис о том, что сталь обрастает меньше, чем дерево.
СДА пишет:

цитата:

Металлический корпус явно будет лучше чем дерево. Хотя бы в плане обрастания.

Вы стали спорить, ссылаясь на медную обшивку. Мне это показалось нелогичным, ведь от обрастания предохраняет медь, а не дерево, только и всего,

 Отправлено: 16.11.06 21:14. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Правильнее сказать, что носовая башня накрылась после 3его залпа. А кормовая вообще стрелять не могла из за сектора.

Джексон отмечает, что в это время Ослябя вообще комой к противнику поворачивалась. Так что проблемы с секторами были, скорее, у носовой.
Вообще, у меня такое впечатление, что Вы неверно представляете себе взаимное положение противников в это время. Отсюда и занижение количества стреляющих русских стволов. Пересмотрите еще раз, пожалуйста. Что там говорит Пекинхем, что Костенко... Каким образом от Сикисима дистанция на Суворов была больше, чем от Микаса...

СДА пишет:

цитата:

Приведите источник данных - 19 снарядов за первые 15 минут это данные Кэмпбела.

Да что Вы говорите... А у меня всего навсего Кангун:-). Там тоже есть 15 минут. После 15 минут открытия беглого огня (в 14:20) Микаса имела 16 попаданий. Это после 27 минут от открытия огня русскими.

СДА пишет:

цитата:

Приведите названия кораблей, которые ее обстреливали в первые 15 минут, кроме Суворова, Александра, Бородино, Орла и Осляби (признаю, формально 3 выстрела он сделал, можно считать, что стрелял ).

Я, собственно, критикую не столько количество кораблей, сколько декларируемое Вами количество стрелявших орудий. Но можно и кораблей подбросить. Например, в библиотеке сайта Цусима есть Грибовского "Апраксин". Вот оттуда:"В начале боя старший артиллерийский офицер броненосца лейтенант барон Г.Н. Таубе сосредоточил огонь по японскому флагманскому броненосцу «Микаса», но через 30 мин перенес его на более близкий броненосный крейсер «Ниссин».
Вообще, это уже неоднократно здесь обсуждалось. Например:
http://tsushima.borda.ru/?1-3-40-00000169-000-10001-0-1143472294

 Отправлено: 17.11.06 07:14. Заголовок: Re:

Много чего прочитал, ответить к сожалению не могу, соображаю плохо (дочь вчера родилась), заранее спасибо...

 Отправлено: 17.11.06 07:23. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Не серьезно. Возникают вопросы. А как они в Глазко попали? Почему после 24 час не были интернированы? Или это продажа кораблей во время войны?

Так, строились на частной верфи, куплены и пошли в Японию. А тут русские ЭБры подвернулись.

 Отправлено: 17.11.06 08:26. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Так, строились на частной верфи, куплены и пошли в Японию.

Частная верфь все-таки принадлежит гражданам государства. А то смымла в запрете нет, любую верфь можно объявить частной (а в Англии большинство и так частные).

 Отправлено: 17.11.06 12:49. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

цитата: Приведите источник данных - 19 снарядов за первые 15 минут это данные Кэмпбела. Да что Вы говорите... А у меня всего навсего Кангун:-). Там тоже есть 15 минут. После 15 минут открытия беглого огня (в 14:20) Микаса имела 16 попаданий. Это после 27 минут от открытия огня русскими.

Вот это совсем любопытно. То ли уважаемый N.J.M.Campbell спутал, или перевел ему кто не так...
А что еще есть у японцев по раскладке числа попаданий "в себя" по временам? Или по числу выпущенных снарядов (по временам)?

 Отправлено: 17.11.06 15:50. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

Джексон отмечает, что в это время Ослябя вообще комой к противнику поворачивалась.

Интересно - это перевод такой, или Джексон что то забористое курил?
Каким это образом Ослябя мог кормой к японцам оказаться?

abacus пишет:

цитата:

Так что проблемы с секторами были, скорее, у носовой.

А как он тогда в носовую снаряд словил? Если японцы были вне ее секторов обстрела?

abacus пишет:

цитата:

Вообще, у меня такое впечатление, что Вы неверно представляете себе взаимное положение противников в это время.

Взаимное положение противников я вполне представляю, благо схем полно и друг другу они не противоречат.
Противоречия есть по точным курсовым углам и дистанциям, но общее положение впоне понятно.

А вот когда Вы утверждаете про параллельные курсы в начале боя, то действительно сомнения возникают.

abacus пишет:

цитата:

Там тоже есть 15 минут. После 15 минут открытия беглого огня (в 14:20) Микаса имела 16 попаданий. Это после 27 минут от открытия огня русскими.

Вы не могли бы полную цитату привести, а то у японцев были свои засморочки, по крайней мере мне попадался текст, где они учитывали только попадания в борт, без попаданий в надстройки (вроде в Мэйдзи это было).
И непонятно противоречие с Кэмпбелом.

abacus пишет:

цитата:

Я, собственно, критикую не столько количество кораблей, сколько декларируемое Вами количество стрелявших орудий.

И что у меня не так?Курсовые углы были довольно острые даже относительно точки поворота японцев. Далее Микаса двигалась почти перпендикуляро первоначальному курсу наших кораблей и углы становились еще острее. Курсы близкие к параллельным получились только после поворота ЗПР вправо, но вся эскадра этот поворот как раз минут 15-20 и выполняла.

цитата:

Но можно и кораблей подбросить. Например, в библиотеке сайта Цусима есть Грибовского "Апраксин". Вот оттуда:"В начале боя старший артиллерийский офицер броненосца лейтенант барон Г.Н. Таубе сосредоточил огонь по японскому флагманскому броненосцу «Микаса», но через 30 мин перенес его на более близкий броненосный крейсер «Ниссин».

А какому Грибовскому верить, этому или тому, который утвердал следующее:
"Преждевременное уменьшение скорости "Князем Суворовым" помешало "Орлу" занять свое место и заставило "Ослябю" застопорить ход. В русской боевой линии возникло замешательство: корабли уменьшали скорость и отворачивали во избежание столкновений. Положение осложнялось и крайне невыгодным (острым) курсовым углом головы японского строя, находившейся на расстоянии 50-55 кабельтовых от броненосцев 3-го отряда. Поэтому корабли Небогатова не могли вести огонь по "Микасе", по нему стреляли "Князь Суворов" и головные русские броненосцы.
Н. И. Небогатов не указал сигналом распределение целей своему отряду, так же как и не обозначил главную цель личным примером. В момент завязки боя корабли противника оказались вне досягаемости орудий "Императора Николая I". Лишь через пять минут, когда дистанция сократилась до 48 кабельтовых, Н. И. Небогатов, расхаживая по верхнему носовому мостику броненосца, приказал "бить в кучу". Старший артиллерист корабля лейтенант А. А. Пеликан открыл огонь по "петле", описываемой японскими кораблями, а потом перенес его на концевые броненосные крейсеры отряда вице-адмирала X. Камимуры.

Броненосцы береговой обороны, включившись в сражение вслед за "Князем Суворовым", независимо друг от друга стреляли по броненосным крейсерам "Касуга" и "Ниссин" (пятый и шестой корабли в кильватерной колонне отряда X. Того). "

 Отправлено: 17.11.06 17:23. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Так, строились на частной верфи, куплены и пошли в Японию. А тут русские ЭБры подвернулись.

Не строились просто так. Только по конкретным заказам и не для Японии.
Судьба всех построенных в Англии ЭМ известна хорошо.

 Отправлено: 17.11.06 17:47. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Каким это образом Ослябя мог кормой к японцам оказаться?

В качестве предположения: Джексон/наблюдателям с поворачивавших за Сикисима др. кораблями могло недолгое время представляться, пока не обогнали, что Ослябя поворачивается кормой к "точке поворота петли" и был ближайшим к японским кораблям. В это время Ослябя сначала уменьшил ход и склонился сначала влево, пропуская Бородино и Орел, затем начал двигаться вправо, описывая "дугу". Огонь японцы преимущественно начинали после поворота, т.о. многие попадания пришлись в носовую часть.

 Отправлено: 17.11.06 17:56. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

А как он тогда в носовую снаряд словил? Если японцы были вне ее секторов обстрела?

Да это не значит, что он кормой к противнику стал. Он просто несколько уклонился вправо, чтобы стать в кильватер Орлу. Потому, согласно Костенко, он стоял бортом к противнику и то лишь некоторое время. Естественно, он мог стрелять носовыми орудиями, а не кормовыми, ведь курсовые углы были острыми.
Хуже, что в результате вынужденных маневров он не мог стрелять эффективно.

 Отправлено: 17.11.06 18:20. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Естественно, он мог стрелять носовыми орудиями, а не кормовыми, ведь курсовые углы были острыми.

В общем то об этом я и говорю.

invisible пишет:

цитата:

Хуже, что в результате вынужденных маневров он не мог стрелять эффективно.

И об этом тоже.
Там вообще вопрос по поводу эффективности стрельбы второго отряда в первые минуты, ведь если Ослябя был вынужден тормозить и уклоняться от столкновения, то и остальные корабли этого отряда явно не могли пройти по прямой не снижая скорости.

 Отправлено: 18.11.06 05:30. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Еще одна характеристика АИ:-). Кто же заставлял японцев идти прежним курсом? Речь ведь о том, что русские слабее и пытаются именно уклониться. А таким маневром "русский" выводит свою голову на параллельный курс с "японцем" после отворота последнего.

Русские действиетельно слабее и длительный обмен ударами не выдерживают. Но это не значит, что им надо только бегать от японцев - это безмазовая тактика, ибо у японцев все равно скорость больше. Для русской эскадры важно прежде всего умение гибко маневрировать и уметь в нужный момент самим атаковать - создавая временно превосходство в огне и не давать японцам выходить на равную позицию.

В конкретном примере, если Того отворачивает влево (отжимаясь на парралельный курс певому отряду русских) то
а) хвост русской эскадры спасен - Того уже перестреливается с первым отрядом, а второй уходит.
б) как только Того завершает последовательный поворот влево и ложится на парралельный курс первому отряду русских, этот первый отряд русских броненосцев делает поворот "вдруг" вправо и начинает уходить строем фронта на полной скорости, отстреливаясь из кормовых башен. У Того два варианта - либо тоже поворачивать "вдруг" вправо и преследовать русский строй фронта своим строем фронта - забавная ситуация при которой наконец-то проявится выгода рассположения СК в башнях у русских плюс на правом фланге японцев Ниссин и Кассуга попадут под огонь кильватерной колонны русских броненосцев второго отряда. Либо Того не поворачивает вправо вдруг, а дожидается, когда дистанция увеличится и огонь прекратится и последовательно повернет вправо и будет догонять кильватерной колонной. Но за это время и русские броненосцы перестроятся из фронта в кильватер, и второй отряд вступит в кильватер первому - ситуация вернется к исходной.

 Отправлено: 18.11.06 06:46. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Интересно - это перевод такой, или Джексон что то забористое курил?

"As the action began, I saw the Oslyabya turn to starboard to get into line with his First Division, almost presenting her stern." (Copied from the original note-book.)

 Отправлено: 18.11.06 10:33. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

А что еще есть у японцев по раскладке числа попаданий "в себя" по временам?

Мейдзи дает 10 "крупных снарядов" при описании первой фазы боя... Ну и, посколько сейчас здесь модно выставлять схемы попаданий, могу положить Микасу. Думаю, уважаемый realswat сможет провести по ней один из своих анализов с раскладкой по времени.

 Отправлено: 18.11.06 11:05. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

А как он тогда в носовую снаряд словил? Если японцы были вне ее секторов обстрела?

Словил, когда были в секторах. И потом, я как раз о секторах не беспокоюсь. Ослябя был всем бортом и Микаса был на умеренных курсовых углах. Это Ваш тезис про недоступность цели. Я просто обратил внимание, что если смотреть какие сектора были недоступны, то вполне может оказаться, что и носовые.

СДА пишет:

цитата:

Взаимное положение противников я вполне представляю

СДА пишет:

цитата:

Курсовые углы были довольно острые даже относительно точки поворота японцев.

Значит, неправильно представляете. Есть свидетельства и Рожественского и Костенко, что японцы входили в поворот почти на траверсе Суворова. А пока его делали, естественно, Суворов Микасу обогнал. Еще через 3 минуты после завершения поворота Сикисима (и через 2 минуты после того как русские открыли огонь), она была дальше от Суворова, чем Микаса. То есть, Суворов был впереди. 3 из 4-х японских броненосцев дают дистанцию до Суворова, увеличивающуюся от их номера в строю. Причем для Асахи, это через 5 минут.

СДА пишет:

цитата:

А вот когда Вы утверждаете про параллельные курсы в начале боя, то действительно сомнения возникают.

Я говорил не о "начале боя",а о самом бое. Когда Вы утверждаете, что японцы делали кроссинг или отжим русским. Я показал, что японцы (Мейдзи) стремились держаться параллельно и сохраняя позицию. То есть, подстраиваясь под русский курс и скорость. Вы же переносите это на завязку боя. Там японцы еще только мостились занять намеченную позицию и систанцию. Вышли на 35 кабельтовых. Естественно, что бы достичь желаемых 25 и четвертым против русского флагмана - пришлось сокращать дистанцию, сближаться под углом. А настоящий бой начался в 14:20. И шел на параллельных курсах. Даже уже когда Александр пробовал прорваться из под японского, якобы, кроссинга, его там и в помине не было. Была параллель. Никогда японцы, по своей воле, не пересекли русский курс. Вот, зеленые стрелки показывают курс. Желтая, когда японцы могли "поражать анфиладным огнем":


СДА пишет:

цитата:

Далее Микаса двигалась почти перпендикуляро первоначальному курсу наших кораблей

Курс русских NО23. Японцев NО67. Под 45 градусов. Далеко не перпендикуляр.

 Отправлено: 18.11.06 11:17. Заголовок: Re:

mish пишет:

цитата:

Русские действиетельно слабее и длительный обмен ударами не выдерживают.

Русская голова сильнее японской. Нет причины отворачивать.

mish пишет:

цитата:

ситуация вернется к исходной.

Да, только южнее, а русским надо на север... И ближе сумеркам и базам японских миноносцев.

 Отправлено: 18.11.06 13:48. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

Думаю, уважаемый realswat сможет провести по ней один из своих анализов с раскладкой по времени.

Нет, как тут время попаданий определить, я не знаю

Можно, кстати, ее чуть крупнее сделать - на увеличенном варианте трудно рассмотреть номера попаданий.

Могу только заметить, что эта схема сняла у меня сомнения по двум "темным пятнам" на фото Микаса - п. 10 и 29 действительно оказались пробоинами.

А вот п.19 сбоку каземата, между тем на фото это попадание над казематом.


Так что если Вы поделитесь текстом или выдержками к этой схеме - никто не обидится:-)

 Отправлено: 18.11.06 13:50. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Частная верфь все-таки принадлежит гражданам государства. А то смымла в запрете нет, любую верфь можно объявить частной (а в Англии большинство и так частные).

Ну и что? Ну строили для каких-то аргентинцев, а перекупили японцыinvisible пишет:

цитата:

Не строились просто так. Только по конкретным заказам и не для Японии. Судьба всех построенных в Англии ЭМ известна хорошо.

И Рожественскому была известна?

 Отправлено: 18.11.06 14:21. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

Да что Вы говорите... А у меня всего навсего Кангун:-). Там тоже есть 15 минут. После 15 минут открытия беглого огня (в 14:20) Микаса имела 16 попаданий. Это после 27 минут от открытия огня русскими.

Похоже на то, что проблема в нестыковках русского и японского времени.
14.20 по японски - это 14.02 по русски. И получается, что в течении 10 минут русского огня, Миказа получила 16 попаданий. В последующие 5 минут - еще 3.
Миказа уходил вперед и эффективность русского огня резко падала...

abacus пишет:

цитата:

Я показал, что японцы (Мейдзи) стремились держаться параллельно и сохраняя позицию. То есть, подстраиваясь под русский курс и скорость.

Довольно смелое заявление. То есть японцы подстраиваясь под русских сбавляли ход до 9 узлов?

 Отправлено: 18.11.06 15:10. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

Я говорил не о "начале боя",а о самом бое.

Вы говорили, что ЗПР не следовало отворачивать с параллельного курса.
А он своими отворотами на параллельный курс и вышел.

Ситуация, которую Вы привели на схеме, возникла после того как ЗПР начал отворачивать.

abacus пишет:

цитата:

Курс русских NО23. Японцев NО67. Под 45 градусов. Далеко не перпендикуляр.

45 градусов это уже вне секторов кормовой башни. Назвать это параллельным курсом явно нельзя. А если учесть, что ход Микасы был выше, то угол становился все острее и острее.

 Отправлено: 18.11.06 17:09. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

45 градусов это уже вне секторов кормовой башни. Назвать это параллельным курсом явно нельзя. А если учесть, что ход Микасы был выше, то угол становился все острее и острее.

Здесь Вы несколько не правы. Здесь имеет значение не угол сближения, а положение судов относительно друг друга. "Микаса" был чуть впереди траверза "Суворова", т.е. он находился вполне в секторах обстрела русских. Более того, и "Суворов" при таком расположении и таких курсах, оказывается чуть впереди траверза "Микаса".

 Отправлено: 19.11.06 17:03. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Здесь Вы несколько не правы. Здесь имеет значение не угол сближения, а положение судов относительно друг друга. "Микаса" был чуть впереди траверза "Суворова", т.е. он находился вполне в секторах обстрела русских. Более того, и "Суворов" при таком расположении и таких курсах, оказывается чуть впереди траверза "Микаса".

Это Суворов. А Ослябя - это уже второй отряд.

 Отправлено: 19.11.06 18:55. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Это Суворов. А Ослябя - это уже второй отряд.

А положение "Осляби" относительно "Микаса" в начале боя было приблизительно такое же, как положение "Асахи" или "Касуга" относительно "Суворова" после того, как отряд Того вышел на курс 67*. Изначально беда второго отряда русских заключалась не в том, что японский флагман оказался далеко впереди, а в том, что 1БО Рожественского неудачно вышел в огневые позиции, отчего ЭБРы 2-го отряда были вынуждены снижать ход и вертеться. Им не до качественной пристрелки в это время было. А именно в это время японцы сами совершали поворот, вначале многие стреляли левым бортом, затем правым, были вынуждены пристреливаться дважды. Русские упустили момент, когда они могли пристреляться раньше японцев, и правильно организовать свой эскадренный огонь. А затем Того завершил поворот, пристрелялся, начал выходить вперед, пользуясь значительным превосходством в скорости, и понеслось ...

 Отправлено: 19.11.06 19:37. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Изначально беда второго отряда русских заключалась не в том, что японский флагман оказался далеко впере

Изначально (в первые 15 минут) такой проблемы и не было.

пьер пишет:

цитата:

Русские упустили момент, когда они могли пристреляться раньше японцев, и правильно организовать свой эскадренный огонь.

Они его не упустили. как раз в первые 15 минут японцы снарядов и нахватале. Но похоже, что в основном этого добиля первый отряд.
Второй раз аналогичную дозу японцы схватили во время поворота ИА3. А в остальное время в них попадали реже.

пьер пишет:

цитата:

А затем Того завершил поворот, пристрелялся, начал выходить вперед, пользуясь значительным превосходством в скорости, и понеслось

Об этом и реч - уже через 15 минут после начала боя Микаса ушла вперед и вышла из под огня большинства наших кораблей, а у тех кто мог по ней стрелять условия были достаточно плохие.
В это время количество попаданий в Микасу резко пошло на спад.

 Отправлено: 19.11.06 20:29. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Они его не упустили. как раз в первые 15 минут японцы снарядов и нахватале. Но похоже, что в основном этого добиля первый отряд.

Кто там особо отличился, судить не возьмусь. Но если бы в первые 15 минут броненосцы второго отряда не тормозили и не крутились, то и они, возможно, добавили бы еще несколько "подарков" неприятелю. Вообще неудачный выход в огневые позиции, на мой взгляд дилетанта, внес не малый вклад в поражение. Думаю он, во многом и не позволил организовать огонь русских отрядов в начале боя. Да, именно в начале боя "Микаса" получил не мало снарядов, но если бы сумели организовать огонь отрядов, верно разделили цели, все вовремя пристрелялись, то результат мог бы быть еще лучшим. А вместо организации огня на втором отряде занимались вынужденным маневрированием. Собственно, у Рожественского после открытия огня было всего минут 10, чтобы руководить эскадрой. Затем японцы пристрелялись, и "Суворов" не выдержал. Японцам надо отдать должное, стреляли они в Цусимском сражении великолепно. И значительную часть этого времени суда второго отряда маневрировали, а не пристреливались как следует.

 Отправлено: 20.11.06 03:39. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Вы говорили, что ЗПР не следовало отворачивать с параллельного курса. А он своими отворотами на параллельный курс и вышел.

Я говорил, что не надо было сворачивать с курса НО23. А на параллельный курс вышел Того.

СДА пишет:

цитата:

Ситуация, которую Вы привели на схеме, возникла после того как ЗПР начал отворачивать.

Она возникла потому, что Того, обладая преимуществом в скорости, выбрал наиболее для себя подходящую позицию и дистанцию. Такова она и была. Если бы Рожественский не отворачивал, Того не стал бы делать ему кроссинг, а точно так же стал бы в параллель. Только на курсе во Владивосток, а не в Сасэбо:-).

 Отправлено: 20.11.06 05:19. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Можно, кстати, ее чуть крупнее сделать

 Отправлено: 20.11.06 07:49. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Ну и что? Ну строили для каких-то аргентинцев, а перекупили японцы

Англичане не имеют права продавать воюющей стране, кто бы для кого ни строил и кто бы потом ни перекупил. Равно как и аргентинцы.

 Отправлено: 20.11.06 09:47. Заголовок: Re:

abacus
Спасибо за последнее фото, на первом было плохо видно. А нет описания попаданий - к цифири?

 Отправлено: 20.11.06 11:56. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

А нет описания попаданий - к цифири?

Я не помню, откуда брал. Кажется, Огасавара. Буду искать.