Отправлено: 15.12.06 20:07. Заголовок: Ночной прорыв

Последуем советам сер56.

Разговор пока что во многом беспредметный.

Потому сторонникам "ночного прорыва" предлагаю точно указать желательный маршрут и скорость 2 ТОЭ при таком прорыве.

Чтобы оценить, например, тезис о возможности "избежать артбоя" или провести его в более выгодных условиях (в смысле времени, позиции, расстояния до Владика).

 Отправлено: 22.12.06 14:34. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Вообще-то это мерила комиссия по рассмотрению итогов боя и получила скорость в 11,5 узлов по азимуту. Т.е. с учётом отклонений от ночных атак миноносцев могло быть 13-14 узлов. Но это уже на сильно разгруженных кораблях (сожжено много угля, выброшено много снарядов, разбиты шлюпки с водой).

Мне быстрее померить чем перечитывать документы.:-) Существенное отклонение было только одно, Небогатов уже в 20.30 лег на NE23.
Ingles пишет:

цитата:

В реале они ночью и атаковали. Спорадически, без чёткого плана. И "особые помехи" таки были.

Атака 40шт в течении 2+ч не считается массовой? Тогда извините, назовем ее спорадической. А в моем текста читайте вместо спорадических отдельные (это те которые имели место после 21.20/30).
Ingles пишет:

цитата:

Всё же определитесь со скоростью - начинали с 11, потом перешли к 12, а теперь уже и до 14.

Давно определился - предполагаемая скорость - 11 узл, течение 2-3 узл в сумме скорость 13-14узл для нее и счет. Можете взять 11.5 и течение 1.5-2.5узл - это роли не играет.
Ingles пишет:

цитата:

??? Вообще отказаться от прорыва? Или что? Смену пролива заметят - дозорники-то будут висеть. А по перестрелке найти русские крейсера тоже можно будет.

Вообще - это в рассматриваемый день, раз уж обнаружили. Это незначит что нельзя повторить в другой.

 Отправлено: 22.12.06 14:50. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

А какой картой Вы пользуетесь?

Той что в Кайгуне. Какие есть у Абакуса я не знаю - их открыть невозможно. Из Кайгуна он некоторые сосканил - возможно эта схема у него была
realswat пишет:

цитата:

1) Момент обнаружения (точка на карте) мог быть указан для 2.45, времени первого контакта с Синано-Мару. А Вы могли взять 4.45, время посылки телеграммы.

Да верно, тогда расположение внешнего дозора указано правильно - за 9 часов З.П. мог пройти 110 миль.
realswat пишет:

цитата:

2) Не желательно брать такие отсечки - одна у Вас будет по прокладке Синано-Мару (обнаружение), а другая по отсечкам Дева или Катоки (момент прохождения узостей). Что точность не повысит.

Отсечек несколько, через 1-2ч

 Отправлено: 22.12.06 15:53. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

так вот по ним в лоции указано, что суммарные течения в Корейском проливе достигают наибольших скоростей (до 6-6,5 узлов) после продолжительных юго-западных ветров - как раз наш случай только ветерок был слабеньким. У Вас что за лоция?

"Цусимское течение, направляется на N и NE вдоль западных берегов островов Хонсю и Хоккайдо. …Средняя скорость Цусимского течения 0,5 узла, а максимальная 1-3 узла". (Лоция Японских островов. Общий обзор стр.21-78) Куски про видимость и волнение я выкинул.

Теперь очень бы хотелось взглянуть на кусок вашей лоции, а то может быть она у вас уникальная с конопляных полей...

 Отправлено: 22.12.06 16:50. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Теперь очень бы хотелось взглянуть на кусок вашей лоции, а то может быть она у вас уникальная с конопляных полей...

Еще раз - у меня лоции нет есть люди которые по лоции плавали -
http://www.chava.ru/Japan06.htm
Алекс пишет:

цитата:

Куски про видимость и волнение я выкинул.

Как и ветер, как и отливно-приливные течения...

 Отправлено: 22.12.06 17:28. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

Еще раз - у меня лоции нет есть люди которые по лоции плавали -

Очень похоже на рассказ рыбака про вот такую рыбу. Между прочим в лоции нет Корейского пролива в целом, есть отдельно Цусимский и пролив Крузенштерна. Т.е. вы предлагаете верить байкам о том как нам было тяжело живой лоции - сильно!!! И на этой основе еще чего-то доказываете.

 Отправлено: 22.12.06 18:16. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Очень похоже на рассказ рыбака про вот такую рыбу. Между прочим в лоции нет Корейского пролива в целом, есть отдельно Цусимский и пролив Крузенштерна. Т.е. вы предлагаете верить байкам о том как нам было тяжело живой лоции - сильно!!! И на этой основе еще чего-то доказываете.

Лоции которая считает что пролив Крузинштерна в районе Цусимы а не там где ему должно быть - в районе Курил - не поверю :-)
Покажите ка на всякий случай кусочек этой лоции, относящийся к делу.

 Отправлено: 22.12.06 18:32. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

Вообще - это в рассматриваемый день, раз уж обнаружили. Это незначит что нельзя повторить в другой.

Вполне логично - что теряет 2ТОЭ: только мистическая нехватка угля и усталость команд. Обе причины, по-моему несколько преувеличены в значении. Что лучше - сделать более безопасным переход, хитрить и маневрировать или итти на 9 уз. не меняя курса при изменившихся обстоятельствах. При смене курса днем ГС того до темноты могут и не подойти к 2ТОЭ, МН японцев к второй ночи операции будут ощущать недостоток угля, возрастут сложности с управлением МН. И, м.б. главное, т.к. эскадра находится (вероятно) южнее Цусимы, то возникает проблема для японцев: а каким путем пойдет эскадра - восточным (он шире) или западным? Как раз и взятый дополнительно уголь сожжется, БР подвсплывут.

 Отправлено: 22.12.06 18:51. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

Лоции которая считает что пролив Крузинштерна в районе Цусимы а не там где ему должно быть - в районе Курил - не поверю :-) Покажите ка на всякий случай кусочек этой лоции, относящийся к делу.

Могу отправить вас к вашей же ссылки. Западный проход или пролив, на русских картах называется проливом Крузенштерна, так же как и Цусимского пролива на картах нет, есть восточный проход или пролив. А в лоции пишится западный проход Корейского пролива (пролив Крузенштерна).

 Отправлено: 24.12.06 18:34. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Нет это вы дуркуете или у вас такие знания. Узость в нормальном понимании это весь пролив, а от того что вы проскочите в 00.00.00 место которое на мять метров уже чем следующие десять миль вам врят ли станет легче.

1) забавно, но вы на любых ветках хамите - это такая тактика общения или внутрення культура?
2) для тех, кто не понимает очевидное - повторю - под узостью я понимаю линию от южной оконечности большого острова Цусима до о.Вакамуцу.
Другими словами мы ночью проходим 2 и 3 линии дозоров (по Абакусу), первую пересекаем вечером.

 Отправлено: 24.12.06 18:47. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

1) забавно, но вы на любых ветках хамите - это такая тактика общения или внутрення культура?

Нет это нормальная реакция на посты людей которые обвиняют всех и вся, при этом ваша троица обладает таким низкими уровнем знаний и мыслительных способностей, что ей ничего не остается как только врать, изворачиваться и кричать что умнее вас никого нет. При этом содержательность ваших постов находится ниже плинтуса, там нет ни только информации но даже сколь-нибудь здравых мыслей.

 Отправлено: 24.12.06 21:07. Заголовок: Re:

http://www.sistematima.narod.ru/Texts/MGSh7/a_MGSh7_page123.htm
http://www.sistematima.narod.ru/Texts/MGSh7/a_MGSh7_page124.htm

 Отправлено: 25.12.06 09:26. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Нет это нормальная реакция на посты людей которые обвиняют всех и вся, при этом ваша троица обладает таким низкими уровнем знаний и мыслительных способностей, что ей ничего не остается как только врать, изворачиваться и кричать что умнее вас никого нет. При этом содержательность ваших постов находится ниже плинтуса, там нет ни только информации но даже сколь-нибудь здравых мыслей.

1) Без обид - это клиника - вопль ущербности.... Обращаю внимание на ничтожность повода - понятие узости:)))
2) Вы даром не путаете форум с научным семинаром и/или ученым советом?
3) Врете и изворачиваетесь именно вы- см. соседнию ветку о скорости при Шатунге...

 Отправлено: 25.12.06 09:38. Заголовок: Re:

realswat
Спасибо за ссылку. Замечу, что выводы комиссии достаточно полно отражают:
1) возможность расчета линии японских дозоров
2) ошибки ЗПР при попытке скрытного форсирования пролива, а именно: взятие с собой ТР и госпитальных судов и как следствие малую скорость и скрытность, указывается на необходимость отгона развечиков....
Замечу, что в выводах при ночном проходе не указана возможность выбора курса, позволяющего избежать/уменьшить вероятность обнаружения.

 Отправлено: 25.12.06 10:35. Заголовок: Re:

Стоп. Всем. Мужики - хватит наукообразность тащить и ругаться. Давайте просто радоваться. Новый год и вообще, девушки красивые вокруг. Из-за железок-то, да ещё виртуальных вероятно есть смысл обходиться без юношеского максимализма переходного возраста...
"Помни кота Леопольда"....
PS Моделить надо, хоть в каком-то приближении.

 Отправлено: 25.12.06 10:51. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Мужики - хватит наукообразность тащить и ругаться. Давайте просто радоваться. Новый год и вообще, девушки красивые вокруг.

А я вот с рыбалки пришел. Пока жена рыбу чистит, хочется чего нибудь наукообразного...

 Отправлено: 25.12.06 12:54. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

А я вот с рыбалки пришел

Не в магазине поймали:)
abacus пишет:

цитата:

хочется чего нибудь наукообразного...

ОК:) Все же как вы полагаете - прорыв внешней линии дозоров был возможен вечером 13 мая? С учетом волнения и возможности подавить радио ВсКР тем же Уралом, а потом его добить Олегом/Авророй?

 Отправлено: 25.12.06 12:57. Заголовок: Re:

abacus
Далее в хутьшем случае- получает Того телеграмму - веду бой с КР противника. Тревога. Но 2-3 часа до темноты - если пойти ближе к Японии с учетом течения (до 3 уз), + 10 уз. хода - вполне можно к рассвету быть достаточно далеко и пока найдут, пока догонят вечер...

 Отправлено: 25.12.06 13:27. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

С учетом волнения и возможности подавить радио ВсКР тем же Уралом, а потом его добить Олегом/Авророй?

Радио-то вы подавите (хоть я и не специалист, но вроде это вполне возможно), но почему сразу "добить"? Или от перебоев с радио у японца сразу скорость упадёт? Его ещё догнать надо.

 Отправлено: 25.12.06 13:47. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Или от перебоев с радио у японца сразу скорость упадёт?

А откуда у японцев ВсКр способные на перегонки с Олегом и авророй побегать? И тем более с Изумрудами?

 Отправлено: 25.12.06 14:08. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

А откуда у японцев ВсКр способные на перегонки с Олегом и авророй побегать?

И сколько времени вы будете догонять японца имея +1 узел? Стреляя из 2-3 152мм орудий... Насчёт "Изумрудов", так два японца по огневой мощи равны одному нашему "чехлу".

 Отправлено: 25.12.06 14:19. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

И сколько времени вы будете догонять японца имея +1 узел?

У японцев много ВсКр с ходом ы 17 узлов?
Разница побольше должна быть.
Опять же, если ВсКр сразу удирать начнет, то толком доложить он ничего не сможет, он увидит только несколько КР, а не эскадру.
Если же за 1-2 недели до подхода эскадры будет совершено несколько налетов крейсерами, то у Того будет мало информации для принятия решения. Он не будет знать эскадра это или очередной налет.

NMD пишет:

цитата:

Насчёт "Изумрудов", так два японца по огневой мощи равны одному нашему "чехлу".

Патрулирование отрядом ВсКР крайне маловероятно. Скорее будут отдельные ВсКр, разбросанные на большом расстоянии, а против них пара Изумрудов +несколько менее быстрые Олег, Аврора и Светлана.
А 2 Изумруда должны без особых проблем затравить одиночный ВсКр.

 Отправлено: 25.12.06 14:42. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

У японцев много ВсКр с ходом ы 17 узлов?

По НАШИМ ТОГДАШНИМ ДАННЫМ -- около десятка.
СДА пишет:

цитата:

Разница побольше должна быть.

Ну, раз должна быть, значит будет. Кочегары на грыжжу наработают, вот мы их и уделаем...
СДА пишет:

цитата:

Опять же, если ВсКр сразу удирать начнет, то толком доложить он ничего не сможет, он увидит только несколько КР, а не эскадру.

Посмотрите, когда в реале заметили японца.
СДА пишет:

цитата:

Если же за 1-2 недели до подхода эскадры будет совершено несколько налетов крейсерами, то у Того будет мало информации для принятия решения. Он не будет знать эскадра это или очередной налет.

Короче, всё понятно. Того -- лох педальный, самое важное дело в его жизни, а он наверно расслабится и будет читать французские романы в каюте на коечке...
Да по ложным тревогам (замечали "какой-то подозрительный дым") он ЕМНИП два раза весь флот срывал с места на юг. Чего ему терять-то?
И вообще, расчитывают на расслабуху у неприятеля только клинические идиоты и немцы.
СДА пишет:

цитата:

Патрулирование отрядом ВсКР крайне маловероятно.

В декабре-январе к Сингапуру и Яве ходили "Нийтака", "Гонконг-Мару" и "Ниппон-Мару". Это например. Т.е., нельзя было исключать и поддержку отряда Всп.Кр бронепалубником-двумя.
СДА пишет:

цитата:

Скорее будут отдельные ВсКр, разбросанные на большом расстоянии, а против них пара Изумрудов +несколько менее быстрые Олег, Аврора и Светлана.

Против всех сразу? А кто с противоположного борта стеречь будет?

 Отправлено: 25.12.06 15:03. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Кочегары на грыжжу наработают, вот мы их и уделаем...

Полагаю у всКР огнетрубы и не на полном пару - пока они их раскочегарят....
СДА пишет:

цитата:

Опять же, если ВсКр сразу удирать начнет, то толком доложить он ничего не сможет, он увидит только несколько КР, а не эскадру.

Особливо если Рион и пр. не отсылать черт знает куда и зачем, а использовать для этих целей....

 Отправлено: 25.12.06 16:52. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

А откуда у японцев ВсКр способные на перегонки с Олегом и авророй побегать? И тем более с Изумрудами?

Убежать-не убегут. Но вот догонять мы их очень долго будем.

Заодно есть шанс, что японцы воспользуются "вашим любимым" приёмом - наведут преследователей на свои крейсера (просто ВСКР побежит в их сторону). И будет всё время орать по радио, что здесь русские - возможно что-то заглушить не удастся.

ser56 пишет:

цитата:

Полагаю у всКР огнетрубы и не на полном пару - пока они их раскочегарят....

Наши тоже - иначе до Владика не дойти. Водотрубные быстрее раскочегариваются, но погоня займёт несколько часов минимум. Для того же вспомкрейсера очень логично поднять пары, как только он увидит дым на горизонте, так что к моменту опознания все скорее всего будут готовы.

СДА пишет:

цитата:

А 2 Изумруда должны без особых проблем затравить одиночный ВсКр.

цитата:

Опять же, если ВсКр сразу удирать начнет, то толком доложить он ничего не сможет, он увидит только несколько КР, а не эскадру.

ВсКр увидит 2 самых быстрых русских крейсера, которые начнут за ним погоню. Других столь быстрых крейсеров у русских не было, значит где-то должна быть эскадра.

 Отправлено: 25.12.06 23:21. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Не в магазине поймали:)

Почти. Спасал родные березки от экологического бедствия. Коропа прорвались в лагуну, а выходить то ли не могут, то ли не хотят. Природный департмент по случаю Крисмаса не мог адекватно быстро среагировать и бросил всенародный клич в местной газете. "Спасайте, кто может". Надо сказать, что тут коропа никто не ест и не ловит (между прочим, напрасно, очень сильная и энергичная на крючке рыба. Хоть и невкусная и костлявая). Так что вышли стройные ряды волонтеров - мы трое, закаленные на лососе и осетре снэггеры и десяток китайцев с подсаками. Точнее, у нас не китайцы, а народ Ма. Их из Лаоса в 70-х спасли. Ну и пошло веселье... Это что, наши друзья в Орландо вчера грибы собирали. И тоже не в магазине...

ser56 пишет:

цитата:

Далее в хутьшем случае- получает Того телеграмму - веду бой с КР противника.

Для начала, он получит телеграмму из Камрани, что русские броненосцы все еще там:-).

 Отправлено: 27.12.06 00:21. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Поэтому возможныемассироанные ночные атаки перед боем вряд ли оставили бы равнодушными хоть какого-нибудь адмирала.

зато после боя ГС на возможность этих самых массовых атак тех же миноносцев на ту же самую Русскую эскадру но уже потрепанную, можно наверное положить . Идя через Цусиму ЗПР подписался и на атаки миносцев, и на бой ГС. В чем премущества снала терпеть бой с ГС а потом отражать атаки миноносцев перед наоборот?

 Отправлено: 27.12.06 11:47. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

Для начала, он получит телеграмму из Камрани, что русские броненосцы все еще там:-).

не понял? Я имел в виду, что 4 сильных вспомогательных КР, отправленных ЗПР в рейдерство, можно было использовать для удара по дозору. Мах что узнал бы Того - идет бой со ВспКр. А если это демонстрация? И противник ушел к Сангарскому?Особливо с учетом задержки? Так что наиболее вероятныве его действия - усилить разведку...

 Отправлено: 27.12.06 13:27. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

зато после боя ГС на возможность этих самых массовых атак тех же миноносцев на ту же самую Русскую эскадру но уже потрепанную, можно наверное положить . Идя через Цусиму ЗПР подписался и на атаки миносцев, и на бой ГС. В чем премущества снала терпеть бой с ГС а потом отражать атаки миноносцев перед наоборот?

Японский план боя предусматривал две или даже 3 атаки минных сил. В смысле, был вариант - до (если ГС не успевают обработать до ночи), и после, а потом - еще раз:-).

Видимых преимуществ в варианте "сначала терпеть бой с ГС а потом отражать атаки миноносцев" нет. Как нет и видимых недостатков у обратного варианта, кроме одного. Русская эскадра формально имеет преимущество в ГК. Поэтому его (как основную ударную силу) предпочтительно задействовать в "нетронутом" виде. А торп. атаки "до" потенциально могут нанести ущерб. А могут и не нанести (чтобы сразу предусмотреть возможные возражения). Т.е., это вариант дополнительной неопределенности.

 Отправлено: 27.12.06 14:27. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Т.е., это вариант дополнительной неопределенности.

Согласен. Но исходя из критерия минимизации рисков можно предположить:
1) После первой атаки МН противника будут частично повреждены/потоплены свежей эскадрой, идущей в ордере. Они истратят уголь/торпеды. За день боя эскадра уйдет минимум на 150 миль от баз противника, что создаст серьезные проблемы с атаками 2 ночью, как минимум для малых МН. В любом случае по этой причине на поврежденные после дневного боя корабли нападут отдельные МН.
2) Вариант реала показал эффективность атак на неорганизованную и поврежденную эскадру...
Исходя из этого - а это достаточно просто считается из боевого опыта 1ТОЭ - рски по 2 варианту минимальные...
Ingles пишет:

цитата:

Для того же вспомкрейсера очень логично поднять пары, как только он увидит дым на горизонте, так что к моменту опознания все скорее всего будут готовы.

Не менее это логично для русских КР - да и зачем далеко гонять - главное сорвать разведку...

 Отправлено: 27.12.06 16:12. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

"сначала терпеть бой с ГС а потом отражать атаки миноносцев" нет.

Даже говоря "отвлеченно", можно отметить одно явное преимущество - свежих комендоров. Бессонная "боевая" ночь состояние экипажей явно не улучшит. А такой человек, как Пэкинхем, считает усталость расчетов важнейшим фактором артиллерийского боя.

Говоря же о конкретном случае - минные атаки в узостях с точки зрения сбора сил, одновременности атак и т.д. для японцев являются оптимальным вариантом. Цели даже искать не надо толком - просто подождать, пока подойдут.

Ночные атаки будут чреваты не только торпедными попаданиями, но и столкновениями, и потерей строя.
Кроме того, справедливое замечание по поводу того, что 28 июля 1 попаданий в Полтаву было (торпеда не взорвалась) осталось не замеченным. А даже ОДНО удачное попадание СИЛЬНО ухудшает общую ситуацию для эскадры. Хотя любой альтернативщик не задумываясб спишет торпедированный корабль - в реале то хуже было, вы что, забыли:-))

Наконец, в нашем конкретном случае проход узостей ночью подразумевает немалую вероятность ДВУХ серий атак - в то время, как движение по варианту ЗПР имело все шансы лишить противника второй попытки. Замечу, что 6 японских истребителей достали даже Донского на вторую ночь. Из них 5 (Оборо, Акебоно, Инадзума, Асагири и Сиракумо) успели отметиться в ночь с 14 на 15. Только Фубуки не отыскал цель.

И т.д.

 Отправлено: 27.12.06 16:15. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

а это достаточно просто считается из боевого опыта 1ТОЭ

Из опыта 1 ТОЭ достаточно просто считается, что атаки можно отразить и ПОСЛЕ боя.

ser56 пишет:

цитата:

рски по 2 варианту минимальные...

Риски по второму варианту - какими бы малыми не были - являются просто ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ рисками.

Что-то у Вас не то с логикой...

 Отправлено: 27.12.06 16:20. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Русская эскадра формально имеет преимущество в ГК. Поэтому его (как основную ударную силу) предпочтительно задействовать в "нетронутом" виде. А торп. атаки "до" потенциально могут нанести ущерб.

При том в лин. бою ПМК ск. всего сериозно пострадает. Т.е. - шансов "тронуть" ГК резко уменьшается если атака миноносцев - до лин. боя.

 Отправлено: 27.12.06 16:30. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

За день боя эскадра уйдет минимум на 150 миль от баз противника

О да, выписывая круги по рецептам СДА, делая ложные маневры по методике Serg, уклоняясь от разведчиков, пока крейсера их топят...

 Отправлено: 27.12.06 16:56. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Риски по второму варианту - какими бы малыми не были - являются просто ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ рисками. Что-то у Вас не то с логикой...

1) Важна сумма рисков.
2) Вроде вы мне заявляли претензию по этой фразе - я перестал ее использовать. Дурной пример заразителен?
Krom Kruah пишет:

цитата:

При том в лин. бою ПМК ск. всего сериозно пострадает.

Будет нарушено и управление огнем, будут раненые и т.п... Но для реалвеста это не существенно.... как и сама возможность избежать атаки МН в 1 ночь...
realswat пишет:

цитата:

О да, выписывая круги по рецептам СДА, делая ложные маневры по методике Serg, уклоняясь от разведчиков, пока крейсера их топят...

В реале ваш любимый флотоводец просто ее угробил... Суть не в том, что мы предлагаем, а в том, что ЗПР реализовал самый хутьший вариант...

 Отправлено: 27.12.06 17:23. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Даже говоря "отвлеченно", можно отметить одно явное преимущество - свежих комендоров. Бессонная "боевая" ночь состояние экипажей явно не улучшит.

Дык и японских не улучшит. Или им спать не надо?

 Отправлено: 27.12.06 17:33. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

исходя из критерия минимизации рисков можно предположить: 1) После первой атаки МН противника будут частично повреждены/потоплены свежей эскадрой, идущей в ордере.

realswat пишет:

цитата:

Говоря же о конкретном случае - минные атаки в узостях с точки зрения сбора сил, одновременности атак и т.д. для японцев являются оптимальным вариантом. Цели даже искать не надо толком - просто подождать, пока подойдут.

realswat пишет:

цитата:

можно отметить одно явное преимущество - свежих комендоров. Бессонная "боевая" ночь состояние экипажей явно не улучшит.

Видите, доводов ЗА и ПРОТИВ хватает. Про бессонную ночь я просто забыл - а совершенно зря. Вспомним Куриту со товарищи. Железные люди, однако на несвежую голову прослабились. Причем ссылаются именно на это самое.

Krom Kruah пишет:

цитата:

При том в лин. бою ПМК ск. всего сериозно пострадает. Т.е. - шансов "тронуть" ГК резко уменьшается если атака миноносцев - до лин. боя.

Нет, если атака ДО боя - это именно "тронуть" ГК. А ПОСЛЕ -это уже называется "добирать остатки". Две большие разницы.
Вот то же самое другими словами:

realswat пишет:

цитата:

Риски по второму варианту - какими бы малыми не были - являются просто ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ рисками.

ser56 пишет:

цитата:

1) Важна сумма рисков.

Это не совсем так. Но, даже если придерживаться этой логики:

1 вариант - атака ДО БОЯ. Пусть достигнуто 1 попадание и потоплен (или выведен из строя, что то же) 1 броненосец вместо 4. Пусть у японцев потоплен 1 или 2 мин-ца и выведено из строя, скажем, 5-6 (вдвое больше, чем имело место).

В арт.бою теряем примерно 15% мощи. Он от этого никак не становится более выигрываемым. Японцы теряют процентов 5-10 от своей ТОРПЕДНОЙ мощи.
И более вероятно битая эскадра будет почти так же бита следующей ночью.

Рассуждения совершенно примитивные, но, кажется, от нас хотят именно этого?:-)

 Отправлено: 27.12.06 17:53. Заголовок: Re:

Это так ,но надо впервые яп наити ескадру ночу и на следующего дня в тумане ,но не в узком проливе .Если утром не найдут и ескадра прорвется во Вл. , то все становится по другому.

 Отправлено: 27.12.06 18:00. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Про бессонную ночь я просто забыл - а совершенно зря.

Я не понял, а японцы, что прямо во сне будут на перехват нашей эскадры собираться, как лунатики?
Если не выспятся, то все, и наши и ихние.

 Отправлено: 27.12.06 18:17. Заголовок: Re:

нам в той войне ни в чем не везло, поэтому надеяться, что японцы нас не найдут, а мы ускользнем, не стоит!

 Отправлено: 27.12.06 18:20. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

не понял, а японцы, что прямо во сне будут на перехват нашей эскадры собираться, как лунатики? Если не выспятся, то все, и наши и ихние.

Однако, совсем разные вещи.
Одно - непрерывно находиться под атаками мин-цев. Тут никто не заснет.
Другое - более или менее точно знать, когда и где встретят противника. Иметь только дежурные расчеты. Остальным (комендорам ГК прежде всего - С-П-А-А-А-ТЬ! (как говаривал незабвенный Кашперовский:-)

Устанут команды на миноносцах. Это - да. Но у них будет потом день поспать (кроме машинных команд).

Такие вот соображения.