Отправлено: 07.02.07 08:57. Заголовок: Схема повреждений Олега

Составил схему по описаниям Добротворского и Посохова. По фамилиям экипажа у них не все стыкуется, а некоторые почему-то вовсе не указаны. Большое спасибо ув. rater4 за информацию по награжденным.

 Отправлено: 07.02.07 08:59. Заголовок: Re:

Схема повреждений правого борта:

 Отправлено: 07.02.07 08:59. Заголовок: Re:

Левый борт:

 Отправлено: 07.02.07 09:04. Заголовок: Re:

Детализация повреждений к схеме (Добротворский, Посохов):


1. Пробоина между 128-129 шпангоутами на левом борту. Снаряд небольшого калибра бронебойный (около 6”) влетел с левого борта под иллюминатором и пролетел насквозь, пробил другой борт. В левом борту получилась довольно правильная круглая дыра с загнутыми рваными краями диаметром около 10”. Борт испорчен немного более 1,5 кв.ф.; пробоина получилась прямо в шов листов наружного борта
Вылетел снаряд на 3” выше жилой палубы, причем дыра получилось тоже рваная, борт разорван и испорчен около 10 кв.ф.; у 129 шпангоута наружный лист отодран, но шпангоут не поврежден. В самом помещении разбиты: зеркало, дверь, 2 дивана, испорчено много белья и белья Г.г. прапорщиков.
Вследствие большого хода и дифферента на корму, вода через пробоину правого борта заливала отделения.
2. В офицерской ванной с левого борта, где посещался мичман Домерщиков, между 125-126 шпангоутами попал снаряд малого калибра, причинив пробоину около 5” диаметром, пролетел через все платья, проник через каютную переборку и застрял в койках, которыми был закрыт мотор рулевого шпиля.
3. Пробоина на левом борту у 97 шпангоута, выяснила, что снаряд большого калибра, ударившись в 97 шпангоута, разорвался. Причем пробоина оказалась близ уровня воды. Газами и водой вмяло борт у ватерлинии на протяжении от 94-100 шпанг. Причем стрелка прогиба около 10’. Эта вмятина должна быть причислена к разряду серьезных, так как на самом глубоком её месте пришелся стык, который немного разошелся.
Жилая палуба на протяжении 95-99 шпангоутов прогнулась вниз, причем 97 шпангоут, перебит и образовалась рваная дыра около 3”. Соединение жилой палубы с бортом сильно нарушено. Вследствие большой вмятины, верхний лист коффердама срезал заклепки и согнулся волнообразно на протяжении от 95-100 шпангоутов.
Большое количество осколков от разорвавшегося снаряда причинило массу мелких повреждений, как в наружном борту, так и жилой палубе, в помещении канцелярии, где все вещи, бумаги, книги, дела, мебель сгорели, а трубы парового отопления, проводники перебиты. Разлетевшиеся радиагонально осколки перебили во многих местах трап и решетку сетевого заграждения. Под кормовым казематом пробит скат в нескольких местах, а буртик сорван и разбит. Вследствие низкой ватерлинии, большого хода и свежей погоды, вода попадала в большом количестве в канцелярию и на жилую палубу. Парусное же отделение сплошь залило водой, и она оттуда просачивалась в машинное отделение, что происходило от нарушения непроницаемости броневой палубы, вследствие удара снаряда.

Ершов Алексей Семенович, комендор, Владимирской губернии, Александровский уезд, Ереминская волость, холост, призыва 1902. Поверхностная рана на левой подвздошной области. Остался в строю. Ранен около судовой канцелярии.

Соловьёв Осип Васильевич, матрос 2-й статьи, Калужской губернии, Жиздренского уезда, Красносельской волости, холост, призыва 1899. Две небольшие раны до подкожного слоя с железными осколками на левом плече. Ране на юте с левой стороны у 75мм. орудия №26. после перевязки вернулся на свое место. (СКОРЕЕ ВСЕГО ОТ ЭТОГО СНАРЯДА)

4. Снаряд небольшого калибра (6”), ударившись в правый борт около 94 шпангоута, произвел рваную пробоину около 6 кв. фут., причем действием газов был вогнут борт (стрелка прогиба около 6”), а также жилая палуба - вниз, причем ее крепление с бортом нарушилось.
Во время пробоины, действующая ватерлиния была ниже жилой палубы на 2”, вследствие чего в помещение бани поступало большое количество воды, которое и протекало в отделение тросов, которое заполнилось.
Осколками были пробиты трубы парового отопления и водопроводные, а также цистерны для подогревания воды и переборка во многих местах.
5. Снаряд неизвестного калибра, пробив легкий борт у 60 шпангоута, взорвался в коечных сетках, причем газами вырвало легкий борт; разорвал коечные сетки на протяжении 4 шпангоутов, осколками - же были пробиты: баркас, пулемет, средняя дымовая труба во многих местах, а также вентиляторы средней кочегарки.

Один из снарядов 6-8” калибра попадает в коечные сетки правого борта (шкафут у пулемета) Разорвавшись в сетках, он разворачивает борт и выбрасывает горящие койки на ростры, левый шкафут и даже за борт (по левую сторону)

Приходько Павел Акимович, строевой квартирмейстер, город Городни, Черниговской губернии, холост, призыва 1902. Смертельно ранен осколками снаряда. Проникающая рана черепа с правой стороны и большая рана, проникающая в полость живота, несколько выше пупка, из раны выпячиваются кишки. Умер скоро после перевязки.
Зуев Александр Александрович, матрос 2-й статьи, гражданин города Архангельска. 1-е ранение.

Прислуга 6” орудия №7

Ворошилов Андрей Егорович, матрос 1-й статьи, Вятской губернии, Нолинского уезда, Больше – Столинской, женат, призыва 1904. три небольшие ссадины на левой ноге. Ранен на правом шкафуте. Остался в строю.

Терещук Иван Гаврилович, комендор, холост, Волынской губернии, Житомирского уезда, Красносельской губернии, призыва 1903. Поверхностная рана на задней поверхности шеи и на правом бедре. Ранен на правом шкафуте у 6” орудия. Остался на своем месте без перевязки во время боя.

6.Пробоина от 41-43 шпангоута с правого борта, выше жилой палубы от снаряда крупного калибра. Снаряд ударил в 42 шпангоут. Пробоина и вмятина около 80 кв. ф., пробоина имеет вид рваной дыры около 36 ф. Внутри отделения перебиты все переговорные трубы, паровые и водяные трубы правого борта и некоторые паровые – левого. Пробита труба погрузки угля с верхней палуб, у левого борта разбиты выстрелы и стрела сетевого заграждения, поломана и вырвана полка для сетей, пробита наружная переборка каюты на верхней палубе перебиты фланцы труб для приемки воды из-за борта.
Вследствие взрыва нарушилось соединение жилой палубы с бортом и срезалось несколько заклепок ниже ватерлинии, вследствие чего получилось затопление верхней бортовой угольной ямы. Тут разбит шпангоут и вырваны края у двух листов обшивки; кроме того пробоина находится настолько низко к ватерлинии, что на ходу, а тем более, при небольшой зыби вода в большом количестве поступает в жилую палубу.

Еремеев Алексей Андрианович, подносщик снарядов к 75мм орудию №5, мещанин города Севастополя. Ранен в грудь, руку и тяжело в живот. Простой перелом правого бедра и ушиблено-разорванная рана около 2см. длины на передней стенке живота с правой стороны. Умер на другой день от воспаления брюшнины.
Трофим Пончук комендор 75мм пушки №5 ранен осколками из-за борта. (Указан только Посохова, у Добротворского не фигурирует)

 Отправлено: 07.02.07 09:08. Заголовок: Re:

7. Пробоина по правому борту между 32-34 шпанг. От снаряда большого калибра. Снаряд ударил в 33шп., на уровне жилой палубы: взрывом пробит борт по обе стороны шпангоута выше и ниже жилой палубы. По 33 шпангоуту идет переборка между провизионными погребами, таким образом, в районе действия снаряда оказались оба этих погреба, а выше жилой палубы лазарет. Выше жилой палубы перебит 33 шп., смята кница, жилая палуба выпучилась на протяжении 10ф. Осколки пробили переборки лазарета, испортив все находящиеся там предметы, перебив все провода и трубы. В первом (масляном) погребе перебиты 2 переговорные трубы, 2 штока от клапанов, труба соленой воды в гальюн и смят элеватор 6” казематного погреба. Во втором (мучном) погребе пробит элеватор 75мм. погреба, вентиляторная труба в операционный пункт, перебит трап и переговорные трубы. Величина самих пробоин в сумме около 40 кв. ф., а вмятость борта не менее 80 кв.ф., со стрелкой прогиба около 18’. Переборка между провизионными погребами оказалась смятой у коффердама.
Эта пробоина была ниже ватерлинии, почему оба провизионных погреба были затоплены, и вода через перебитую вентиляторную трубу и элеватор затопила операционный пункт с соседними отделениями и 75мм. патронный погреб.
При нормальной ватерлинии эти пробоины будут на её уровне и только от хода могут быть опять залиты.

Гайдамаров Иван Яковлевич, матрос 1-й статьи, мещанин города Красный Яр, Астраханской губернии, холост, призыва 1898. Убит в правом лазарете вскоре после перевязки. Раздробление горизонтальной части нижней челюсти с размозжением языка.

Зуев Александр Александрович, матрос 2-й статьи, гражданин города Архангельска. Убит в лазарете, после 2-х перенесенных ранений. Рана под левой ключицей до мышечного слоя и в передней поверхности правого плеча.

Решетников Николай Васильевич, подшхипер 1-й статьи, женат, призыва 1901. Ушиблено-разорванная рана глубиной около 5см. на задней поверхности правой голени с металлическим осколком в глубине мышщ; ушиблено-резанная рана длиной около 3см. до подкожного слоя на левой плечевой области; на спине несколько небольших ран с осколками. Ранен у правого лазарета. Будучи ранен все-таки спустил еще двух больных в перевязочный пункт.

Болтанюк Емельян, матрос, Волынской губернии, призыва 1903. Поверхностная разорванная рана, 3см. длиною на задней поверхности правого колена: ссадина правой скуловой области и на правом боку. Ранен у правого лазарета.

В жилой палубе

Колесников Андрей Дмитриевич, боцман, женат, призыва 1898. Ушиблено-разорванная рана 1.5см. длины до кости на границе затылочной и левой теменной областей; на спине несколько небольших ран с осколками. Ранен у лазарета.

Присяжнюк Дмитрий Федорович, строевой квартирмейстер, Подольской губернии, Литинского уезда, Усманской волости, холост, призыва 1902. Небольшая разорванная рана глубиной в 1см. в области позвоночника с мелким осколком железа. После перевязки вернулся на свое место. Ранен в жилой палубе близ лазарета.




8. Пробоина в помещении аптеки на уровне верхней палубы от снаряда среднего калибра (6”-8”) представляет собой небольшую дыру около 15 кв. ф. Перебит 27 шпанг., а также все предметы внутри аптеки: шкаф с лекарствами, медицинские принадлежности, трубы водяные и парового отопления, проводники и пробита в нескольких местах переборка.

Правый каземат

Колобков Алексей Гаврилович, комендор, Тамбовской губернии, Шацкого уезда, Отшовской (?) волости, холост, призыва 1900. Убит наповал в правом каземате, осколками снаряда, попавшего в аптеку (Посохов). Ушиблено-разорванная рана, передней поверхности грудной клетки с правой стороны в 3 межреберном промежутке, проникающая в полость плевры и, проникающая до костей, раны на передней поверхности обеих голеней. Умер через час после перевязки.

Домашев Андрей Львович, комендор, Вологодской губернии, Грязовецкого уезда, Грязовецкой волости, холост, призыва1902. Три небольшие раны до подкожного слоя на спине с железным осколком. Ранен в правом носовом каземате и остался на своем месте во время боя.

Урбица Ян Павлович, матрос 1-й статьи, Курляндской губернии, Илукского уезда, холост, призыва 1896. Ушиблено-разорванная рана около 5см. длины с потерей вещества на левом плече с осколком на дне раны. Ранен в правом носовом каземате.

Долбня Герасим Кононович, флагманский сигнальщик, Херсонской губернии, призыва 1903. ушиблено-разорванная рана, около 3см. длины и 2-х глубины с железным осколком на наружной поверхности правой голени; небольшая рана с осколком на правом виске и на внутренней поверхности правого бедра. Ранен в правом носовом каземате.(Скорее всего от этого снаряда)

 Отправлено: 07.02.07 09:11. Заголовок: Re:

9. Пробоина от снаряда большого калибра (10”-12”) с правого борта в помещении командного гальюна на уровне верхней палубы. Газами и осколками нанесены следующие повреждения: в борту дыра около 25 кв.ф., перебит 31шп., перебиты гальюнные стульчаки и писсуары с трубами, трубы и грелки парового отопления, перебиты переборки отделения и множество осколков перебили и исковеркали элеватор 75мм. погреба, приборы ручной подачи, все проводники, переговорные, водяные и паровые трубы: от29-33шп. испорчена палуба; осколками исцарапаны и вмяты башенноподобный щит правого каземата и 6” орудие; наружный борт вблизи пробоины пробит и вмят в нескольких местах небольшими осколками.

Правый каземат
Шуберт Борис Корнилович, лейтенант, вахтенный начальник, 25 лет, холост. Ушиблено разорванная рана длиной 2см. до подкожного слоя на границе затылочной и височной кости. Ранен в правом носовом каземате.

Ананьин Ефим Петрович, матрос, Смоленской волости, Ельнинского уезда, Уваровской волости, женат, призыва 1901. Ранен в правом носовом каземате. Ушиблено-разорванная рана около 4см. длины на наружной поверхности левого локтя, не проникающая до кости; простой перелом правой лучевой кости в середине; немного ниже левого паха глубокая рана, из которой извлечен осколок железа, а на передней поверхности левого бедра и голени разорванная рана до мышечного слоя; две поверхности раны на левой стороне грудной клетки; на обеих кистях ожоги 1-й степени и мелкие ссадины. (СКОРЕЕ ВСЕГО Т.К. ЕСТЬ ОЖОГИ, ХОТЯ М.Б. №8)

Филиппов Алексей Алексеевич, артиллерийский квартирмейстер 1-й статьи, Саратовской губернии, призыва 1897. Ранен в правом носовом каземате. Ушиблено-разорванная рана глубиной около 5см. на наружной поверхности левой голени; на внутренней поверхности правого бедра небольшая рана глубиной около 3см. с осколком железа; на передней стенке живота несколько больших ран с мелкими железными осколками. (????? ВЕРОЯТНО У 75мм. №21)

Правый гальюн
Зуев Александр Александрович, матрос 2-й статьи, гражданин города Архангельска. Вторично ранен в правом гальюне.


Левый каземат
Романчук Лаврентий Архипович, матрос 1-й статьи, Волынской губернии, призыва 1904. на наружной поверхности левой голени несколько небольших ран с железным осколком в глубине мышц: на руках и груди несколько поверхностных ран с осколками; на груди несколько поверхностных ран с осколками; на правой стороне лица ожоги 1-й степени. Ранен в левом носовом каземате.

Прокушев Петр Семенович, матрос 1-й статьи, Вятской губернии, Вятского уезда, Куменской волости, холост, призыв 1899. Ушиблено-разорванная рана около 3см. длины с потерею вещества до мышечного слоя на наружном крае правой стопы с осколком железа в глубине раны; поверхностная рана на наружной поверхности правой плечевой области. После перевязки вернулся в строй. Ранен у левого каземата.

Между казематами
Харченко Афонасий Александрович, комендор, Херсонской губернии, Одесского уезда, Балшевской волости, холост, призыва 1898. Ушиб правого бедра; разорванная рана с осколком железа между 4 и 5 пальцами правой кисти; позади правого уха поверхностная рана с осколком; на обеих бедрах несколько небольших ран. Ранен два раза: первый раз получил ушиб бедра и потерял сознание, после поданного пособия вернулся в своему месту и скоро опять был ранен между казематами.

Волощук Иосиф Дементьевич, матрос 1-й статьи, Подольской губернии, Гоимского уезда, Тьериовской (?) волости, холост, призыва 1904. Нижняя половина левой голени оторвана, рана в середине правого бедра, проникающая до кости, рана, проникающая до кости левого плеча. Умер через 2 часа после перевязки.

Великанов Никифор Трофимович, матрос 1-й статьи, Могилевской губернии, Черниговского уезда, Лобановского уезда, холост, призыва 1900. Ранен с Волощуком между носовыми казематами, куда прибежали за патронами к 75мм. орудию №5. Оскольчатый перелом 8-го ребра с левой стороны, закрытый, с повреждением плевры; разорвана рана левой плечевой области; мелкие раны на спине. Ранен у 75мм. орудия с правой стороны

(Вследствие пожара)

Тригалов Степан Петрович, квартирмейстер, Черниговской губернии, Нежинского уезда, Макеевской волости, женат, призыва 1902. Ожоги 2 степени небольшой величины на обеих ягодичных областях. Остался в строю. Ранен между передними казематами.
Красовский Карп Михайлович, комендор, Калужской губернии, Масальского уезда, Луневской волости, холост, призыва 1902. Небольшая разорванная рана с железным осколком, проникающая до кости левой скуловой области; небольшая поверхностная рана на левом плече. Ранен при тушении пожара между передними казематами; после перевязки вернулся на свое место.



10. Пробоина от небольшого или среднего снаряда под боевым мостиком с правого борта. Действием снаряда произведена в борту небольшая дыра, около 1,5 кв. ф., а взрывом снаряда и осколками в количестве более 500 произведена масса повреждений: перебито подкрепление под 75мм. орудием, бимсы и карлингсы, разбиты и смяты обе двери на полубак; смяты и пробиты элеватор и все переговорный трубы и трубы и грелки парового отопления, испорчена и пробита во многих местах палуба выше и ниже пробоины; перебиты проводники и нанесена масса мелких повреждений на всех предметах вблизи пробоины.

Аксенов Дмитрий Ефимович, комендор, Черниговской губернии, холост, призыва 1903.
Ожоги 2-й степени лица и кистей обеих рук; несколько небольших ран на спине и правой ног; из некоторых ран удалены осколки железа. Ранен у 75мм. пушки №21(у Посохова полное объяснение)
Крючек Михайл Антонович, матрос 1-й статьи, Минской губернии, Слуцкого уезда, Колядовичской волости, холост, призыва 1901. Перелом закрытый правой лучевой кости в средней трети; ожоги 2 и 3 степени правой голени; неглубокие раны с мелкими осколками по всей левой ноге; ушиблено-резаная рана, около 2 см. длины в области лба с левой стороны, проникающая до кости; ушиблено-разорванная рана передней поверхности правой голени.
Вдовин Григорий Ефстафьевич, матрос 1-й статьи, Забайкальской губернии, Троице – Савского уезда, Красногорской волости, холост, призыва 1899 года. Убит на месте. Полное раздробление черепа; руки и ноги оторваны почти у самого туловища.
Кустовский Григорий Александрович, матрос, Могилевской губернии, Быховского уезда, Глуховской волости, холост, призыва 1900.Ушибленно-разорванная рана левой темянной кости на границе височной, проникающая в полость черепа. Убит на месте.
Максимов Михаил Васильевич, матрос 1-й статьи, мещанин города Архангельска, призыва 1895. Взрывом сбросило с трапа на шкафут и осколком ранило в ступню. Ушиб на тыльной поверхности левой стопы у большого пальца, остался в строю.
Кириенко Николай Давыдович, подносщик снарядов к 75мм. орудию №29, матрос, Витебской губернии, Городецкого уезда, Зайковской волости, холост, призыва 1900.
Осложненный перелом правой голени в средней трети; ушиблено-разорванная рана темянной области черепа с оскольчатым переломом кости; ожог 2 степени левой кисти и ожог 1 степени лица; несколько неглубоких ран на левой ноге, особенно голени.(ногу отняли) Ранен, спустившись от своей пушки за патроном, который вследствие взрыва он выронил и тот взорвался.
Посохов (6-8”)

11. Пробоина от снаряда среднего калибра (6”-8”) с правого борта у 16 шп. на уровне верхней палубы. Газами и осколками сделана в борту дыра около 20кв. ф., перебит 16 шп., командный умывальник с трубами смят и оторван, а также разбит умывальник и трубы с левого борта; перебиты в отделении от 6-22шп. все проводники и соединительный коробки: испорчена палуба множеством осколков: на 47мм. орудии правого борта несколько царапин и вмятин; смяты и порваны трубы и грелки парового отопления

12. Пробоина от снаряда среднего калибра (6”-8”) под правым якорем у 13 шп. представляет собой большую дыру около 30 кв.ф. Большим количеством осколков и газами перебит бимс 13 шп., исковерканы лапы якоря и внутри отделения перебиты на большом пространстве все предметы: провода, дерево, палуба и прочее.


13. Пробоина в первой дымовой трубе – снаряд среднего калибра, коснувшись трубы, разорвался, пробив кожух трубы и самую трубу площадью 60 кв.ф., осколками пробита труба во многих местах; трубы от камбуза и сирены исковерканы; разбит гребной катер №2 и пробита в нескольких местах левая верхняя цистерна соленой воды.

Антипов Федор Васильевич, строевой квартирмейстер, Симбирской губернии, Алатырского уезда, Алатырской волости, женат. Смертельно ранен на продольном мостике, передавая расстояние. Ранен при попадании в первую трубу. Нижняя половина левой голени оторвана, рана в середине правого бедра, проникающая до кости, рана проникающая до кости левого плеча. Умер через 2 часа после перевязки.

14. Снаряд среднего калибра (6”) влетел слева с кормы и, пролетев диагонально сигнальную рубку, где все было испорчено, ударился в вентиляторную трубу, где и разорвался. Осколками сорваны и испорчены головки вентиляторных труб, мостик, поручни, пробита во многих местах грот мачта, перебиты переговорные трубы, большая часть такелажа и вообще нанесено много мелких повреждений на верхней палубе.

Захватов квартирмейстер (часовой у знамени) ранен осколком (с горошину) в левый висок.



Осколочные у 6” орудия №11:
Барышников Герасим Федорович, Первый комендор (старший) комендор, Тамбовская губерния, Тамбовского уезда, Бондарской волости, холост. Смертельно ранен в обе ноги у 6” пушки № 11 осколками снаряда, прилетевшего с левой стороны и взорвавшегося над палубой. Ушиблено-разорванная рана, проникающая до костей обоих бедер и левого плеча. Умер до перевязки.

Мельников Сергей Михайлович, комендор, Казанской губернии, Спасского уезда, Трехозерской волости, холост, призыва 1903. Ранен в пах.

Зуйкин Андрей Степанович, (подносщик снарядов) матрос 1-й статьи, Тамбовской волости, Борисоглебского уезда, Заполошевской волости, холост, призыва 1904. Ранен тяжело в руку и ногу у 6” орудия №11. Две ушиблено-разорванные раны, проникающие глубоко в мышцы, одна на внутренней, а другая на наружной поверхности середины правого бедра.


Осколком снаряда взорван 6” сегментный снаряд у орудия №12.
Воронин Павел Алексеевич, комендор, Тамбовской губернии, Борисоглебского уезда, Бурненской волости, женат. Осколком сегментного 6” снаряда смертельно ранен в спину комендор Воронин, стоявший спиной к кранцу. Рана спины между 8 и 10 ребрами, проникающая в полость плевры, с поражением обеих легких. Умер скоро после перевязки.

 Отправлено: 07.02.07 12:30. Заголовок: Re:

Спасибо, просто блестящий анализ. Эх, так бы по всем кораблям...
Нельзя ли только хоть как нибудь локализовать время попаданий?

GLEB пишет:

цитата:

1. Пробоина между 128-129 шпангоутами на левом борту. Снаряд небольшого калибра бронебойный (около 6”) влетел с левого борта под иллюминатором и пролетел насквозь, пробил другой борт. В левом борту получилась довольно правильная круглая дыра

Наши попали?????

 Отправлено: 07.02.07 13:03. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Наши попали?????

Ага, как и в барбет Нахимова, и Ослябе с Сисоем в верхний пояс, и Орлу с левого борта через кормовую рубку в правую кормовую башню - все наши попадали:-)))

 Отправлено: 07.02.07 15:06. Заголовок: Комментарии 1

Комментарии Олега Тесленко к некоторым попаданиям японских снарядов в крейсер «Олег».

1. Пробоина между 128-129 шпангоутами на левом борту. Снаряд небольшого калибра бронебойный (около 6”) влетел с левого борта под иллюминатором и пролетел насквозь, пробил другой борт. В левом борту получилась довольно правильная круглая дыра с загнутыми рваными краями диаметром около 10”. Борт испорчен немного более 1,5 кв.ф.; пробоина получилась прямо в шов листов наружного борта
Вылетел снаряд на 3” выше жилой палубы, причем дыра получилось тоже рваная, борт разорван и испорчен около 10 кв.ф.; у 129 шпангоута наружный лист отодран, но шпангоут не поврежден. В самом помещении разбиты: зеркало, дверь, 2 дивана, испорчено много белья и белья Г.г. прапорщиков.

Интересно: неужели никто до сих пор из вас не замечает, что вот этот конкретный японский снаряд ИМЕЛ ОГРОМНОЕ ЗАМЕДЛЕНИЕ ВЗРЫВАТЕЛЯ? Если он ударившись в левый борт – пролетел всю ширину корабля, и НЕ ВЗОРВАЛСЯ ВНУТРИ крейсера «Олег» - а ВЫЛЕТЕЛ НАРУЖУ! И только там он может быть взорвался!

2. В офицерской ванной с левого борта, где посещался мичман Домерщиков, между 125-126 шпангоутами попал снаряд малого калибра, причинив пробоину около 5” диаметром, пролетел через все платья, проник через каютную переборку и застрял в койках, которыми был закрыт мотор рулевого шпиля.
А этот японский снаряд – ВООБЩЕ НЕ ВЗОРВАЛСЯ!

3. Пробоина на левом борту у 97 шпангоута, выяснила, что снаряд большого калибра, ударившись в 97 шпангоута, разорвался. Причем пробоина оказалась близ уровня воды. Газами и водой вмяло борт у ватерлинии на протяжении от 94-100 шпанг. Причем стрелка прогиба около 10’. Эта вмятина должна быть причислена к разряду серьезных, так как на самом глубоком её месте пришелся стык, который немного разошелся.
Ну неужели вам непонятно, что и этот снаряд ТОЖЕ ИМЕЛ ОГРОМНОЕ ЗАМЕДЛЕНИЕ ВЗРЫВАТЕЛЯ! Обратите внимание – что снаряд ударившись о сравнительно тонкий небронированный борт - толщина мягкой неброневой стали обшивки около 20 мм – НЕ ПРОБИЛ ЕЕ! И даже ударной волной взрыва – то же не пробил, хотя по идее взрыв 203 мм снаряда должен был произойти в нескольких сантиметрах от борта и этим создать в небронированном борту огромную пробоину.
Но по моему мнению – этот сначала упал на море примерно за сто метров от крейсера «Олег», потом этот снаряд погрузился немного под уровень волны, прошел в воде десяток метров и рикошетировал в воздух – затем, сильно потеряв в скорости он ударился о борт крейсера «Олег» - не смог пробить его из-за своей потерянной от первого рикошета скорости, и отскочив на пару-тройку метров - произошел взрыв который и вдавил давлением воды борт, так, что слегка разорвал заклепочный шов, отчего стало затапливать угольную яму. То есть – и этот снаряд тоже ИМЕЛ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ЗАМЕДЛЕНИЕ ДЕЙСТВИЯ ВЗРЫВАТЕЛЯ, и рикошет от воды.

 Отправлено: 07.02.07 15:09. Заголовок: Комментарии 2

6.Пробоина от 41-43 шпангоута с правого борта, выше жилой палубы от снаряда крупного калибра. Снаряд ударил в 42 шпангоут. Пробоина и вмятина около 80 кв. ф., пробоина имеет вид рваной дыры около 36 ф.
К попаданию этого снаряда тоже есть немало вопросов. Задумайтесь над тем, что если снаряд ударяет в борт, то он пробивает его своим корпусом, проникает немного внутрь и только потом спустя сотую долю секунды взрывается. Но от взрыва снаряда образуется большой объем газа и ударная волна которая бы находилась внутри жилого объема корабля, и значит эта ударная волна действовала бы ИЗНУТРИ на правый борт – выгибая его наружу. А в данном случае этого шестого попадания борт ПОЧЕМУТО ВЫГНУТ ВНУТРЬ! Это обстоятельство говорит о том, что японский снаряд ВЗОРВАЛСЯ СНАРУЖИ БОРТА! Но ведь такого в принципе не могло бы быть, имей снаряд мгновенный взрыватель и большую пробивную силу против тонкого борта. Поэтому можно предположить, что этот японский снаряд упал на море в нескольких десятков или сотнях метров от «Олега», срикошетировал от воды, при этом замедлился, потерял свою скорость, кинетическую энергию и пробивную силу и после рикошета подлетев вновь к тонкому борту он уже не смог пробить его своим ударом, а отскочил немного и ВЗОРВАЛСЯ СНАРУЖИ, но очень близко к борту, от чего и произвел в нем пробоину.

 Отправлено: 07.02.07 15:10. Заголовок: Комментарии 3

7. Пробоина по правому борту между 32-34 шпанг. От снаряда большого калибра. Снаряд ударил в 33шп., на уровне жилой палубы: взрывом пробит борт по обе стороны шпангоута выше и ниже жилой палубы.
….Величина самих пробоин в сумме около 40 кв. ф., а вмятость борта не менее 80 кв.ф., со стрелкой прогиба около 18’. Переборка между провизионными погребами оказалась смятой у коффердама.
Эта пробоина была ниже ватерлинии
Обратите внимание, что и в этом случае попадания снаряда БОРТ ТОЖЕ ВМЯТ ВНУТРЬ! Это говорит о том, что снаряд ВЗОРВАЛСЯ СНАРУЖИ!

Пробоина в помещении аптеки на уровне верхней палубы от снаряда среднего калибра (6”-8”) представляет собой небольшую дыру около 15 кв. ф. Перебит 27 шпанг., а также все предметы внутри аптеки: шкаф с лекарствами, медицинские принадлежности, трубы водяные и парового отопления, проводники и пробита в нескольких местах переборка.
Вам всем кажется все ясным с этим попаданием: будто бы без всяких сомнений снаряд ударил в тонкий небронированный борт, легко пробил его и взорвался в помещении аптеки.
Но в действительности все было совсем наоборот: и этот снаряд тоже как и все остальные – упал в море, пробил поверхность волн, потерял кинетическую энергию идя под водой, потом выскочил на поверхность, и поднявшись в воздух упал на борт рядом с носовым 152-мм казематом. Видимо он застрял в тонком борту и не смог пробить его. Затем он взорвался СНАРУЖИ от помещения аптеки, и его осколки повредили в ней все что перечислено. Однако – задумайтесь над таким вопросом – ведь в аптеке немало горючих материалов – ваты, различных тряпок, щепок (так называемой корпии), бумажных оберток таблеток и прочего горючего материала – поэтому при взрыве снаряда внутри аптеки обязательно должен быть пожар. А его не произошло. Почему я вас спрашиваю?
Да просто потому, что горячая ударная волна от этого снаряда оказалась немного СНАРУЖИ от БОРТА КОРАБЛЯ, поэтому внутрь аптеки влетели только его осколки и куски обшивки борта. Которые и порубили немало оборудования но пожара не зажгли.
А теперь задумайтесь: каким бы это образом от снаряда взорвавшегося в аптеке были убиты и ранены ЧЕТЫРЕ ЧЕЛОВЕКА находившиеся в БРОНИРОВАННОЙ КАЗЕМАТЕ 152-мм орудия ОТДЕЛЕННОГО ОТ ПОМЕЩЕНИЯ АПТЕКИ противоосколочной броней? Вот эти четыре человека: Колобков, Домашев, Урбица, Долбня. Дело в том, что если бы этот снаряд действительно взорвался внутри помещения аптеки, то его осколки никоим образом не смогли бы попасть внутрь каземата – потому, что осколки не пробивают броню!
А в действительности, когда этот снаряд застрял снаружи борта напротив аптеки и взорвался – то его осколки летящие вдоль борта СКВОЗЬ ОТВЕРСТИЕ АМБРАЗУРЫ 152-мм орудия проникли внутрь каземата - И ЭТИМ они убили и ранили четырех человек.

 Отправлено: 07.02.07 15:11. Заголовок: Комментарии 4

9. Пробоина от снаряда большого калибра (10”-12”) с правого борта в помещении командного гальюна на уровне верхней палубы. Газами и осколками нанесены следующие повреждения: в борту дыра около 25 кв.ф., перебит 31шп., перебиты гальюнные стульчаки и писсуары с трубами, трубы и грелки парового отопления, перебиты переборки отделения и множество осколков перебили и исковеркали элеватор 75мм. погреба, приборы ручной подачи, все проводники, переговорные, водяные и паровые трубы: от29-33шп. испорчена палуба; осколками исцарапаны и вмяты башенноподобный щит правого каземата и 6” орудие; наружный борт вблизи пробоины пробит и вмят в нескольких местах небольшими осколками.

Нет, вы только задумайтесь о действительном значении этих мелких для вас подробностей!
Значит по вашему обыкновенному мнению – этот японский снаряд пролетая по воздуху весь свой путь ударил в борт крейсера «Олег», пробил его и тут же взорвался ВНУТРИ помещения гальюна.
А по моему мнению – он взорвался СНАРУЖИ БОРТА! Потому, что если бы этот снаряд взорвался внутри корабля, то силой его взрыва ударной волны образовалась бы БОЛЬШАЯ ПРОБОИНА В ПАЛУБЕ корабля – вблизи которой разорвался этот снаряд. Это обязательное условие, поскольку толщина верхней палубы примерно равна толщине обшивки борта – а значит и площадь пробоины в борту должна быть равна площади пробоины в верхней палубе. Но в действительности – написано туманное слово «ИСПОРЧЕНА ПАЛУБА», что следует понимать так, что она слегка деформирована в месте попадания снаряда, с нее возможно сорван линолеум и вообще она сильно ПОЦАРАПАНА. Но пробоины то в ней НЕТ! А это говорит о том, что и этот японский снаряд не взрывался внутри помещения русского корабля.

Теперь обратите внимание на слова: «…наружный борт вблизи пробоины пробит и ВМЯТ в нескольких местах небольшими осколками.»
Но когда пишут слово «ВМЯТ – это говорит о том, что осколки пробившие борт ПРИЛЕТЕЛИ СНАРУЖИ от него! То есть – и это снаряд тоже взорвался СНАРУЖИ!

 Отправлено: 07.02.07 15:51. Заголовок: Re:

Олег Т пишет:

цитата:

ОГРОМНОЕ ЗАМЕДЛЕНИЕ ВЗРЫВАТЕЛЯ?

Или дефект

 Отправлено: 07.02.07 16:15. Заголовок: Re:

Олег Т пишет:

цитата:

Интересно: неужели никто до сих пор из вас не замечает, что вот этот конкретный японский снаряд ИМЕЛ ОГРОМНОЕ ЗАМЕДЛЕНИЕ ВЗРЫВАТЕЛЯ?

Нет. Тут заметно только несрабатывание взрывателя или нештатное срабатывание.

цитата:

А этот японский снаряд – ВООБЩЕ НЕ ВЗОРВАЛСЯ!

См. выше...

цитата:

То есть – и этот снаряд тоже ИМЕЛ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ЗАМЕДЛЕНИЕ ДЕЙСТВИЯ ВЗРЫВАТЕЛЯ, и рикошет от воды.

Или просто взорвался у самого борта после при недолета...

цитата:

Обратите внимание, что и в этом случае попадания снаряда БОРТ ТОЖЕ ВМЯТ ВНУТРЬ! Это говорит о том, что снаряд ВЗОРВАЛСЯ СНАРУЖИ!

Говорить, что имеет место контактный взрыв фуг. снаряда на небронированной поверхности. В общем т. наз. "радиус сплошного разрушения" даже 12" яп. фугаса - около 3 м.

Ну, и т.д. Дальше лень...

 Отправлено: 07.02.07 16:34. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Нельзя ли только хоть как нибудь локализовать время попаданий?

Сейчас стараюсь разобраться.

 Отправлено: 07.02.07 16:38. Заголовок: Комментарии 5

10. Пробоина от небольшого или среднего снаряда под боевым мостиком с правого борта. Действием снаряда произведена в борту небольшая дыра, около 1,5 кв. ф., а взрывом снаряда и осколками в количестве более 500 произведена масса повреждений: перебито подкрепление под 75мм. орудием, бимсы и карлингсы, разбиты и смяты обе двери на полубак; смяты и пробиты элеватор и все переговорный трубы и трубы и грелки парового отопления, испорчена и пробита во многих местах палуба выше и ниже пробоины; перебиты проводники и нанесена масса мелких повреждений на всех предметах вблизи пробоины.

И над этим попаданием никто из знатоков не задумывается. Обратите внимание – по мнению предыдущего описателя – снарядик вроде небольшой, а ПОВРЕЖДАЮЩИХ ОСКОЛКОВ ОН ДАЛ ОЧЕНЬ МНОГО – ПОЛТЫСЯЧИ = 500 штук! Это называется маленький снаряд? И бед и повреждений он нанес немало! Но почему же это попадание отнесли к снаряду НЕБОЛЬШОГО ИЛИ СРЕДНЕГО КАЛИБРА? А я думаю потому, что предыдущий автор оценил площадь пробоины – полтора квадратных фута – как очень маленькую для взрыва 152-мм снаряда, и судя по размеру пробоины он и отнес снаряд к «малым».
А по моему мнению он сильно ошибся. Потому, что снаряд пробив очень тонкий борт мостика (толщиной вероятно около 6 мм) – НЕ ВЗОРВАЛСЯ СРАЗУ, а пролетев еще некоторое расстояние взорвался, причинив немало повреждений. Однако у всех вас навязано ошибочное мнение, что якобы японские снаряды не имели замедления. Тогда как в действительности все совсем наоборот – ПОЧТИ ВСЕ ЯПОНСКИЕ СНАРЯДЫ В ЦУСИМЕ ИМЕЛИ ВЗРЫВАТЕЛИ С ЗАМЕДЛЕНИЕМ ДЕЙСТВИЯ! И вот этот конкретный снаряд легко пробил тонкую обшивку – не взорвавшись сразу. Однако есть еще одно обстоятельство о котором никто из вас не задумывается: а каким образом летел этот снаряд на русские корабль? Прямо – носиком вперед – или кувыркаясь – боком?
Поскольку совершенно ясно, что пробоина в надстройке произведена самим телом снаряда, а вовсе не его взрывом, то значит ясно, что по размеру пробоины МЫ МОГЛИ БЫ ЛЕГКО ОПРЕДЕЛИТЬ ДИАМЕТР и следовательно калибр этого снаряда - для этого достаточно было морякам всего лишь измерить портновским сантиметром диаметр отверстия в стенке рубки. Но почему же они намерили площадь пробоины в полтора квадратных фута? Что явно больше любой абсолютно круглой дыры в тонком листе железа от попадания снаряда носиком вперед.
На самом деле совершенно ясно – что этот снаряда ПРИЛЕТЕЛ КУВЫРКАЯСЬ, и пробил стенку надстройки ударившись об нее БОКОМ! И любой из вас способен запросто вычислить пощадь такой пробоины от 152-мм снаряда. Значит длинна его – примерно 4 калибра – это 152 ммх4 = 604 мм = 2 фута. А боковой размер = 152 мм = 0,5 фута. Умножьте 2 фута на 0,5 фута = получаете площадь чистой пробоины строго по габаритам снаряда = 1 квадратный фут. Но ведь дело в том, что снаряд разрывает обшивку чуть больше чем имеет собственные размеры – поэтому вместо одного квадратного фута площадь пробоины от шестидюймового не взорвавшегося сразу снаряда ОКАЗАЛАСЬ ПОЛТОРА КВАДРАТНЫХ ФУТА. А это говорит о том, что во первых: японский снаряд на конечном этапе своего пути летел КУВЫРКАЯСЬ – вероятно после рикошета об воду, а во вторых – что он как и все другие японские снаряды ИМЕЛ ЗАМЕДЛЕНИЕ ДЕЙСТВИЯ ВЗРЫВАТЕЛЯ!

 Отправлено: 07.02.07 16:43. Заголовок: Re:

Раненые по которым пока еще не удалось точно определиться и осколочные, от снарядов непосредственно в крейсер не попавших:

Коновалов Константин Иванович, матрос 1-й статьи, Тамбовской губернии, Моршанского уезда, Троицко – Росляндской волости, женат, призыва 1900.
Две язвочки поверхностные нижне-наружного края роговицы левого глаза и травматическое воспаление левой радужной оболочки с образованием задних силехий. Ранен на переднем мостике с левой стороны у 75мм. орудия №30.

Правый каземат:

Сопов Иван Ефимович, квартирмейстер, Пензенской губернии, Городищенского уезда, Чемодановской (?) волости, женат, 24 года. Разорванная рана глубиной 3см. на передней поверхности правой голени с железным осколком. Ранен у правого каземата, но до конца боя на перевязку не пошел, а остался на своем месте.

Полежаев Александр Степанович, барабанщик, Архангельской губернии, Кемского уезда, холост, призыва 1896. Поверхностная ушибленная рана ниже правого соска и ссадина на поясничной области с правой стороны. Ранен у правого носового каземата.

Мишуков Петр Романович, матрос 1-й статьи, женат, Вятской губернии, Мамлыжского уезда, Вихорьевской волости, призыва 1899. Ушиблено-разорванная рана до подкожного слоя на наружной стороне левого колена. Ранен у правого каземата и после перевязки вернулся на свое место.

В жилой палубе:

Воронец Филипп, матрос, Екатеринославской губернии, призыва 1902. Две небольшие раны в области лба; колотая рана длиною около 2см. в области правой лопатки; небольшая рана с осколком железа сзади левой ушной раковины. Ранен в жилой палубе.


На верхней палубе у камбуза:

Крашенинников Василий Павлович, кочегар, мещанин города Яранска, Вологодской губернии, женат, призыва 1903. Ушиблено-разорванная рана 2см. глубины в области крестца. Ранен на верхней палубе у камбуза.

У кормовой башни:

Юматов Павел Ефимович, матрос 1-й статьи, Ярославской губернии, Рыбинского уезда, Спасской волости, призыва 1895. Небольшая ушибленная резанная рана до подкожного слоя на границе затылочной и левой теменной кости. Ранен у кормовой башни, после перевязки вернулся на свое место.


У телеграфной рубки:

Подкопаев Григорий Федорович, матрос, Могилевской губернии, Гомельского уезда, холост, призыва 1902. Две небольшие поверхностные раны с мелким осколком на левой стороне шеи. Ранен у телеграфной рубки с левой стороны и остался на своем месте.

Кочегарка:

Сильянов Иван Иванович, кочегарный квартирмейстер 2-й статьи, Самарской губернии, Николаевского уезда, Белановской волости, холост, 1899. Легкое оглушение и отравление удушливым газом небольшая чипромия обеих барабанных перепонок, остался на своем месте, в кочегарке во время боя.

У 6” №8:

Коломийцев Федот Филиппович, матрос 1-й статьи, Киевской губернии, Уманского уезда, Посуховской волости, женат, призыва 1901. Оглушение и головная боль: легкая чипромия барабанных перепонок. Повреждение получил от сотрясения воздуха у 6” орудия №8 на левом борту. Остался на своем месте во время боя.

 Отправлено: 07.02.07 17:03. Заголовок: Re:

Олег Т пишет:

цитата:

В офицерской ванной с левого борта, где посещался мичман Домерщиков, между 125-126 шпангоутами попал снаряд малого калибра, причинив пробоину около 5” диаметром, пролетел через все платья, проник через каютную переборку и застрял в койках, которыми был закрыт мотор рулевого шпиля. А этот японский снаряд – ВООБЩЕ НЕ ВЗОРВАЛСЯ!

Посохов не исключает, что это был осколок.

Олег Т пишет:

цитата:

Да просто потому, что горячая ударная волна от этого снаряда оказалась немного СНАРУЖИ от БОРТА КОРАБЛЯ, поэтому внутрь аптеки влетели только его осколки и куски обшивки борта. Которые и порубили немало оборудования но пожара не зажгли.

А то что помещение наполнилось удушливыми газами и фельдфебеля Бордыленка отбросило в сторону-это как понимать?

Олег Т пишет:

цитата:

Ну неужели вам непонятно, что и этот снаряд ТОЖЕ ИМЕЛ ОГРОМНОЕ ЗАМЕДЛЕНИЕ ВЗРЫВАТЕЛЯ! Обратите внимание – что снаряд ударившись о сравнительно тонкий небронированный борт - толщина мягкой неброневой стали обшивки около 20 мм – НЕ ПРОБИЛ ЕЕ! И даже ударной волной взрыва – то же не пробил, хотя по идее взрыв 203 мм снаряда должен был произойти в нескольких сантиметрах от борта и этим создать в небронированном борту огромную пробоину.

С чего вы взяли, что калибр снаряда-8"? И почему это он не пробил борт, когда ясно сказано-пробоина!

 Отправлено: 07.02.07 17:10. Заголовок: Re:

Олег Т пишет:

цитата:

И над этим попаданием никто из знатоков не задумывается. Обратите внимание – по мнению предыдущего описателя – снарядик вроде небольшой, а ПОВРЕЖДАЮЩИХ ОСКОЛКОВ ОН ДАЛ ОЧЕНЬ МНОГО – ПОЛТЫСЯЧИ = 500 штук!

Какая разница какой снаряд, если взорвался он в месте где находятся беседки с 75мм. патронами, 47мм и сигнальные ракеты. Тут осколков не оберешься. Тем более известно что точно взорвался и еще один 75мм патрон, который выронил матрос Кириенко. Можно с таким же успехом раглагольствовать по поводу попадания в Ивате, уж там то осколков было в разы больше.

 Отправлено: 07.02.07 17:51. Заголовок: Re:

GLEB
А матросы возвращались раненые встрой! Герои!

 Отправлено: 07.02.07 18:27. Заголовок: Комментарии 6

11. Пробоина от снаряда среднего калибра (6”-8”) с правого борта у 16 шп. на уровне верхней палубы. Газами и осколками сделана в борту дыра около 20кв. ф., перебит 16 шп., командный умывальник с трубами смят и оторван, а также разбит умывальник и трубы с левого борта; перебиты в отделении от 6-22шп. все проводники и соединительный коробки: испорчена палуба множеством осколков:
Читайте внимательно: ИСПОРЧЕНА ПАЛУБА МНОЖЕСТВОМ ОСКОЛКОВ.
Это значит, что маленькие осколочные дырки в палубе есть, а вот ОДНОЙ БОЛЬШОЙ ДЫРЫ ОТ ВЗРЫВА – НЕТ!

12. Пробоина от снаряда среднего калибра (6”-8”) под правым якорем у 13 шп. представляет собой большую дыру около 30 кв.ф. Большим количеством осколков и газами перебит бимс 13 шп., исковерканы лапы якоря и внутри отделения перебиты на большом пространстве все предметы: провода, дерево, палуба и прочее.

Вот ведь как! Внутри все перебито исковеркано, но если в борту пробоина площадью 30 квадратных футов, то значит и в палубе должна быть пробоина такого же размера! Ведь прочность и толщина обшивки палубы почти такая же как и у борта в этом месте. А пробоины в обоих палубах (той что выше попадания снаряда и той что ниже) НЕТ!

14. Снаряд среднего калибра (6”) влетел слева с кормы и, пролетев диагонально сигнальную рубку, где все было испорчено, ударился в вентиляторную трубу, где и разорвался. Осколками сорваны и испорчены головки вентиляторных труб, мостик, поручни, пробита во многих местах грот мачта, перебиты переговорные трубы, большая часть такелажа и вообще нанесено много мелких повреждений на верхней палубе.
Надеюсь в этом случае всем видно, что японский снаряд ПРОНЗИЛ НАСКВОЗЬ ЧЕРЕЗ ОБЕ СТЕНКИ СИГНАЛЬНУЮ РУБКУ (длинна его полета была видимо около четырех метров внутри рубки) и взорвался он лишь пролетев еще несколько метров до удара об вентиляционную трубу. Это значит, что взрыватель этого японского снаряда имел такое большое замедление, что пролетел как минимум десять метров после контакта с первой преградой. И это полностью опрокидывает уверения Семенова и всех остальных участников Цусимского боя, что якобы японские снаряды взрывались от самого малого соприкосновения – об пеньковый трос или об шлюпочную флюгарку (флажок) На самом деле они просто рикошетировали от воды, где с очень высокой надежностью происходило первое срабатывание их взрывателей, затем начинал действовать очень большой замедлитель – и потом – несмотря на количество пронзенных преград – хоть две, хоть три , или пронзив весь русский корабль насквозь (крейсер «Олег») и вылетев наружу – только израсходовав время горения порохового замедлителя японский снаряд взрывался.

 Отправлено: 07.02.07 18:30. Заголовок: Ответы1

снаряд малого калибра, причинив пробоину около 5” диаметром,
(видимо чистый диаметр снаряда был около 3х дюймов)

цитата:

Кром Круах: Нет. Тут заметно только несрабатывание взрывателя.

Вы Видимо не знаете Кром, что у японцев снаряды 76 мм калибра очень часто не взрывались.
А вот невзрывов в Цусиме японских снарядов среднего и крупного калибров – что-то не отмечено! Это относится к случаю ниже:
Интересно: неужели никто до сих пор из вас не замечает, что вот этот конкретный японский снаряд ИМЕЛ ОГРОМНОЕ ЗАМЕДЛЕНИЕ ВЗРЫВАТЕЛЯ?

цитата:

Кром: Нет. Тут заметно только несрабатывание взрывателя или нештатное срабатывание.

А вот это не доказано – этот снаряд вполне мог взорваться с замедлением НО ВЫЛЕТЕВ С ДРУГОГО БОРТА!
ГЛЕБ:
С чего вы взяли, что калибр снаряда-8"? И почему это он не пробил борт, когда ясно сказано-пробоина!

Да неважно - 8 или шесть, хотя на самом деле наверняка восьмидиймовый. А про пробоину я говорю что кроме бортовой пробоины когда в борту взорвался снаряд близко от палубы - то и в ней тоже должна образоваться большая пробоина. А ее нет! Значит снаряд взорвался снаружи от борта.

А то что помещение наполнилось удушливыми газами и фельдфебеля Бордыленка отбросило в сторону-это как понимать?

Это так понимать, что взрываясь снаружи от борта и делая пробоину силой своей взрывной волны и газов - снаряд вбрасывает их внутрь помещения!

 Отправлено: 07.02.07 18:53. Заголовок: Ответы 2

цитата:

ГЛЕБ: Какая разница какой снаряд, если взорвался он в месте где находятся беседки с 75мм. патронами, 47мм и сигнальные ракеты. Тут осколков не оберешься. Тем более известно что точно взорвался и еще один 75мм патрон, который выронил матрос Кириенко.

А разница такая, что русский 75-мм бронебойный снарядик (фугасных то вообще не было) вряд ли даст 500 крупных осколков которые стоит считать! Сигнальные ракеты и тем более не дадут ни повреждений ни осколков. Но самое главное – приятно что Вы не оспариваете площадь пробоины от этого снаряда – полтора квадратных фута! 1,5 кв.ф.
Напомню Вам. Что Костенко утверждает, что в стальной бортовой обшивке толщиной 3/8 дюйма (это 9.4 мм) японский 6-дюймовый снаряд дела пробоину размерами 3х3 фута, то есть площадью около 7-8 футов. Но по опыту своей работы я знаю, что толщина стенок всех рубок на кораблях никогда не была 10 мм, а почти наверняка 6 мм, то есть площадь пробоины в ней от такого снаряда должна быть около 10 квадратных футов. Но поскольку вы сообщили, что площадь пробоины всего 1,5 квадратных фута, то ясное дело, что японский снаряд не взорвался мгновенно пронзив лист этого металла, а только потом – ударившись о броню рубки. То есть и в этом случае не было мгновенного срабатывания японского взрывателя.

 Отправлено: 07.02.07 20:06. Заголовок: Re:

Олег Т пишет:

цитата:

И это полностью опрокидывает уверения Семенова и всех остальных участников Цусимского боя, что якобы японские снаряды взрывались от самого малого соприкосновения

Ну конечно, раз такая уверенность...
Конечно так оно и было если:
Олег Т пишет:

цитата:

Да неважно - 8 или шесть, хотя на самом деле наверняка восьмидиймовый.

Так можно много чего наворотить, все равно ведь неважно...
Только у Семенова у самого есть описание очень схожего попадения в кормовую рубку

Олег Т пишет:

цитата:

А разница такая, что русский 75-мм бронебойный снарядик (фугасных то вообще не было) вряд ли даст 500 крупных осколков которые стоит считать!

Ха, осколки уже крупными стали, это на каком основании? Там как минимум взорвалось два снаряда, японский и 75мм наш, а еще нельзя утверждать, что не взорвался какой-либо из загоревшихся патронов и т.п.

 Отправлено: 07.02.07 21:31. Заголовок: Ответы 3

цитата:

ГЛЕБ: Посохов не исключает, что это был осколок.

Если Посохов не исключает, что это был осколок, то значит ОН НЕ ВИДЕЛ ЕГО СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ. И вообще: как это понимать? Одни пишут что нашли неразорвашийся японский снаряд, другие – что это был вовсе не снаряда – а всего лишь осколок. Да они что снаряд от осколка отличить не могут? А как тогда русские моряки вообще отличают разные предметы друг от друга? Ну например якорь от шлюпки они могут отличить или спорить будут по этому поводу – что в данный момент лежит перед их глазами?
Как Вы думаете Глеб: Русские моряки способны отличить лежащий перед их глазами снаряд от осколка? А почему тогда такое разнообразие мнение: у одних указано, что нашли снаряд а этот Посохов считает (не глядя) – что там был осколок…

цитата:

ГЛЕБ: А то что помещение (аптеки) наполнилось удушливыми газами и фельдфебеля Бордыленка отбросило в сторону-это как понимать?

Это понимать надо правильно. Если бы японский 6-или 8 дюймовый японский снаряд действительно взорвался бы внутри аптеки, рядом или почти вплотную к этому самому фельдфебелю Бордыленку в двух - трех шагах от него – то от взрыва сорокапятикилограммового снаряда этого фельдфебеля порубило бы на куски! А не то чтобы отбросило легкой воздушной волной. Это на открытом воздухе близкий взрыв вражеского снаряда вызывает у солдат контузию – а внутри замкнутого корабельного помещения – откуда ударной волне от взрыва снаряда 152-мм калибра просто деется некуда – по ушам и голове человека будет нанесен ПРОСТО СТРАШЫЙ УДАР! Поэтому наверняка взрыв этого снаряда произошел СНАРУЖИ борта корабля, но ударной волной близкого взрыва создало пробоину в борту, через которую внутрь помещения ворвалась уже ослабленная ударная волна и немного удушливых отравляющих газов.

 Отправлено: 07.02.07 22:05. Заголовок: Ответы 4

цитата:

ГЛЕБ: Только у Семенова у самого есть описание очень схожего попадения в кормовую рубку

Вот именно – что даже Семенов успел отметить подобный случай на «Суворове»! А ведь он находился в горячке боя – и ему некогда было рассматривать все подробно, в отличие от моряков крейсера «Олег» после боя – значит тот случай – правда. Да и у Костенко есть подобные описания сквозного пробития кормовой рубки «Орла». Но это говорит только о том, что такой случай – вовсе не единичный и все больше доказывает что японские снаряды НЕ ВЗРЫВАЛИСЬ МГНОВЕННО, А ИМЕЛИ ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ЗАМЕДЛЕНИЕ срабатывания взрывателя! И хотя Семенов писал обратное – но его же собственные воспоминания опровергают его. То что Семенов не понял этого – его беда, но Вы знатоки – за прошедшие сто лет могли бы уже и разобраться.

цитата:

ГЛЕБ: Ха, осколки уже крупными стали, это на каком основании? Там как минимум взорвалось два снаряда, японский и 75мм наш, а еще нельзя утверждать, что не взорвался какой-либо из загоревшихся патронов и т.п.

Дорогой ГЛЕБ! Осколки от снарядов вообще могут быть размером с песчинку. Но не думаете ли вы, что русские моряки ползали с лупой по палубе и выковыривали каждую из этих песчинок и занимались их счетом? А вот если осколки были более менее крупные – ну хотя бы размером с горошину – вот тогда имело бы смысл их считать. Да вот только крупных «горошинных» осколков от взрыва российского 75-мм снаряда – совсем мало – едва ли десяток наберется…
Так же Вы Глеб заблуждаетесь – что взрыв патрона может дать какие-либо осколки. Дело в том, что патрон – это в сущности тонкая и сравнительно мягкая гильза наполненая порохом и не дающая осколков. Поэтому все что вы упомянули – 500 осколков – это исключительно только от взрыва японского снаряда! А самое главное приятно понимать, что Вы хотите замолчать обстоятельство что размер пробоины в наружной стенке рубки был совсем небольшим – полтора квадратных фута, что говорит о том, что снаряд был с замедлением взрывателя и прошел эту стенку не взорвавшись.

 Отправлено: 07.02.07 23:23. Заголовок: Re:

Олег Т пишет:

цитата:

Да вот только крупных «горошинных» осколков от взрыва российского 75-мм снаряда – совсем мало – едва ли десяток наберется…

Будьте уверен - больше!

 Отправлено: 08.02.07 00:10. Заголовок: ответы 5

цитата:

Кром: Будьте уверен - больше!

И что дорогой Кром Вы докажите этим "больше" ?

 Отправлено: 08.02.07 09:15. Заголовок: Re:

Олег Т пишет:

цитата:

Если Посохов не исключает, что это был осколок, то значит ОН НЕ ВИДЕЛ ЕГО СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ.

У вас есть какое-то на то основание, что Добротворский видел, а Посохов - нет? Если -нет, то дальнейшее сочинение бессмысленно.

Олег Т пишет:

цитата:

Да и у Костенко есть подобные описания сквозного пробития кормовой рубки «Орла».

Все это прекрасно, только Семенов написал достаточно четко" "...разорвавшись об ее стенки" И не надо все в одну кучу кидать.

Олег Т пишет:

цитата:

Да вот только крупных «горошинных» осколков от взрыва российского 75-мм снаряда – совсем мало – едва ли десяток наберется…

Все остальное вероятно испарится...

Олег Т пишет:

цитата:

Поэтому все что вы упомянули – 500 осколков – это исключительно только от взрыва японского снаряда!

Тогда я с таким же успехом деларирую, что "чудеса" на Ивате натворил один единственный русский снаряд. Почитайте Добротворского, сколько осколов дал снаряд разорвавшийся у самого борта снаряд.

Олег Т пишет:

цитата:

А самое главное приятно понимать, что Вы хотите замолчать обстоятельство что размер пробоины в наружной стенке рубки был совсем небольшим – полтора квадратных фута, что говорит о том, что снаряд был с замедлением взрывателя и прошел эту стенку не взорвавшись.

У вас богатая фантазия, и если вам приятно домысливать за собеседника, то мне остается только ждать новых разоблачений.

 Отправлено: 08.02.07 14:50. Заголовок: ответы 6

2. В офицерской ванной с левого борта, где посещался мичман Домерщиков, между 125-126 шпангоутами попал снаряд малого калибра, причинив пробоину около 5” диаметром, пролетел через все платья, проник через каютную переборку и застрял в койках, которыми был закрыт мотор рулевого шпиля.

Возможно ни вы Глеб, ни остальные участники и читатели Форума не понимают всей важности вот этого пункта из Вашего описания попаданий. И вам кажется не столь существенной разница между снарядом и осколком – дескать неважно что там на самом деле попало. Но суть в том, что у японцев следующим типом снарядов малого калибра после 120 мм шел сразу 76 мм, и явное дело, что скорее всего в этом описании действовал снаряд именно этого калибра – 76 мм. Однако он не взорвался. А вот это очень примечательно! Дело в том, что в первом периоде русско-японской войны (оборона Порт-Артура)у японцев (и у русских тоже) ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕНТ ИХ КРУПНОКАЛИБЕРНЫХ СНАРЯДОВ попросту не взрывался. Определить точно сколько процентов невзрыва затруднительно, но они были. Точно так же зачастую не взрывались и 76 мм японские снаряды. Но русские во всех газетах хвалились, что у японцев снаряды нередко не взрываются – об этом написал Семенов в своей книге «Расплата». И видимо японцы поняли это и провели КОМПЛЕКС МЕР ПО УЛУЧШЕНИЮ ВЗРЫВАЕМОСТИ СВОИХ СНАРЯДОВ. Поэтому к Цусимскому сражению ВСЕ японские средне и крупнокалиберные снаряды исправно взрывались – неизвестен ни один случай их невзрыва (в отличие от русских). Но я так предполагаю, что японцы вовсе не выбросили свои старые ДОцусимские не всегда взрывающиеся снаряды на помойку и не отправили их на склады. Я предполагаю, что как это им не было трудно, но ЯПОНЦЫ ПЕРЕСНАРЯДИЛИ свои доцусимские снаряды. Причем скорее всего всю взрывчатую начинку они оставили прежнюю, а ЗАМЕНИЛИ ТОЛЬКО ВЗРЫВАТЕЛИ! Поставили более новые взрыватели улучшенного типа со стопроцентной взрываемостью из-за многократно более чувствительного взрывателя. Однако – Скорее всего японские заводы просто не успели изготовить а мастерские переснарядить сотни тысяч снарядов мелких калибров. Если в отношении крупнокалиберных и среднекалиберных снарядов это было произведено в первую очередь, то мелкие – просто оставили на потом. Так как в бою более важны снаряды крупных калибров, а трудоемкость изготовления и переснаряжения взрывателя что для крупнокалиберного что для мелкокалиберного снаряда – почти одинакова. Поэтому крупно и среднекалиберные японские снаряды в Цусиме взрывались стопроцентно, а мелкокалиберные – далеко не всегда. Могу привести примеры невзорвавшихся 76 мм снарядов попавших в «Аврору».
И вот ГЛЕБ привел пример именно такого попадания невзорвавшимся снарядом.
О том, что это был именно снаряд а не осколок, говорит то обстоятельство, что он пронзил очень много преград: сначала пробил бортовую обшивку из листа стали толщиной около 20 мм, затем пролетел через все платья, проник через каютную переборку и застрял в койках, которыми был закрыт мотор рулевого шпиля. Ясное дело, что осколок снаряда не смог бы пронзить столько преград. И вот это и ЯВЛЯЕТСЯ ПРИМЕЧАТЕЛЬНЫМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВОМ – что на японских снарядах стояли взрыватели РАЗНОГО ПРИНЦИПИАЛЬНО отличающегося типа – на крупных они взрывались стопроцентно но с обязательным замедлением – а на мелких: далеко взрыватели не всегда срабатывали!

 Отправлено: 08.02.07 15:46. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

Посохов не исключает, что это был осколок. Вряд ли, слишком крупная пробоина для осколка фугасного снаряда

Олег Т пишет:

цитата:

что скорее всего в этом описании действовал снаряд именно этого калибра – 76 мм.

Скорее всего 120 мм, крупновато отверстие для 76 мм снаряда (а если 76 мм снаряд попал плашмя, как Вы писали раньше, то отверстие мелковато).
Олег Т пишет:

цитата:

Если в отношении крупнокалиберных и среднекалиберных снарядов это было произведено в первую очередь, то мелкие – просто оставили на потом.

Олег Т пишет:

цитата:

Поэтому крупно и среднекалиберные японские снаряды в Цусиме взрывались стопроцентно, а мелкокалиберные – далеко не всегда.

Вполне возможно, а также возможно, что это был невзорвавшийся бронебойный снаряд.

 Отправлено: 08.02.07 16:55. Заголовок: Ответы 7

цитата:

причинив пробоину около 5” диаметром, пролетел через все платья, проник через каютную переборку и застрял в койках, которыми был закрыт мотор рулевого шпиля.

цитата:

Антон причинив пробоину около 5” диаметром, пролетел через все платья, проник через каютную переборку (толщина которой на русских кораблях была около 2-х мм) и застрял в койках, которыми был закрыт мотор рулевого шпиля.

Уважаемый Антон – Вы серьезно что ли думаете, будто 120-мм снаряд пробив обшивку борта толщиной всего 20 мм и несколько платьем может быть заторможен и полностью остановлен парой свернутых матрацев? Тогда представьте себе какая великолепная броня могла бы получится – допустим против бронебойных 12 дюймовых снарядов потребовалось бы чуть побольше – не два, а три матраца (свернутые койки)! Я шучу конечно. Никакой речи о снаряде мало-мальски крупного 120 мм калибра речи быть не может.

 Отправлено: 08.02.07 17:03. Заголовок: ответы 8

цитата:

Тогда я с таким же успехом деларирую, что "чудеса" на Ивате натворил один единственный русский снаряд. Почитайте Добротворского, сколько осколов дал снаряд разорвавшийся у самого борта снаряд.

Да, очень мне хочется наказать своих оппонентов (Кром Круаха и остальных) за нечеткое упоминание о каждом факте. Дескать все вам известно и догадывайтесь как хотите о каком именно факте в данный момент мой оппонент ведет речь!
Конечно мне известны многие попадания снарядов – но помнить о каждом снаряде за всю русско-японскую войну – это не просто. А самое главное – понимать при этом – какой именно снаряд в данный момент имеет в виду твой собеседник – и вовсе не легко. На фига я должен бросаться искать и читать где-то у Добротворского – какой именно снаряд в данную минуту Вы Глеб – имеете ввиду? На одном военно-морском форуме есть такая присказка: «ХОТЬ КОЛ НА ГОЛОВЕ ТЕШИ!» - Это напоминание тем участникам, которые кидают ссылку на какой-либо факт, не потрудившись привести хотя бы коротенького отрывка текста из интересующего их места. Ну ладно, попробую разобраться в рекбусе который задает мне ГЛЕБ.
Значит предполагаю что разговор об «Ивате» имеется в виду попадание русского снаряда и пожар боевых припасов в бою с Владивостокскими крейсерами, который едва не привел к взрыву этого корабля. Причем хотя одному японскому моряку удалось затопить погреб и взрыва не произошло, но все равно погибло немало японских артиллеристов в каземате. И видимо Глеб думает, что будто бы русский снаряд там взорвался и натворил немало бед. Впрочем – может быть ГЛЕБ имеет в виду совершенно другой случай – конкретно указать о каком факте он говорит - он не потрудился.
А на самом деле – ТАМ ВСЕ МОГЛО БЫТЬ СОВЕРШЕННО ПО ДРУГОМУ!
Дело в том, что как я уже писал ранее – русские снаряды ЗАЧАСТУЮ ВООБЩЕ НЕ ВЗРЫВАЛИСЬ, и мало того – русские снаряды нередко и не пробивали броню. Но при ударе снаряда в броню – даже если он не пробил ее – то из брони С ТЫЛЬНОЙ ЕЕ СТОРОНЫ отлетают куски металла, и поражают за ней и людей и боеприпасы!
Все так называемые «знатоки» да и малограмотное население тоже всегда уверенно думают, что снаряд пробивает стальной лист и взрывается, а его осколки поражают все, что находится в данном помещении. На самом деле – зачастую снаряд откалывает только малюсенькие кусочки металла с противоположной стороны – и вот они то и летать дальше. Никто из вас сразу конечно не поверит мне – тогда посмотрите вот на это доказательство взятое кстати из книги про крейсер «Олег» и уже приводившееся ссылкой на этом форуме: СМОТРИТЕ ФОТОГРАФИЮ ВНУТРИ КАЮТЫ КОМАНДИРА
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/Pictures/28.jpg

 Отправлено: 08.02.07 17:04. Заголовок: ответы 9

На этой иллюстрации вы видите фотографию каюты командира крейсера «Ивате» - пораженную множеством осколков. И все вы ошибочно думаете, будто русский снаряд пробил борт и проник внутрь этой каюты от чего и взорвался, образовав множество осколков. Но на самом деле – если бы вы были внимательны, то посмотрев на правую стенку этой же каюты вы увидите – что на ней НЕТ НИ ОДНОГО ОСКОЛОЧНОГО ПОПАДАНИЯ! То есть как будто в каюте вообще не было взрыва русского снаряда! И это действительно так! Потому, что русский снаряд не смог проникнуть внутрь помещения и тут взорваться, а лишь выбил из его стенки ЯПОНСКИЕ осколки, которые и повредили противоположную стенку каюты, оставив в неприкосновенности правую ее сторону! Это доказывает, что даже без сквозного пробивания брони каземата «Ивате» русский снаряд вполне мог отколоть с ее тыльной стороны немало кусочков металла.

И достаточно одному из этих кусочков брони ударить и поразить японского матроса подносящего пороховой заряд или снаряд, как уронив картуз с порохом – этот заряд тут же может воспламенится! И вспыхнет пожар пороха! Причем начнет гореть не только этот случайно оброненный заряд, - НО И ДРУГИЕ ЗАРАНЕЕ ПРИПАСЕННЫЕ заряды в этом каземате – тоже ВСПЫХНУТ! Да вы вспомните хотя бы случай полного выгорания двух 152-мм башен на броненосце «Орел» во время Цусимского боя – где сгорели все пороховые заряды имевшиеся в башне! Возможно вы не поймете сразу, что башни среднего калибра новейших русских броненосцев ИМЕЛИ в качестве подающих средств боеприпасов НОРИИ, а в японские орудийные казематы 152 мм – заряды и снаряды подавались БЕСЕДКАМИ! Разница в том, что нория в каждый момент времени подает всего один залп, тогда как беседка – сразу несколько боеприпасов. Поэтому в каземате НЕИЗБЕЖНО ОБРАЗУЕТСЯ НЕКОТОРЫЙ ЗАПАС ПОРОХОВЫХ ЗАРЯДОВ. Вот они и вспыхнули на «Ивате»!
А пожар пороха, да будет вам известно УБИВАЕТ ЛЮДЕЙ ГОРАЗДО СИЛЬНЕЕ, чем даже взрыв неблизкого снаряда! Например в двух башнях «ОРЛА» сгорели насмерть ПОЧТИ ВСЕ ЛЮДИ В НИХ! Точно так же – наверняка и в смежных казематах «Ивате» СГОРЕЛИ ВСЕ ЛЮДИ ЗАЖИВО! А это значит, что там возможно не было вообще ни одного осколка русского снаряда (если не считать осколков японской брони), а все люди погибли только от страшных ожогов и удушения пожаром пороха! Однако – в описаниях морских боев зачастую не приводятся точные истинные причины смерти каждого из членов экипажей боевых кораблей. Например: в боях первой мировой войны в башнях главного калибра линейных крейсеров «Лайон», «Тайгер» и немецкого «Дерфлингер» СГОРЕЛО НЕМАЛО МОРЯКОВ, но ни в одном описании боя не указано точно с разделением причин гибели их кто именно из них погиб от ожогов, а кто – от осколков и взрывов вражеских снарядов.
И если для крейсера «Олег» имеется точное медицинское описание – то это редкий случай, а по японским кораблям мы этого не имеем. Поэтому ГЛЕБ не имеет доказательства что японские моряки на крейсере «Ивате» буд-то бы погибли от осколков русского снаряда – вовсе нет! Хотя причиной их гибели действительно послужил русский снаряд, но он в принципе мог даже не пробить японскую броню, а осколки самой японской брони погубили японских артиллеристов.

 Отправлено: 08.02.07 17:05. Заголовок: ответы 10

А самое главное: в случае попадания под носовой мостик крейсера «Олег» было достоверно подсчитано КОЛИЧЕСТВО ОСКОЛКОВ ИМЕННО ЯПОНСКОГО СНАРЯДА = 500! То сеть явное дело, что японский снаряд взорвался внутри русского помещения, в отличие от русских снарядов из моего описания попавших в крейсер «Ивате» но не взорвавшихся внутри него. И вероятно ГЛЕБ опять попытается оспаривать этот факт, приводя в пример сгоревшие в том помещении сигнальные ракеты и пороховой заряд от унитарного патрона. Еще раз прошу: Глеб – даже и не пытайтесь! Все равно будете неправы в этих попытках! Потому, что сигнальные ракеты не дают осколков от взрыва хоть мало-мальски похожие на осколки взрыва снаряда. А так же и оставшаяся гильза от русского снаряда – она тоже не дает осколков! Поэтому абсолютно достоверно, что в этом попадании под носовой мостик попал японский СРЕДНЕКАЛИБЕРНЫЙ СНАРЯД, который не взорвался сразу пробив тонкую стенку мостика, сдетонировал в некоторым замедлением, видимо ударившись в броневую рубку. И ВСЕ КРУПНО И СРЕДНЕКАМИБЕРНЫЕ ЯПОНСКИЕ СНАРЯДЫ в Цусимском сражении ИМЕЛИ ЗАМЕДЛЕННЫЕ ВЗРЫВАТЕЛИ! И вот это обстоятельство многие из вас не хотят признавать – еще бы! Оно имеет на самом деле громадное значение, которое пока мало кто понимает.

 Отправлено: 08.02.07 17:26. Заголовок: Re:

Олег Т пишет:

цитата:

СМОТРИТЕ ФОТОГРАФИЮ ВНУТРИ КАЮТЫ КОМАНДИРА

Да, тоже эту картинку люблю:-)

Олег Т пишет:

цитата:

На этой иллюстрации вы видите фотографию каюты командира крейсера «Ивате» - пораженную множеством осколков. И все вы ошибочно думаете, будто русский снаряд пробил борт и проник внутрь этой каюты от чего и взорвался, образовав множество осколков. Но на самом деле – если бы вы были внимательны, то посмотрев на правую стенку этой же каюты вы увидите – что на ней НЕТ НИ ОДНОГО ОСКОЛОЧНОГО ПОПАДАНИЯ!

Наколько я знаю, снаряд при взрыве разрушается неравномерно - множество сравнительно мелких осколков дают боковые стенки снаряда. Эти осколки летят перпендикулярно или под большим углом к траектории снаряда. Они и повредили стенки каюты. Но головная часть не разрушается и летит дальше. И большая пробоина от этой головной части хорошо видна в правом нижнем углу фотографии. Кстати, если присмотреться повнимательнее, то видна и еще одна пробоина в этой стенке.

А если бы это были "куски обшивки", то вообще-то, по логике вещей, большая их часть должна была как раз двигаться в направлении полета снаряда:-)

А вообще фотка интересная - снаряд явно успел взорваться еще при прохождении обшивки. Главный вопрос - было ли это типично для наших фугасов (что стало бы вообще переворотом в истории :-))) ) или же снаряд "затормозила" палуба (судя по всему, попал он как раз в угло между палубой и бортом). В любом случае сила взрыва и разрушительное действие явно сравнимы с японскими. Хотя повреждения внутри каюты, ИМХО, слабоваты. Во всяком случае слабее, чем я себе представлял.

 Отправлено: 08.02.07 17:27. Заголовок: Re:

Олег Т пишет:

цитата:

И вот это обстоятельство многие из вас не хотят признавать

Наверное, потому, что есть множество фотографий пробоин от японских снарядов с загнутыми внутрь краями. И множество свидетельств очевидцев.
:-)) А дырку в 8х8 футов не сделает даже "кувыркающийся" 12" снаряд - мал он для этого.

 Отправлено: 08.02.07 17:36. Заголовок: Re:

Олег Т пишет:

цитата:

Вы серьезно что ли думаете, будто 120-мм снаряд пробив обшивку борта толщиной всего 20 мм и несколько платьем может быть заторможен и полностью остановлен парой свернутых матрацев

120 мм снаряд упумянутыми Вами "препятствиями" можно остановить не хуже (и не лучше) 76 мм... Не получается и у того и у оного... А вот осколка - можно... Знаете, у японской 76 мм нач. скорость как-никак 680 м/с.

 Отправлено: 08.02.07 20:28. Заголовок: ответы 11

цитата:

Риалсвет А вообще фотка интересная - снаряд явно успел взорваться еще при прохождении обшивки. Главный вопрос - было ли это типично для наших фугасов (что стало бы вообще переворотом в истории :-))) )

Думаю что Вы – Риалсвит сильно заблуждаетесь в отношении действия этого снаряда (попавшего в каюту командира «Ивате»), как впрочем что и я может быть не все внимательно рассмотрел. Во первых: в верхней части вы видите большие стальные ребра – они называются бимсы (подпалубные бимсы). Они поддерживают собою стальной настил палубы. Однако – все бимсы всегда расположены ПОПЕРЕК корабля. А вражеские снаряды летят тоже чаще всего поперек. Поэтому можно не сомневаться, что русский снаряд ударил по направлению близкому к расположению этих бимсов, а не поперек им, как вероятно думаете вы – Риалсвит.
Далее – стальные стенки кают на кораблях того времени очень тонкие – на броненосцах типа «Бородино» их толщина как хвастались русские моряки – всего 1 мм, и хотя мне неизвестно какова была толщина стенок кают на японских корабля, но я думаю, что вряд ли толще 2 мм. Надеюсь все понимают, что пробить 2 мм способен почти любой мало-мальски крупный осколок. Однако, если вы внимательно рассмотрите фотографию, то с удивлением обнаружите – что подавляющее большинство темных мест на противоположной стенке каюты – ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ОТЛЕТЕВШАЯ КРАСКА! То есть – пробивания стальными тончайшей каютной переборки практически нет! Хотя вы найдете несколько – примерно около пяти – сквозных отверстий размером примерно с большой спичечный коробок – но их ОЧЕНЬ МАЛО для взрыва снаряда, при котором создаются сотни и тысячи осколков! Поэтому – по моему мнению эти немногие сквозные отверстия созданы вовсе не осколками снаряда – а кусочками корабельной от листа бортовой обшивки самого «Ивате» - то есть русский снаряд в создании этих отверстий напрямую не виноват. Но ясное дело – ЧТО НИКАКОГО ВЗРЫВА РУССКОГО СНАРЯДА НЕ БЫЛО! Потому, что как ни мало бы он создавал осколков по сравнению с таким же японским – но все же несколько сотен осколков летящих на десятки метров обязательно было бы. СЛЕДОВАТЕЛЬНО РУССКИЙ СНАРЯД В ЭТОМ МЕСТЕ ВООБЩЕ НЕ ВЗРЫВАЛСЯ!
Что там за повреждения имеются в правой нижней стороне этой фотографии – я не знаю: не удается хорошо рассмотреть и понять – для этого нужны бы еще фотографии этого места.
Но на этой же ссылке имеется фото интерьера каземата «Адзумы» - внутри которого точно так же ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЮТ ОСКОЛОЧНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ от русского снаряда, хотя сам пролом от него имеется. Поэтому все вы должны сделать вывод, что и то попадание в «Адзуму» НЕ ДАЛО ВЗРЫВА 305-мм РУССКОГО СНАРЯДА!

 Отправлено: 08.02.07 20:29. Заголовок: ответы 12

цитата:

Наверное, потому, что есть множество фотографий пробоин от японских снарядов с загнутыми внутрь краями. И множество свидетельств очевидцев. :-)) А дырку в 8х8 футов не сделает даже "кувыркающийся" 12" снаряд - мал он для этого.

Хотя дырку 8х8 футов действительно не сделает даже "кувыркающийся" 12" снаряд – это правильно что взрыв самого снаряда, но есть у меня предположение, что японские снаряды – упав в море, пройдя несколько метров в воде выныривали вверх за счет создающейся при их движении с поднятым носиком (Из-за нутации) подъемной силы – вновь выпрыгивали в воздух, но сильно потеря в вскорости – на излете плашмя ударяли в небронированный борт русских кораблей (некоторые попадания) и застряв в нем на мгновения – сразу происходило окончание горения порохового замедлителя и происходил взрыв – заворачивающий стенки борта ВНУТРЬ. Поэтому даже и с таким фотографиями – НУЖНО ЕЩЕ ОЧЕНЬ ПОДРОБНО И ВНИМАТЕЛЬНО РАЗБИРАТЬСЯ. А все вы не умеете этого. При просмотре фотографий снарядных пробоин нужно тщательнейшим образом учитывать все мелочи, все косвенные данные.

 Отправлено: 08.02.07 20:31. Заголовок: ответы 13

В офицерской ванной с левого борта, где посещался мичман Домерщиков, между 125-126 шпангоутами попал снаряд малого калибра… пролетел через все платья, проник через каютную переборку и застрял в койках,

цитата:

Кром Круах: 120 мм снаряд упумянутыми Вами "препятствиями" можно остановить не хуже (и не лучше) 76 мм... Не получается и у того и у оного... А вот осколка - можно... Знаете, у японской 76 мм нач. скорость как-никак 680 м/с.

Да в том-то и дело дорогой Кром, что учитывать надо вовсе не начальную – а конечную скорость, когда японский снаряд был на излете. И если по танку из пушек такого калибра стреляют с расстояния 500- 1000 метров – и все время стараются подпустить вражеский танк поближе, чтобы наверняка пробить его броню, то расстояние в Цусимском бою для стрельбы из этих орудий было почти предельным 5-6 километров – чуть ли не в десять раз больше, чем в танковом бою. Поэтому вполне реально, что израсходовав всю свою кинетическую энергию на пробивание 20-мм бортовой обшивки – и еще несколько матерчатых преград включая миллиметровую обшивку каюты – этот снаряд успокоился. Возможно Вы не знаете Кром, что после пробивания первой преграды большинство боеприпасов начинают беспорядочно кувыркаться, и если в первой преграде остается круглое отверстие, то в последующих – оно имеет зачастую форму снаряда ударившегося плашмя и все сильнее теряющего скорость даже от несерьезных преград. Поэтому вполне могло быть так, что он потом застрял в свернутых койках-матрацах.
Почитайте мою дискуссию о пробивании многослойных преград:
http://talks.guns.ru/forummessage/57/184421.html

А вот почему он не взорвался – это уже второй и может быть более интересный вопрос! Как известно – большинство даже бронебойных снарядов того времени имело взрывчатую начинку и взрыватель. Однако японские 76 – снаряды ОЧЕНЬ ЧАСТО НЕ ВЗРЫВАЛИСЬ. (Если будете спорить, то я вывалю на вас свою подборку фактов этого рода). Вопрос в том, что если японские бронебойные 76-мм снаряды были обыкновенными БОЛВАНКАМИ – без взрывателе и взрывчатки, то это одно дело, а если они несли ВВ – то тогда невзрыв - это криминал, который надо рассматривать. Да кстати стрелять на дистанции порядка 30 кабельтовых бронебойными 76-мм снарядами – явная глупость, поскольку с такого расстояния они не смогли бы пробить никакой брони. Значит наверняка стреляли фугасным. А он не взорвался.

 Отправлено: 08.02.07 20:53. Заголовок: Re:

Олег Т пишет:

цитата:

Но я так предполагаю, что японцы вовсе не выбросили свои старые ДОцусимские не всегда взрывающиеся снаряды на помойку и не отправили их на склады.

Снаряды остались те же самые, заменили взрыватели.
Олег Т пишет:

цитата:

Причем начнет гореть не только этот случайно оброненный заряд, - НО И ДРУГИЕ ЗАРАНЕЕ ПРИПАСЕННЫЕ заряды в этом каземате – тоже ВСПЫХНУТ!

Вот так прямо в гильзах и ВСПЫХНУТ?
Олег Т пишет:

цитата:

И достаточно одному из этих кусочков брони ударить и поразить японского матроса подносящего пороховой заряд или снаряд,

Снаряд взрывается от попадания осколка?

Вообще-то, характер повреждений "Иватэ" (детонация высокого ордера) явно указывает на правильно разорвавшийся русский снаряд. Потому, что даже шимозные снаряды не рвутся от попадания осколка, а при попадании осколка в гильзу начинается именно пожар, который даже если и трудно потушить, всё-таки вполне реально локализовать, повыбрасывав остальные гильзы.
Для примера -- в сети есть ролик горящего иракского Т-55 (или "Тип 69"), советую найти и ознакомиться.

 Отправлено: 08.02.07 23:38. Заголовок: ответы 14

цитата:

НМД: Снаряды остались те же самые, заменили взрыватели.

А вот об этом извольте поподробнее пожалуйста. И с документальными доказательствами. Хотя эта тема уже обсуждалась в ветке невзрывы снарядов – я помню как долго мусолили ее, и я чуть не смеялся не желая встревать в ту пустую дискуссию. Соль в том, что все участники дискуссии обсуждали мнение англичан о японских снарядах времен русско-японской войны. И все пришли к выводу – что точно об этом никому ничего не известно. У меня есть предположение, что У ЯПОНЦЕВ ПРОСТО НЕТ НИКАКИХ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ДАННЫХ об их собственных снарядах которыми они стреляли во время русско-японской войны! То есть сразу после этого периода у них были горы документации, однако она пока не раскрывалась, так как Япония была довольно закрытая страна. И в двадцатые- тридцатые годы Япония стала еще более закрытой для остального мира. А потом началась вторая мировая война и получить данные о Цусимских снарядах вообще не было никакой возможности. Затем Америка победила Японию во второй мировой войне и полностью оккупировала ее. При ЭТОМ АМЕРИКАНЦЫ ПОПРОСТУ УКРАЛИ ВСЮ ЯПОНСКУЮ ВОЕННО ТЕХНИЧЕСКУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ! ОНИ ПОЛНОСТЬЮ ОГРАБИЛИ ВСЕ ЯПОНСКИЕ ВОЕННЫЕ АРХИВЫ И УВЕЗЛИ ИХ В США! Поэтому – сейчас даже японские историки не имеют никакой возможности взять у себя в архивах чертежи своих цусимских снарядов и взрывателей.
Поэтому уважаемый НМД – если у вас есть чертежи японских взрывателей (извините - это я с ехидством говорю) – представьте их пожалуйста! И еще документальные доказательства что после сражений у Порт-Артура была произведена смена взрывателей – расскажите поподробнее их конструкцию и принцип действия – ну и чертежи конечно!

 Отправлено: 08.02.07 23:40. Заголовок: ответы 15

цитата:

НМД: Вот так прямо в гильзах и ВСПЫХНУТ?

Вот так в гильзах и вспыхнут. Вы должны знать, что 152 мм боеприпас раздельного заряжания состоит из снаряда и отдельно гильзы с порохом, а гильза на своем выходном отверстии имеет две внутренние крышки усиленную крышку и нормальную крышку. Вот обе этих крышки должны быть выдернуты заряжающим из гильзы перед тем как ее засунут в ствол. И если именно в этот момент –когда заряжающий уже выдернул обе крышки и держит в руках гильзу, чтобы засунуть ее в казенник орудия в каземат или в башню вдруг ударит вражеский снаряд, от чего заряжающий упадет с ног – то он уронит гильзу из которой немного вывалится порох – который вспыхнет от искр электрических замыканий – поскольку вражеский снаряд выбивает из тыльной части брони куски металла, которые режут электрические провода внутри башни или каземата. И происходит воспламенение пороха. Впрочем первая вспышка вполне может произойти и самым банальным образом – заряжающий от сотрясения при ударе в броню вражеского снаряда (даже без пробивания ее) он роняет гильзу и она ударяется донышком – там где расположен капсюль о любой металлический предмет – происходит взрыв и пожар пороха. Все помещение тут же окутывается удушающим дымом и личному составу внутри каземата уже не до того, чтобы производить какие –либо действия. Чаще всего все они просто падают на пол и начинают кататься по нему от удушения. А пожар тем временем разгорается. Дело в том, что в помещении тут же поднимается температура и сразу начинают греться другие гильзы. Но как вы знаете – воздух от нагревания расширяется – причем очень значительно. А ведь внутри других гильз с порохом находится не только сами пороховые ленты – но еще и НЕМАЛО ВОЗДУХА! И вот этот воздух внутри гильз расширяется – и ВЫТАЛКИВАЕТ НАРУЖУ ОБЕ КРЫШКИ ИЗ ДУЛЬЦА КАЖДОЙ ГИЛЬЗЫ! И в горячем воздухе пожара внутри каземата этот порох через короткое время вспыхивает. Так что пожар гиль с порохом вполне возможен и вроде так оно и было на одном русском корабле во время русско-японской войны.

 Отправлено: 08.02.07 23:41. Заголовок: ответы 16

цитата:

НМД: Снаряд взрывается от попадания осколка?

Снаряд от попадания осколка не взрывается, но матрос заряжающий или подносчик носит к орудию не только снаряды, но и заряды с порохом. Вот они то и могут легко загореться.

Вообще-то, характер повреждений "Иватэ" (детонация высокого ордера) явно указывает на правильно разорвавшийся русский снаряд.
(детонация высокого ордера)
Выражайтесь по-русски пожалуйста. Что Вы понимаете под детонацией высокого ордера и какие у вас есть доказательства что там было именно так? Я вот понимаю, что был высокий столб огня и дыма (что не является взрывом – а всего лишь горением пороха). Если вы вспомните, то при пожаре пороховых зарядов на линейных крейсерах «Зейдлиц» и «Дерфлингер» столбы пламени поднимались на высоту семиэтажного дома. Вот это и есть детонация «высокого ордера» то есть порядка. А технический перевод с английского как вы знаете всегда неточен.

а при попадании осколка в гильзу начинается именно пожар, который даже если и трудно потушить, всё-таки вполне реально локализовать, повыбрасывав остальные гильзы.
Для примера -- в сети есть ролик горящего иракского Т-55 (или "Тип 69"), советую найти и ознакомиться.
Я напоминаю фразу «Хоть кол на голове теши» - искать в сети ролик, да еще при моей малой скорости Интернета пытаться качать его – занятие нелегкое. Вместо того, что вы сами могли бы вкратце описать нам всем что там происходило.
Но я даже не видя этого ролика сразу мог бы задать несколько вопросов: почему вы уверены, что внутри того танка горит именно порох, а не какая-нибудь тряпка или пластмасса? То есть там может быть и нет никакого пожара пороха, а спокойно горит любое другое вещество.
То, что танкисты стараются выбросить при этом гильзы с порохом – это вполне допустимо, особенно если они при этом имеют возможность высовывать головы из башни танка и хоть иногда дышать свежим воздухом. В противоположность этому – когда матросы находятся внутри башни или каземата и там происходит пожар пороха, то они бывают настолько задушены дымом, что вообще не способны ничего тушить. Если вы вспомните – то на броненосце «Орел» - СГОРЕЛИ ПОЛНОСТЬЮ люди в двух башнях 6-дюймового калибра, и только в одной из них лейтенант Гирс перед пожаром уже вышел из башни и стоял у открытой двери, поэтому он имея запас свежего воздуха в легких вернулся в башню и потушил в ней пожар, а потом вытащил всех артиллеристов оттуда. Но если бы первоначально он не стоял снаружи башни, то он тоже погиб бы со всеми вместе несмотря ни на какое геройство!

 Отправлено: 09.02.07 08:48. Заголовок: Re:

Олег Т пишет:

цитата:

Уважаемый Антон – Вы серьезно что ли думаете, будто 120-мм снаряд пробив обшивку борта толщиной всего 20 мм и несколько платьем может быть заторможен и полностью остановлен парой свернутых матрацев? Тогда представьте себе какая великолепная броня могла бы получится – допустим против бронебойных 12 дюймовых снарядов потребовалось бы чуть побольше – не два, а три матраца (свернутые койки)! Я шучу конечно. Никакой речи о снаряде мало-мальски крупного 120 мм калибра речи быть не может.

Да какие уж тут шутки. Вот Рапорт Командира минного транспорта "Амур" в Штаб Начальника эскадры Тихого океана. 29 Января 1904 года №196.
"На семафорное приказание штаба начальника эскадры Тихого океана от сего числа, доношу, что на вверенном мне минном транспорте были следующие повреждения: 12 дм. японский снаряд попал в угол коечной сетки с правой стороны в ростр, отбив его, снес кочегарный вентилятор, пробил первый дымовой кожух трубы и там, не разорвавшись, засел. Чтобы достать этот снаряд, пришлось вырубать пол-листа дымового кожуха, после чего снаряд был вынут на палубу"
Характер и количество преград Вам ничего не напоминает? А толщина кожуха дымовой трубы не более 10 мм (против 20 мм корпуса Олега). А снаряд - однозначно 12", потому как не взорвался, его вытащили и измерили :-)
Krom Kruah пишет:

цитата:

120 мм снаряд упумянутыми Вами "препятствиями" можно остановить не хуже (и не лучше) 76 мм... Не получается и у того и у оного... А вот осколка - можно... Знаете, у японской 76 мм нач. скорость как-никак 680 м/с.

У Амура получилось и 12" снаряд остановить:-) А вообше, по Вашему какого калибра должен быть снаряд, чтоб его осколок имел линейный размер не менее 5"? Это могло быть дно снаряда, но маловероятно, дно после разрыва обычно летит не в направлении полета снаряда
Олег Т пишет:

цитата:

после пробивания первой преграды большинство боеприпасов начинают беспорядочно кувыркаться, и если в первой преграде остается круглое отверстие, то в последующих – оно имеет зачастую форму снаряда ударившегося плашмя и все сильнее теряющего скорость даже от несерьезных преград. Поэтому вполне могло быть так, что он потом застрял в свернутых койках-матрацах.

А на Амуре он тоже плашмя застрял в 10 мм стальном листе?
ИМХО это все-таки был 120 мм бронебойный снаряд с низкой конечной скоростью, этим же и объясняется несрабатывание взрывателя.

 Отправлено: 09.02.07 08:51. Заголовок: Re:

Олег Т пишет:

цитата:

А вот об этом извольте поподробнее пожалуйста. И с документальными доказательствами.

НЕТ НИЧЕГО ПРОЩЕ!!!

Покупаете "Морскую Коллекцию" 2/2007 и читаете.
Олег Т пишет:

цитата:

Впрочем первая вспышка вполне может произойти и самым банальным образом – заряжающий от сотрясения при ударе в броню вражеского снаряда (даже без пробивания ее) он роняет гильзу и она ударяется донышком – там где расположен капсюль о любой металлический предмет – происходит взрыв и пожар пороха.

Ага, и прямо капсюлем на шляпку гвоздя...
Олег Т пишет:

цитата:

Я вот понимаю, что был высокий столб огня и дыма (что не является взрывом – а всего лишь горением пороха).

У Вас есть фотографии? Или как обычно?
Олег Т пишет:

цитата:

Выражайтесь по-русски пожалуйста. Что Вы понимаете под детонацией высокого ордера и какие у вас есть доказательства что там было именно так?

Взрыв -- судя по фотографии. Там же каземат вскрыло как консервную банку. Причём погибли и расчёты и нижнего 152мм орудия и 76мм на крыше. Т.е. взрыв был мгновенный, в противном случае людей увели бы. Значит, сдетонировали снаряды и именно от разрыва русского снаряда.
Олег Т пишет:

цитата:

Если вы вспомните, то при пожаре пороховых зарядов на линейных крейсерах «Зейдлиц» и «Дерфлингер» столбы пламени поднимались на высоту семиэтажного дома. Вот это и есть детонация «высокого ордера» то есть порядка. А технический перевод с английского как вы знаете всегда неточен.

Здесь как раз всё понятно:
High-order detonation -- взрыв снарядов, причём всех сразу.
Low-order detonanion -- снаряды взрываются по-одиночке.
А для пожара пороха есть тоже название -- propellant fire.
Олег Т пишет:

цитата:

Вместо того, что вы сами могли бы вкратце описать нам всем что там происходило. Но я даже не видя этого ролика сразу мог бы задать несколько вопросов: почему вы уверены, что внутри того танка горит именно порох, а не какая-нибудь тряпка или пластмасса? То есть там может быть и нет никакого пожара пороха, а спокойно горит любое другое вещество.

Да нет, там из всех лючков именно полотна огня, изредка рвутся снаряды. Самое интересное, что снято это с американского конвоя, т.е. горит уже далеко не первую минуту.
Олег Т пишет:

цитата:

То, что танкисты стараются выбросить при этом гильзы с порохом – это вполне допустимо, особенно если они при этом имеют возможность высовывать головы из башни танка и хоть иногда дышать свежим воздухом.

А чего это Вы вдруг с темы сьезжаете? Разговор о кораблях, был же на "Варяге" случай -- от осколка загорелась беседка с 75мм патронами, причём их матросы побросали за борт, и ничего.
Олег Т пишет:

цитата:

Если вы вспомните – то на броненосце «Орел» - СГОРЕЛИ ПОЛНОСТЬЮ люди в двух башнях 6-дюймового калибра

Т.е., там был пожар. Верно. А вот внешне башни выглядели после боя нормально, чего не скажешь о каземате "Иватэ", коего половина испарилась. Причём, интересное кино -- в башнях "Орла" выгорели заряды, но снаряды не сдетонировали.

Кстати, если Вы считаете, что на нории был один снаряд/заряд за раз -- то говорить нам пока не о чем...

 Отправлено: 09.02.07 10:02. Заголовок: Re:

Доброе время!

Для Олега Т
>на броненосце «Орел» - СГОРЕЛИ ПОЛНОСТЬЮ люди в двух башнях 6-дюймового калибра

Неправда, из двух пожаров в башнях погибли 3 человека в ср.правой кондуктора Панцырева (из рапорта Шведе)

>лейтенант Гирс ... вернулся в башню и потушил в ней пожар, а потом вытащил всех артиллеристов оттуда.

1) кого он мог вывести, если выше Вы пишите, что все СГОРЕЛИ ПОЛНОСТЬЮ?
2) Костенко - Гирс сам открыл дверь башни и отправил на перевязку всю обожженную прислугу, потушил пожар, сделал два выстрела из заряженных орудий. Изменяет Вам Ваша память с кем-то

Для NMD:
>на "Варяге" случай -- от осколка загорелась беседка с 75мм патронами, причём их матросы побросали за борт, и ничего.

Согласен, такие случаи были на России (описал Колоколов) - матросам вполне хватало время вручную выкинуть горящие 75-мм патроны из беседок за борт

>А вот внешне башни выглядели после боя нормально

Жень, в башне Гирса по рапорту Шведе только пострадали резинки на прицелах и сами окуляры закоптились. Остальное, в частности гор. привод вышел из строя вечером

>в башнях "Орла" выгорели заряды, но снаряды не сдетонировали

Онднозначно, как говорит моя дочка. Причем в башне Гирса люди пострадали меньше, чем в ср.правой Панцырева. Помимо того, что башня была закрыта и ее быстро снаружи открыть было не кому, еще и загорелся заряд в руках Офиногенова

>Да нет, там из всех лючков именно полотна огня, изредка рвутся снаряды. Самое интересное, что снято это с американского конвоя, т.е. горит уже далеко не первую минуту.

Это про горящую Пантеру где-то в Кельне?

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 09.02.07 10:53. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Это про горящую Пантеру где-то в Кельне?

За Пантеру не скажу, часто по ТВ крутят видео то ли Т-55 то ли "Тип 69" горящего в пустыне. Снято из проезжающего грузовика.
Евгений пишет:

цитата:

Неправда

ОН ТАК ВИДИТ...

 Отправлено: 09.02.07 11:37. Заголовок: Re:

Доброе время!

>часто по ТВ крутят видео то ли Т-55 то ли "Тип 69"

Тогда не этот. Есть еще видеоролик в сети (снимал амер.оператор в ВМВ). Бой в городе и снята крупным планом горящая Пантера, при чем ее только-только подбили, едва появился дым, экипаж покинул машину и видно как по ним стреляют из пулемета. Далее хорошо видно как горит танк. Файл большой, если хочешь я тебе на мыло скину стоп-кадры

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 09.02.07 12:44. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

ИМХО это все-таки был 120 мм бронебойный снаряд с низкой конечной скоростью, этим же и объясняется несрабатывание взрывателя.

Это наиболее логично. Если не крупной осколок - то скорее 120 мм. Ну, а если осколок - то возможно из 152-203 мм снаряда - и именно крупной осколок из нос. части снаряда...
Олег Т пишет:

цитата:

Поэтому вполне реально, что израсходовав всю свою кинетическую энергию на пробивание 20-мм бортовой обшивки – и еще несколько матерчатых преград включая миллиметровую обшивку каюты – этот снаряд успокоился.

При том - вполне относится и до 120 мм снаряда на излете... Яп.120 мм - с нач. скорости между 544 и 650 м/с. (в завысимости от заряда). И с весе снаряда 16 кг. Но - да - в конце траектории - принципиально возможно. Только далеко не только для малых калибров...
NMD пишет:

цитата:

Ага, и прямо капсюлем на шляпку гвоздя...

И даже так - не получится... Капсуль снарядной гильзы требует неск. большего давления, чем для ружья... Намного большего...
Олег Т пишет:

цитата:

Возможно Вы не знаете Кром, что после пробивания первой преграды большинство боеприпасов начинают беспорядочно кувыркаться,

Нет, не знаю... До сих пор полагал, что только изменяет траектории... Конечно Вы любитель "кувыркания" даже сразу после выстрела...

 Отправлено: 09.02.07 13:24. Заголовок: Re:

Олег Т пишет:

цитата:

Во первых: в верхней части вы видите большие стальные ребра – они называются бимсы (подпалубные бимсы). Они поддерживают собою стальной настил палубы. Однако – все бимсы всегда расположены ПОПЕРЕК корабля. А вражеские снаряды летят тоже чаще всего поперек. Поэтому можно не сомневаться, что русский снаряд ударил по направлению близкому к расположению этих бимсов, а не поперек им, как вероятно думаете вы – Риалсвит.

Ваша беда в сочетании безграничного опломба с невысоким уровнем знаний...
Прежде чем делать такие категорические заявления, Вы бы сначала поинтересовались теорией устройства судна. И в частности - что есть бимс, и что есть карлингс... :))
То что Вы приняли за бимсы - эти самые карлингсы и есть.
Впрочем, бимс на фото разумеется тоже присутствует, и расположен, как и положено - поперек судна. Его видно в самой верхней части фото...

Олег Т пишет:

цитата:

Вот так в гильзах и вспыхнут. Вы должны знать, что 152 мм боеприпас раздельного заряжания состоит из снаряда и отдельно гильзы с порохом, а гильза на своем выходном отверстии имеет две внутренние крышки усиленную крышку и нормальную крышку. Вот обе этих крышки должны быть выдернуты заряжающим из гильзы перед тем как ее засунут в ствол. И если именно в этот момент –когда заряжающий уже выдернул обе крышки и держит в руках гильзу, чтобы засунуть ее в казенник орудия в каземат или в башню вдруг ударит вражеский снаряд, от чего заряжающий упадет с ног – то он уронит гильзу из которой немного вывалится порох – который вспыхнет от искр электрических замыканий – поскольку вражеский снаряд выбивает из тыльной части брони куски металла, которые режут электрические провода внутри башни или каземата. И происходит воспламенение пороха. Впрочем первая вспышка вполне может произойти и самым банальным образом – заряжающий от сотрясения при ударе в броню вражеского снаряда (даже без пробивания ее) он роняет гильзу и она ударяется донышком

Ну и т.д.
Да уж, в чем-чем, а в буйной фантазии Вам точно не откажешь.
Но я могу предположить и несколько более вероятную картину взрыва:
Итак, в летящий русский снаряд неожиданно попадает метеорит. Вследствиии чего снаряд взрывается в воздухе, не долетев до корабля. Эта картина так заворажила одного из заряжающих, что он замер с открытым ртом. Это в свою очередь не понравилось офицеру, и он со всей дури бьет бедолагу промежь глаз. Из глаз разумеется сыплются искры. Другому заряжающему стало так смешно, что он выронил гильзу, от удара высыпался порох, который и загорелся от вышеописанных искр. А это разумеется так рассмешило всю остальню прислугу, что все они покатились со смеху. И пожар тушить никто не стал. В итоге и бабахнуло.... :))))))))))

Какой можно сделать вывод из этого примера? Разумеется только такой, о каком ВСЕ мы даже не догадываемся. НИ ОДИН РУССКИЙ СНАРЯД НЕ ПОПАЛ В ЯПОНСКИЕ КОРАБЛИ. ВСЕ ОНИ БЫЛИ СБИТЫ МЕТЕОРИТАМИ...

А теперь серьезно. Уважаемый Олег Т . Вам самому не надоело работать/сочинять в вышеописанной манере?

 Отправлено: 09.02.07 14:12. Заголовок: японские казематы 1

Я напомню вам тему дискуссии, которая началась с обсуждения попаданий японских снарядов в крейсер «Олег» начатую уважаемым ГЛЕБ, и я оспорил некоторые обстоятельства – утверждая, что большинство ЯПОНСКИХ СНАРЯДОВ не были со взрывателями мгновенного действия, а наоборот – имели весьма значительное замедление, и поэтому в принципе не могли бы взрываться мгновенно в момент удара. Эта тема еще будет продолжена и думаю станет основной.
Но как обычно водится – за счет примеров с обоих сторон и эта дискуссия стала расползаться в разные стороны: сначала были приведены в пример попадания в командирскую каюту Ивате, затем в «Адзуму», потом пожар в каземате «Ивате» уже от боя 1 августа, потом пожары в башнях «Орла», потом пожар в Иракском танке, затем Евгений добавил пожар в танке «Пантера» - в общем налицо обычное течение дискуссии. И я ни в коем случае не осуждаю это – потому, что для подтверждения мнений всем участникам приходится приводить разнообразные примеры – а без этого не обойдешься. Но все таки надо будет иногда возвращать участников дискуссии к первоначальной теме – попаданиям в крейсер «Олег» и действию взрывателей японских снарядов по нему.
Однако сначала я должен ответить на критические замечания в свой адрес.

 Отправлено: 09.02.07 14:14. Заголовок: японские казематы 2

Итак: уважаемый ГЛЕБ сначала приравнял взрыв японского и русского снарядов: дескать там осколки и там осколки. А русский снаряд одним своим взрывом якобы убил множество человек на японском крейсере «Ивате» в бою 1 августа. Я ответил что русские снаряды вообще не взрываются (впрочем это я писал уже много раз), а если и наносят повреждения вражеским кораблям – то совершенно другим образом. В частности я привел фотографию каюты командира крейсера «Ивате» от попадания в этот район русского снаряда, на которой явно видно, что большинство так называемых «осколков» (на самом деле это скорее всего окалина от стального борта японского корабля) – не смогла пробить даже тончайшей 1-2 –х миллиметровой каютной стенки. То есть всем явно видно, что взрыва русского снаряда явно не было, потому, что не может быть такого слабого действия крупных осколков русского снаряда. И это мое мнение пока никто еще не оспорил.
А так как взрыва русского снаряда не было то тогда (для меня это совершенно ясно) а знатокам советую задуматься: куда же исчез русский снаряд, если он не взорвался? ПО моему мнению все произошло совершенно просто: и русские и японские снаряды имели достаточно большое замедление взрывателей. И при падении на воду все они (точнее подавляющее большинство за редкими исключениями) испытывали РИКОШЕТ ОТ ВОДЫ и вновь взлетали в воздух подлетая к вражескому кораблю уже кувыркаясь. Естественно, что у кувыркающегося снаряда никакой серьезной ударной силы уже не было, и зачастую они не могли пробить насквозь не слишком тонкой преграды. Так например вышерассмотренное попадание в борт «Ивате» в район каюты его командира вероятно произошло таким образом, что русский снаряд упал в море – затормозился и рикошетом выпрыгнув из воды долетел до борта «Ивате» ударил в 20 мм стальную обшивку из не закаленной мягкой судостроительной стали, сделал в ней НАДРЫВ – но насквозь ПРОБИТЬ ЕЕ ОН НЕ СМОГ – И УПАЛ ОБРАТНО В МОРЕ! И хотя после него осталось вот это надорванное отверстие которое позволяет знатокам ошибочно думать, будто русский снаряд насквозь пробил японский борт и всеобщее глубочайшее заблуждение, что русский снаряд якобы взорвался внутри каюты. На самом деле – темные пятнышки на противоположной тонкой 2-хмиллиметровой стенке – это зачастую всего лишь отбитая краска, которую видимо произвела окалина отлетевшая от стального борта.
Далее следуя этой теме я должен был бы рассмотреть такие же подобные РИКОШЕТНЫЕ попадания в крейсер «Олег», но тут вам надо учитывать – что если русские снаряды вообще не взрывались, то японские среднекалиберные снаряды ко времени Цусимы взрывались стопроцентно. Единственное что никто из вас не понимает – это все они были с замедлением действия взрывателей (которое впрочем мне еще надо доказать).

 Отправлено: 09.02.07 14:15. Заголовок: японские казематы 3

Но тут ворвалось ответвление от темы, что русские снаряды якобы взрывались и доказательством этому служит взрыв в каземате японского крейсера «Ивате» во время боя 1 августа. И я вот только сейчас удосужился повнимательнее рассмотреть конструкцию казематов этого самого «Ивате». Оказывается они принципиальным образом – очень сильно отличались от казематов орудий русских кораблей! Если российские казематы (например на «Ретвизане», «Потемкине», «Ослябе» в общем сходны с германскими – и хорошо защищены, то японские – напротив – просто посмешище по сравнению с русскими! Никто из вас этого не понимает. Потому, что если русский каземат имеет весьма небольшое отверстие в броне для ствола орудия – то в противоположность этому японский каземат ИМЕЕТ ОГРОМНЫЙ СВЕТОВОЙ ПРОЕМ. Его высота просто выше всякого разумного предела – по измеренному мной мелкому чертежу – примерно 1,5 МЕТРА! И ширина проема – ОКОЛО 3 МЕТРОВ! ЭТО полный идиотизм!
Я еще раз утверждаю, что русские снаряды практически стопроцентно не взрывались от удара об воду, и все они при недолетах и перелетах попросту погружались на морское дно совершенно целенькими. Но если бы русские были бы умнее, и точно так же как и японцы изменили чувствительность своих взрывателей так, чтобы ОНИ СРАБАТЫВАЛИ ОТ УДАРА ОБ ВОДУ, то все русские снаряды даже не попавшие во вражеский корабль стали бы взрываться РЯДОМ С НИМ, и обдавать его борта ГРАДОМ КРУПНЫХ ОСКОЛКОВ! Так вот – эти осколки сотнями бы залетали в огромные световые проемы казематов японских броненосных крейсеров – и РУБИЛИ БЫ ТАМ В КЛОЧЬЯ ЯПОНСКИХ МОРЯКОВ! Это потому, что осколок снаряда почти никогда не может пробить броню, даже сравнительно тонкую – и он отлетает рикошетируя от нее. Так вот – попав через огромный световой проем площадью 4,5 – 5 квадратных метров (на самом деле больше – потому, что я мерил только боковую проекцию, а надо было измерять длину дуги) – сотни русских осколков попадали бы внутрь японских казематов. А задняя стенка этих казематов – она бронированная – толщиной 51 мм – то есть совершенно непробиваемая для осколков. Но ведь осколки снарядов вовсе не останавливаются натолкнувшись на броню, и не застревают в ней, а рикошетируют под самыми причудливыми углами. Это значит, что залетев внутрь японского орудийного каземата, осколки русских снарядов ударялись бы о его тыльную броню и отскакивали бы от нее ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ! И вовсе не обязательно строго назад – в море., а и в бок и вверх и вниз. Причем эти осколки испытав первый рикошет от тыльной брони ударялись бы потом в палубу и подволок каземата, которые хотя и имеют тонкую броню, но все же не пробиваемую для осколков и заставляющую их рикошетировать еще несколько раз – до тех пор – пока каждый из осколков не найдет себе цель – мясо человека или патроны со снарядами, или казенную часть орудия с приборами.

 Отправлено: 09.02.07 14:16. Заголовок: японские казематы 4

Всем вам вероятно не приходилось читать замечательную книгу «РУССКИЙ ФЛАГ», о событиях во времена русско-англо франко-турецкой войны 1853-55 годов на Дальнем Востоке. Всем известное событие обороны Петропавловска Камчатского против англо-французской эскадры. Тогда незадолго до этого туда вошел фрегат «Аврора» и вместе с небольшим корветом «Оливуца» два этих корабля должны были защищать маленький город от нападения англо-французской эскадры из 10 кораблей, в составе которой были ТРИ фрегата, пароходофрегат, корвет и бриг. Шансов у русских никаких не было. Но командир фрегата «Аврора» поставил свой корабль одним бортом к берегу, а другим – ко входу в бухту. Поэтому второй из бортов оказался нестреляющим и пушки на нем – бесполезными. Поэтому их решили снять с корабля, и на шлюпках отвезли ко входу в бухту, где затащили на берег и там создали БАТАРЕЮ №4. Сзади батареи была высокая гранитная скала. Никто из строителей не заметил этого обстоятельства. Но когда вражеские корабли подошли ко входу в бухту и стали все обстреливать эту батарею, то оказалось, что не так страшны вражеские ядра, как то, что они на перелетах ударялись о стоящий сзади батареи гранитный откос – и выбивали из него кусочки гранита – которые летели назад в спины русских моряков и артиллеристов и ранили и убивали их! То есть вот эти вторичные кусочки гранита оказались во много раз опаснее вражеских ядер. И потеряв многих своих людей ранеными и убитыми, моряки вынуждены были оставить эту батарею, и заклепав железными гвоздями запальные отверстия – бросить орудия и уйти с батареи, оставив ее врагу. Потом правда расчет русских оказался совершенно верным: англичане хотя и пришли на батарею, но не стали забирать с нее орудия, и вскоре англичане тоже вынуждены были отступить, а русские зарядили эти орудия каким-то особым малой взрывчатой силы веществом «стопином» (что это такое я до сих пор не знаю), и выстрелив им – выбили эти гвозди, вновь обеспечив себе возможность стрелять из этих орудий.
Однако главное в этом примере то – что прочная преграда позади орудий может ОКАЗАТЬСЯ СТРАШНОЙ СИЛЫ СМЕРТЕЛЬНЫМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВОМ – НАПРАВЛЯЮШИМ ОСКОЛКИ В СПИНУ СВОИМ АРТИЛЛЕРИСТАМ. И именно по такому принципу и были сконструированы казематы НА БОЛЬШИНСТВЕ ЯПОНСКИХ БРОНЕНОСНЫХ КОРАБЛЕЙ! Но к сожалению – цельные снаряды русских орудий через огромные проемы казематов русских орудий залетали очень редко, А ОСКОЛКОВ ОТ ВЗРЫВОВ РУССКИХ СНАРЯДОВ УПАВШИХ НЕДОЛЕТАМИ НА ВОДУ - ВООБЩЕ НЕ БЫЛО! А иначе КРОВАВАЯ БАНЯ Была бы японскому флоту в морских сражениях русско-японской войны. Впрочем все равно никто из вас этого не понимает.
Ладно, сейчас я ухожу, но вы не думайте будто я уклоняюсь от ответа на Ваши претензии – надеюсь все их рассмотреть вечером или ночью.

 Отправлено: 09.02.07 14:53. Заголовок: Re:

> И я вот только сейчас удосужился повнимательнее рассмотреть конструкцию казематов этого самого «Ивате». Оказывается они принципиальным образом – очень сильно отличались от >казематов орудий русских кораблей! Если российские казематы (например на «Ретвизане», «Потемкине», «Ослябе» в общем сходны с германскими – и хорошо защищены, то японские – >напротив – просто посмешище по сравнению с русскими! Никто из вас этого не понимает. Потому, что если русский каземат имеет весьма небольшое отверстие в броне для ствола >орудия – то в противоположность этому японский каземат ИМЕЕТ ОГРОМНЫЙ СВЕТОВОЙ ПРОЕМ. Его высота просто выше всякого разумного предела – по измеренному мной мелкому >чертежу – примерно 1,5 МЕТРА! И ширина проема – ОКОЛО 3 МЕТРОВ! ЭТО полный идиотизм!

Мрак какой-то...
Боюсь даже представить источник в котором удалось углядеть такую КОНСТРУКЦИЮ.
Уважаемый! Какой-такой "огромный световой проем"?
Может уже на фотографии пора посмотреть, если чертежей нету?

 Отправлено: 09.02.07 15:32. Заголовок: Re:

Два вопроса.
Насколько серьезно был поврежден Олег?
По схемам все попадания выше существенно ВЛ и не касаются артиллерии. Все пушки исправны за исключением м.б. 47-мм правой носовой. Получается, что Энквист просто бежал с поля боя, увлек за собой еще 2 корабля, бросил Донского и Мономаха. Пахнет предательством хуже Небогатовского!?
Почему происходили пожары в погребах? Ведь все элеваторы забронированы и под бр. палубой.
Еще неясен вопрос со скоростью Олега.
На испытаниях корабль дал 20,6 уз при перегрузке 800 т и поврежденном ЦВД. Даль ли бы 23 уз при норм. водоизмещении?
Меняли ли ЦВД в ходе ремонта после Цусимы? Вроде как ничего не говориться про испытания после ремонта, неужели не было? Олег что, и в ПМ давал только 20 (Макаровы ходили до 22!!!)?

 Отправлено: 09.02.07 15:52. Заголовок: ответы 18

цитата:

Гроссе: Ваша беда в сочетании безграничного опломба с невысоким уровнем знаний... Прежде чем делать такие категорические заявления, Вы бы сначала поинтересовались теорией устройства судна. И в частности - что есть бимс, и что есть карлингс... :)) То что Вы приняли за бимсы - эти самые карлингсы и есть. Впрочем, бимс на фото разумеется тоже присутствует, и расположен, как и положено - поперек судна. Его видно в самой верхней части фото...

Уважаемый Гроссе – вы видимо не разобрались в основах конструкции кораблей. Так я специально поясню для Вас и может быть для некоторых других, кто профессиолнально не связан с кораблестроением.
Чтобы поддерживать прочность всех перекрытий корабля, имеются два рода стальных продольные и поперечные. Причем закон проектирования корабля таков, что каждое поперечное ребро находится в одной плоскости с такими же, и каждое продольное ребро – тоже. Это значит, что например листы днища корабля поддерживаются поперечными ребрами шпангоутов (на днище они называются флорами). Затем в том месте где днищевой флор притыкается к борту – обязательно он должен жестко соединятся с бортовой ветвью – шпангоутом. Потом шпангоут идет дальше вверх, где он притыкается к палубе – и в этом месте он обязательно должен соединиться с такой же поперечной связью – с бимсом. Продольные связи тоже располагаются друг над другом: если продольный карлингс под верхней палубой идет почти на всю длину корабля – допустим на сто метров его длинны, то и под жилой палубой строго в этой плоскости тоже должен находится карлингс. А на днище – точно в этой же плоскости должен находится кильсон – днищевая продольная связь. Причем зачастую в нужных местах каждый карлингс поддерживался друг с другом с помощью труб – стоек, называемых пиллерсами. То есть под карлингсом верхней палубы вертикально стоял пиллерс, своим нижним концом упирающийся в то место на жилой палубе, где под ним находился другой карлингс – жилой палубы.

 Отправлено: 09.02.07 15:53. Заголовок: ответы 19

Но суть в том, что корабли времен русско-японской войны – ВСЕ ОНИ БЫЛИ ПОСТРОЕНЫ ПО ПОПЕРЕЧНОЙ СИСТЕМЕ набора корпуса. А это значит, что все поперечные связи были главными для прочности, а продольные – как дополнение. Поэтому поперечные связи: флоры, бимсы и шпангоуты были расставлены часто друг от друга, а кильсоны, стрингеры и карлингсы – редко, на гораздо большем расстоянии. И если ШПАЦИЯ – расстояние между двумя соседними шпангоутами или бимсами в то время на крейсерах была примерно 1 метр (это на крейсере «Богатырь», на «Варяге» шпация была равна 1,22 м, на некоторых других кораблях = 90 сантиметров). А вот расстояние между продольными связями: карлингсами, стрингерами и кильсонами – было значительно больше 2,5 – 3,0 метра. Поэтому одним глазом глянув на фотографию корабля того времени изнутри сразу можно определить где там бимсы и шпангоуты, а где карлингсы и стрингеры. Если ребра стоят достаточно часто – значит это поперечные ребра (например бимсы) а если редко – через несколько метров – значит карлингсы. И вот на этой фотографии каюты командира «Ивате» мы и видим одно мощное ребро с обратной полкой, и несколько перпендикулярно расположенных к нему менее мощных ребер. И по этому виду сразу можно сказать, что хотя основной системой набора считается та, у которое большее количество ребер, но вот вид этих ребер прямо противоположен предполагаемому смыслу. То есть: при продольной системе набора по бортам днищу и палубе идет очень много тонких и часто поставленных связей – стрингеров и прочее, а поперек них редко поставлены широкие и мощные шпангоуты и флора. То есть высота поперечных связей и прочность каждой из них намного больше, чем у продольных связей. И точно так же в поперечной системе: поперечные ребра сравнительно маленькие – а продольные наоборот – высокие толстые и мощные.
И глянув на фотографию поврежденной каюты командира крейсера «Ивате» все вы сразу можетие понять, что уважаемый Гроссе несколько не разобрался с вопросом конструкции корабля: увидев толстое и мощное ребро с обратной полкой он счел его поперечной связью бимсом, тогда как в действительности наоборот – вот это и есть карлингс, причем поддержанный пиллерсом. А несколько поперечных ребер меньшей высоты – ЭТО БИМСЫ! И вот вдоль них обычно в морских боях и попадают в корабль вражеские снаряды. Таким образом – Гроссе – я бы посоветовал вам получше разобраться в конструкции корабля. Это очень поможет в следующих дискуссиях.
Ответы другим оппонентам готовятся.

 Отправлено: 09.02.07 16:20. Заголовок: Re:

Олег Т пишет:

цитата:

. Его высота просто выше всякого разумного предела – по измеренному мной мелкому >чертежу – примерно 1,5 МЕТРА! И ширина проема – ОКОЛО 3 МЕТРОВ!

Мда...

Японский...



С картинкой



И - для сравнения - немецкий каземат...

 Отправлено: 09.02.07 16:34. Заголовок: Re:

Олег Т пишет:

цитата:

увидев толстое и мощное ребро с обратной полкой он счел его поперечной связью бимсом, тогда как в действительности наоборот – вот это и есть карлингс, причем поддержанный пиллерсом.

Т.е. - Вы в полном сериозе думаете, что у бимсов нет поддержающих пиллерсов?!?

 Отправлено: 09.02.07 17:12. Заголовок: Тут я чо-то не понял

Как относятся японские казематы к теме ОЛЕГА?
А матрос Олег Т видать совсем не с головой не дружит ни с линейкой?
Японские казематы суть английские, совсем не плохие. Картинка приблизительно в 200 масштабе. Высота проема 1 м. Диаметр полукруглого орудийного щита 1,4 м (толщина брони 51 мм). Высота самого щита 1 м из которых открыты только 70 см.
Защита казематных орудий Ретвизана несколько хуже т.к. высота открытой части щита больше (ок. 1м). Кроме того есть вырез в наружной стенке каземата.

 Отправлено: 09.02.07 17:31. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

А матрос Олег Т видать совсем не с головой не дружит ни с линейкой?

Думаю, он перепутал с "казематов" для 3" пушек...



Они действительно незащищенные, кроме щитов пушек, но так в общем - у всех людей... В т.ч. - у русских 75 мм...

 Отправлено: 09.02.07 17:34. Заголовок: ответы 20

Что вижу на схеме "Ивате" - то и говрю - посмотрите внимательнее
внутри каземата у каждого 152-мм орудия виден тонкий палубный щит...
И размер отверстия для орудия из-за этого очень большой ...
поставится картинка на форум - не знаю
http://keep4u.ru/full/070209/8c5c20f7df2ace712d/jpg

img src=http://keep4u.ru/imgs/b/070209/8c5c20f7df2ace712d.jpg]<img src="http://keep4u.ru/imgs/b/070209/8c5c20f7df2ace712d.jpg">
img]http://keep4u.ru/full/070209/8c5c20f7df2ace712d/jpg[/img]
url=http://keep4u.ru/full/070209/8c5c20f7df2ace712d/jpg][/url]

 Отправлено: 09.02.07 17:47. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

А матрос Олег Т видать совсем не с головой не дружит ни с линейкой?

Не мешайте пианисту сочинителю, он играет как умеет. Тем более, что ув. Олег Т. известный исследователь неизвестных проблем Р-Я войны с неожиданных точек зрения и "эсклюзивным" подходом к их, проблемам, способом разрешения.

Сложно считать размеры по иллюстративной схеме корабля, в некоторой спепени условной.

 Отправлено: 09.02.07 18:10. Заголовок: Re:

Кроме грубой схемки Сулиги (для которой название "чертеж" сл. величественное, да и по схемки в таком масштабе и уровне точности мерять размеров неск. самонадеяно) надо смотреть чертежей и фотографий...

Идзумо


и Асама



По моему похоже больше на вполне классического каземата, чем на схемки, опобликованной Вами. На обеих фото сознательно присуствуют и палубная щитовая установка, и казематная - для сравнения...

В общем - пиво будет от меня, если найдете принципиальной разницы в казематов Микасы (на фото в первом моем посте по "казематной" теме), чертеже типового английского/японского 6" каземата, фото каземата Асамы и Идзумо (в этом посте).

 Отправлено: 10.02.07 12:26. Заголовок: ответы 21

На этой странице многими участниками мне предъявлены многочисленные обвинения в действительных и надуманных ошибках. Поэтому я хочу разъяснить всем свою позицию. Имеющаяся у меня теория (версия) артиллерийской стрельбы весьма велика и включает довольно много подразделов (почти стопроцентного рикошетирования снарядов от воды), раскачивания снарядов в полете, их кувыркания после рикошетирования, пробивания снарядами брони и обыкновенных тонких стальных стенок и бортов кораблей, а так же взрывов/невзрывов снарядов, пожаров и взрывов артиллерийских башен и погребов боезапасов, разлета осколков, производства артиллерийских опытов и проверок. А так же действия людей по ошибочному распознаванию результатов воздействия боеприпасов на корабли, танки и самолеты. Вся моя теория подтверждается сотнями примеров из опыта русско-японской, первой мировой второй мировой войны и отдельных эпизодов настоящего времени. Просто огромный объем фактического материала, который даже не описан и на сотую долю.
Но ввиду огромного разброса всех тих многочисленных тем, естественно и я тоже могу иногда допускать ошибки. Причем многие из них читателям только кажутся ошибками.
Вот например: Евгений Поломошный вполне справедливо указал, что в башнях броненосца «Орел» не СГОРЕЛИ ПОЛНОСТЬЮ люди в двух башнях, а там погибло всего только три человека.
Признаюсь, что в спешке ночного написания я не стал проверять кто там в башнях погиб и сколько осталось живых. Да и нет у меня дома материала об этом. Да я даже до сих пор не имею ДОКУМЕНТОВ О БОЕВОМ РАСПИСАНИИ личного состава по всем боевым постам броненосца, то есть доподлинно не знаю сколько людей должно находится в башне 6-дюймового калибра. Кстати и Поломошнов этого похоже тоже не знает – я помню как в прошлом годе он пытался строить предположения какие именно действия и сколько человек должны выполнять артиллерийская прислуга в орудийных башнях разного калибра. Разумеется у меня нет никакого документа кто там сгорел и кто поименно остался жив в башнях «Орла». Я основывался лишь на памяти из «Цусимы» приснопамятного Новикова-Прибоя: «…задыхаясь газами и поджариваясь в огне, искали выхода и не находили его. Ослеплённые дымом, обезумевшие, они метались в разные стороны, но расшибались о свои же орудия или о вертикальную броню, падали и катались по железной платформе. Башня бездействовала, однако в её стальных стенах ещё долго раздавались вопли, визг, рёв… К башне подошли носильщики и открыли дверь... В ответ послышались стоны и хрипы умирающих.»

 Отправлено: 10.02.07 12:27. Заголовок: ответы 22

Вот это то, что сохранилось у меня в памяти и позавчера я не удосужился перепроверять эту информацию. Хотя на самом деле там действительно умерли только три человека. Но я считал, что пространство внутри башни настолько тесное, что огонь и дым доставали бы до всех людей в ней почти одинаково, и поэтому предположил, что все должны были погибнуть. Дело в том, что люди находящиеся в замкнутом объеме при пожаре в нем погибают в первую очередь вовсе не от ожогов , а от удушения дымом и причем очень быстро. Американцы исследовали вопрос спасения жизней пассажиров авиалайнеров в случае аварийной посадки самолетов, когда пассажирский самолет загорался при посадке и у него вспыхивал керосин. Разумеется в испытуемом самолете находились манекены и подопытные животные. Выяснилось, что даже грубая посадка не так страшна – большинство остается живыми – да и огонь не так быстро достает людей, а вот – дым удушает людей чуть ли не за считанные секунды. Поэтому я и предположил не имея списка спасенных из башен «Орла», что они все там погибли. А сгорели они полностью или нет – в угольки, меня вовсе не интересовало, поскольку для рассмотрения пожара «Ивате» и применительно к нему случая «Орла» важен был вопрос: если пожар пороха происходит внутри замкнутого объема артиллерийской башни или орудийного каземата – ведет ли его л.с борьбу за живучесть или нет? То есть – тушат ли пожар люди охваченные огнем и удушаемые дымом – или нет? Это важно потому, что если люди в помещении заполненном огнем и дымом попадали на пол и не выбрасывают боеприпасов – в частности снарядов, то несмотря на то, что пороховые заряды уже сгорели – но снаряды нагреваются до точки взрыва несколько дольше, чем пороховые патроны, и если не выбросить снаряды, то через некоторое время произойдет гораздо более мощный их взрыв чем, взрыв пороха.

И если основываться на аналогии пожара внутри двух 6-дюймовых башен «Орла», то мы можем сделать вывод, что там никакого выбрасывания гильз с порохом и снарядов обожженная полузадохнувшаяся прислуга не делала – не было человеческой возможности. И вполне возможно, что примерно так же было и на «Ивате». Только при пожаре на «Ивате» снаряды было возможно гораздо более чувствительными к нагреванию, поскольку имели гораздо более содержания веса ВВ, а значит и гораздо более тонкие стальные стенки чем русские снаряды, что способствовало гораздо более быстрому нагреву взрывчатки внутри японских снарядов. Кроме того – русские снаряды были начинены влажным пироксилином – то есть внутри русских- снарядов содержалось примерно 30% обыкновенной воды, и само собой, что русские снаряды могли выдерживать более длительные и интенсивный нагрев в пламени пожара, чем японские боеприпасы начиненные шимозой. И следовательно остро стоял вопрос: люди находящиеся внутри замкнутого заполненного огнем и дымом помещения помещения – выбрасывают боеприпасы – или нет?

 Отправлено: 10.02.07 12:28. Заголовок: ответы 23

Таким образом – меня вовсе не интересовал вопрос: сгорели там полностью в угольки все люди внутри башен «Орла» или нет, а для данной темы нужно было только знать – лежать они без сознания на полу башни – или тушат пожар и выбрасывают из башни боеприпасы? Я думаю всем очевидно, что я прав в том, что прислуга этих башен была абсолютно недееспособна и абсолютно ничего не смогла сделать против пожара не по причине своей бездеятельности – а по причине полной невозможности что-то делать людям задыхающимся от огня и дыма. Поэтому хотя уважаемый Евгений Поломошнов и упрекает меня в неправде, что люди в башнях «Орла» не сгорели полностью, но я считаю что я прав, поскольку все они ПОЛНОСТЬЮ ПОТЕРЯЛИ возможность что-то делать для собственного спасения и для спасения корабля от взрыва. И если бы не случайная помощь лейтенанта Гирса, то в передней шестидюймовой башне дела оказались бы столь же плохи, как и в средней. То что в передней башне не все были только полузадохнувшиеся но не мертвые, объясняется только тем, что в момент возгорания лейтенант Гирс уже уходил из башни и открыл ее дверь, чем естественно обеспечил хотя бы некоторый приток свежего воздуха. И то, что он выводил из башни обожженных и полузадохнувшихся людей – Евгений Поломошнов ставит мне в вину, что я говорю неправду в том, что они не сгорели полностью, но на самом деле – меня интересует только то, что без помощи лейтенанта Гирса эти люди не могли самостоятельно даже выползти из задымленной башни.
Также ошибочно понимание моим оппонентом технического состояния башни после произошедшего:
«А вот внешне башни выглядели после боя нормально»
Жень, в башне Гирса по рапорту Шведе только пострадали резинки на прицелах и сами окуляры закоптились. Остальное, в частности гор. привод вышел из строя вечером.
Вот именно что Поломошнов упоминает башню Гирса – потому, что в ней произошел гораздо более слабый пожар чем в средней – так как Гирс в момент пожара только еще закрывал дверь и сразу как только понял что в башне произошла беда он открыл дверь и обеспечил в башню приток свежего воздуха (что в принципе нежелательно для тушения пожара), но сам Гирс дотушил пожар и все тлеющие остатки, и даже произвел выстрел из обоих уже заряженных орудий. То есть пожар в этой башне длился всего считанные секунды, и поэтому нет ничего удивительного, что в ней только закоптились прицелы. Зато в другой – в средней башне ВЫГОРЕЛА ВСЯ ИЗОЛЯЦИЯ ЭЛЕКТРОПРОВОДОВ, то есть башня полностью лишилась электричества, так как провода без изоляции будут давать только короткие замыкания.

 Отправлено: 10.02.07 12:29. Заголовок: ответы 24

Дело в том, что кратковременное воздействие огня и дыма не сжигает полностью оборудование башни, но на самом деле главная опасность таится вовсе не в этом. Если личный состав лежит без движения и не выбрасывает оставшиеся боеприпасы, то через короткое вполне возможен второй взрыв – ДЕТОНАЦИЯ СНАРЯДОВ. От нагрева взрывчатка и капсюль в них могут нагреться до точки самовзрыва. И вот тогда каземат или башню разнесет в дребезги. Правда участник дискуссии НМД утверждает, что на «Ивате» якобы не было продолжительного пожара а его снаряды сразу от сдетонировали от взрыва русского снаряда пробившего лобовую броню каземата и взорвавшегося внутри этого помещения. Но для утверждения этого – уважаемый НМД должен иметь веские доказательства: Представить на форум более-менее подробное посекундное описание как и чего происходило на «Ивате», в какой именно момент времени произошел взрыв. А без этого доказательства пусть только наивные верят, что русский снаряд действительно оказался внутри японского каземата. И вполне возможно что по тем или иным причинам после удара о наружную броню, внутрь каземата «Ивате» отлетели ее осколки и произошел пожар пороховых зарядов. А прислуга каземата точно так же как в средней башне «Орла» сразу задохнулась огнем и дымом и не вбрасывала заряды с порохом и снаряды из каземата, отчего снаряды скоро нагрелись и все сразу взорвались.
Казалось бы – Поломошнов и НМД предъявляют нам примеры того, как прислуга орудий выбрасывает горящие пороховые заряды. Но я думаю, что все их примеры ошибочны. Извините, разбор этих обстоятельств я начну с танков а не с кораблей. Значит и Поломошнов видел на кинокадрах как горит танк (Пантера) и уважаемый НМД видел на ролике горение танка (предположительно Т-55). И никто из вас – читателей не заметил, что Поломошнов сообщает всего лишь о факте горения Пантеры, безотносительно к борьбе за ее живучесть – то есть к выкидыванию экипажем из горящего танка унитарных патронов к 75 мм пушке. То что танк «Пантера» горит, и внутри него взрываются патроны а пламя поднимается достаточно высоко – так в этом нет ничего удивительного. А вот если бы экипаж «Пантеры» при этом еще и выбрасывал боеприпасы из своего танка – вот тогда это послужило бы доказательством мнению Поломошнова о том, что люди находящиеся длительное время в огне порохового пожара способны выбрасывать большое количество зарядов. Точно так же и рассказа участника НМД о том, как в Ираке снят горящий Танк Т-55: «…Да нет, там из всех лючков именно полотна огня, изредка рвутся снаряды. Самое интересное, что снято это с американского конвоя, т.е. горит уже далеко не первую минуту.»
Таким образом участник НМД вовсе не утверждает, что из горящего танка его экипаж выбрасывает гильзы с порохом и снаряды. А то, что танк горит сам по себе – В ЭТОМ ВОВСЕ НЕТ НИЧЕГО УДИВИТЕЛЬНОГО! И следовательно это не является доказательством того, что внутри горящего танка, когда там происходят взрывы снарядов его экипаж еще умудряется оставаться живым и при этом выбрасывать оставшиеся боеприпасы.