Отправлено: 11.04.07 09:04. Заголовок: По поводу классификации калибров - 2

CVG пишет:

цитата:

Тем не менее на дистанции боя 54-56каб "Бородино" мог пробить ГБП "Микасы", а "Микаса" ГБП "Бородино" пробить не мог ВООБЩЕ. А на всех дистанциях ближе 54каб ГБП обоих кораблей пробивались. На всех дистанциях больше 56каб ГБП обоих кораблей не пробивались.

Учитель! Вы серьёзно это пишите? Типа, что Бородино круче из-за этих 2 каб.? И что опять украли скосы? учитель - это ужасно [img src=/gif/smk/sm18.gif]
CVG пишет:

цитата:

При этом у "Бородино" несравненно более лучшая противоосколочная защита,

Ой, а как это?
CVG пишет:

цитата:

непроницаемость корпуса и живучесть чем у "Микасы".

Уря!!!! Я всегда подозревал, что Микасу из друшлака ваяли. [img src=/gif/smk/sm24.gif]
CVG пишет:

цитата:

Следовательно "Бородино" ЛУЧШЕ. Это понимают все кроме вас

Учитель (шёпотом), а из чего следовательно??? И кто такие ВСЕ?

 Отправлено: 11.04.07 09:05. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Тем не менее на дистанции боя 54-56каб "Бородино" мог пробить ГБП "Микасы", а "Микаса" ГБП "Бородино" пробить не мог ВООБЩЕ

Я уже не знаю что и думать. Ведь ясно же написал что
Олег 123 пишет:

цитата:

цитата: На каком расстоянии Микаса сможет пробить ГБП "Орла" в оконечностях толщиной 125мм? опять же расчетно 54 каб.

прочтите все же табличку бронепробиваемости до конца.
Р 12"/40 381 311 251 201 159 129 93
Я 12"/40 368 306 254 208 170 140 104
последние пары цифр это 50 и 60 каб соотв.
http://base13.glasnet.ru/text/karjv/1.htm

А Светлана и 21 узел опять таки из Новикова. По прочим испытаниям 20 и 19 узлов. См сайт.

 Отправлено: 11.04.07 09:07. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Учитель (шёпотом), а из чего следовательно??? И кто такие ВСЕ?

Да-да. Огласите весь список, пожалуйста.

 Отправлено: 11.04.07 09:11. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Я уже не знаю что и думать.

А что тут думать. Клиент показал как полную несостоятельность во всех вопросах, так и полное отсутствие самокритичности и способностей к обучению. Кроме демагогии и перевирания сомнительных источников (с пафосным преподнесением их в качестве сияющей истины - см. нефтяное отопление бородина например) он ни на что не способен. Ах да, еще объявлять все факты, противоречащие концепциям - фуфлом и намеренно искаженными с целью.
Таким образом, как-то его направить на путь истинный представляется невозможным.

Что тут остается? Только смотреть на бесплатный цирк и ржать на полу пацтулом.
Другое дело, что арсенал клоунских уловок у клиента ограничен, и скоро он надоест.

 Отправлено: 11.04.07 09:16. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Что тут остается? Только смотреть на бесплатный цирк и ржать на полу пацтулом.

Беда в том что и факт ржущих зрителей представляется в виде приемлемой публики. Мол ничего что смеются, главное - есть аудитория слушателей. И лекция продолжается

 Отправлено: 11.04.07 09:22. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Беда в том что и факт ржущих зрителей представляется в виде приемлемой публики. Мол ничего что смеются, главное - есть аудитория слушателей. И лекция продолжается

Ну, со временем слушателям надоест. А если останутся такие, кто с этого клоуна ловит кайф - то пусть ловят. Лишь бы этот поток сгустков сознания нормальные ветки не заливал. Но это обеспечить просто - на нормальных ветках его игнорировать. Вон как на вряжской.

 Отправлено: 11.04.07 09:22. Заголовок: Re:

Ладно оставим тему. Каждый остался при своем мнении. Один вопрос к вам. Вот я посмотрел баллистическую таблицу для пушек РЯВ. Там есть данные:
Угол прицеливания (угол вертикальной наводки я так понимаю) на расстоянии 11100м (60каб) нашу пушку 305мм/40к надо было задрать на 10,02 градуса, а японскую пушку 305мм/40к на еще больший угол 10,45 градуса. Так вот в чем непонятка. Если у японской пушки хуже настильность траектории полета снаряда и меньше ДПВ (что получается из таблицы), то почему тогда их 305мм артустановки стреляли на 15150м (82каб) при угле ВН +13,5 градуса, а наши на 14800м (80каб) при к тому же большем угле ВН +15 градусов. Нестыковочка однако. Буду очень признателен за ответ.

 Отправлено: 11.04.07 09:31. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

100м (60каб) нашу пушку 305мм/40к надо было задрать на 10,02 градуса, а японскую пушку 305мм/40к на еще больший угол 10,45 градуса. Так вот в чем непонятка. Если у японской пушки хуже настильность траектории полета снаряда и меньше ДПВ (что получается из таблицы), то почему тогда их 305мм артустановки стреляли на 15150м (82каб) при угле ВН +13,5 градуса, а наши на 14800м (80каб) при к тому же большем угле ВН +15 градусов. Нестыковочка однако. Буду очень признателен за ответ.

У них снаряд тяжелее. Меньше тормозится об атмосферу. На дальних дистанциях это играет роль.

 Отправлено: 11.04.07 09:47. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Вот я посмотрел баллистическую таблицу для пушек РЯВ.

Читайте-читайте. А заодно прикиньте предложенные Вами 7" Микасы в районе артустановок ГК и 165мм у Бородино.
И увидете что у Бородино эта броня бьется на 40 каб их пушкой, а 7" Микасы на 30 каб нашей 12".
http://tsushima.org.ru/tth_plan_borodino_07.htm
Так Бородино все же лучше??

 Отправлено: 11.04.07 09:57. Заголовок: Re:

Наконец то для мудрейшины завели новую ветку!
Вот только назвать ее надо было в честь учителя типа: щель или пушка, лучшие в мире 17.8уз. корабли и т.п.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

CVG пишет: цитата: При этом у "Бородино" несравненно более лучшая противоосколочная защита, Ой, а как это?

Признаться я тоже после долгих размышлений оставил только одну версию. Наши траверзы из коек и прочие из них нагромождения были гораздо крепче японских и не пробивались обычными снарядами. А разнеженным японцам, спавшим на пуховых перинах, оставалась надеяться только на Аматерасу...

CVG пишет:

цитата:

Ладно оставим тему. Каждый остался при своем мнении.

Т.е. все остались при мнении, а вы в поисках новой крамолы.

 Отправлено: 11.04.07 10:03. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Так Бородино все же лучше??

Ну так "Бородино" с 40 кабельтовых все равно пробьет ГБП "Микасы" только ближе к оконечностям. А вот с 56 кабельтовых "Микаса" не пробьет ГБП "Бородино" вообще ни где, а "Бородино" за это время наделает ему полуподводных дырок в носу и в корме.

 Отправлено: 11.04.07 10:15. Заголовок: Re:

То есть от Бородино до Микасы 40 каб, а от Микасы до Бородино не менее 56 каб??
Неплохо. Таким образом можно победить кого угодно.

 Отправлено: 11.04.07 10:15. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Ну так "Бородино" с 40 кабельтовых все равно пробьет ГБП "Микасы" только ближе к оконечностям. А вот с 56 кабельтовых "Микаса" не пробьет ГБП "Бородино" вообще ни где, а "Бородино" за это время наделает ему полуподводных дырок в носу и в корме.

Учитель, это жестоко - я упал пад цтул и долго ржал. Теперь ссадины и сорваный голос.
А кто вообще может наделать дырок за время изменения дистанции с 56 до 54 кабельтовых? Можно проиллюстрировать примером вашу свежую мысль?

 Отправлено: 11.04.07 10:39. Заголовок: Re:

цитата:

Вы указали, что Эбр не вылазили в море по причине "несвежести", ибо ремонтировались (или вас можно понять иначе?). Вот и докажите.

Наводим тень на ясный день? Где в цитатке сказано, что они не вылазили потому что небыли свеженькими? А на счет свеженьких. Так неужели их совсем-совсем не покоцали ?
Так что соврамши, соврамши. А учить вас только портить. А то вдруг еще комплекс неполноценности объявится .

CVG

Остановитесь. Над вами ржет весь форум. Люди здесь есть, конечно, зубастые, но и знаний здесь много. Почитайте то, что вам говорили нормально в начале пршлой ветки. Сейчас практически идет чистый стеб.

 Отправлено: 11.04.07 10:39. Заголовок: Re:

Конечно можно. Итак 2 кабельтова это 370м даже если "Орел" будет просто стоять на месте, а "Микаса" плыть прямо на него с предельной скоростью 18,5уз или 34,3км/ч то ему потребуется 40с что бы покрыть это расстояние. За это время "Орел" сможет выпустить в него 4 305мм снаряда. Если попадет всему четырьмя то это будет круто. Ну так вот это самый идеальный случай.
А теперь реальный: "Микаса" жмет 18,5уз (так и быть пойду вам на уступки), а "Орел" двигается со скоростью 17,8уз. Разница в скорости 0,7уз. Бой идет как правило на параллельных курсах и корабли медленной сближаются.
Так вот что бы у "Микасы" действовала вся артиллерия теоретически могущая быть в бортовом залпе он может сближаться с "Орлом" максимум под углом 30 градусов к его курсу. Вспомним математику. Получается треугольник, где вектор скорости "Микасы" это гипотинуза. Итак sin 30 градусов равен 0,5. В итоге получаем скорость сближения "Микасы" с "Орлом" 9,25уз или 17км/ч. Сближаясь с данной скоростью "Микаса" пройдет отрезок 370м (2каб) за 78 секунд. За это врямя "Орел" успеет произвесли 2 полных залпа из артустановок ГК и выпустить 8 305мм снарядов.
В итоге процент из 8 305мм снарядов попадет в "Микасу" и пробьет его ГБП, что приведет в внутренним разрушениям, затоплению воды и потерей "Микасой" скорости и потом устойчивости когда непробитый "Орел" его докончит пользуясь уже преимуществом в скорости и правом выбора дистанции боя.

 Отправлено: 11.04.07 11:02. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Итак 2 кабельтова это 370м

Вы забыли еще 40 см. Это также стоит учесть. Вдруг Орел успеет еще разок пальнуть и успет добавить к

цитата:

процент из 8 305мм снарядов попадет в "Микасу" и пробьет его ГБП, что приведет в внутренним разрушениям, затоплению воды и потерей "Микасой" скорости и потом устойчивости когда непробитый "Орел" его докончит пользуясь уже преимуществом в скорости и правом выбора дистанции боя.

Бедняга Микаса, кто бы мог после двух реальных сражений предположить что процент из восьми снарядов приведет его к

цитата:

потере скорости и потом устойчивости

 Отправлено: 11.04.07 11:05. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Можно проиллюстрировать примером вашу свежую мысль?

CVG пишет:

цитата:

Конечно можно

Оперативная поставка свежих мыслей.

 Отправлено: 11.04.07 11:09. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Наводим тень на ясный день? Где в цитатке сказано, что они не вылазили потому что небыли свеженькими? А на счет свеженьких. Так неужели их совсем-совсем не покоцали ? Так что соврамши, соврамши. А учить вас только портить. А то вдруг еще комплекс неполноценности объявится

Ура!!! Мы продолжаем пинать чайник! Ну словами вы уже научились играть. Хотя трактовки вашего высказвания, отличной от моей, вы так и не предложили. Значит я написал верно, а вы нарвались теперь на объяснения, в чём именно я соврал. Кроме того вы должны объяснить, чему вы меня способны научить.
Ну а теперь повторяю:

цитата:

А на счёт неофита, что пропускает мимо ушков и стоит, хвостиком помахивая - так когда вы по "противоминному" 150-мм на Нассау ответите?

Так что можете сказать по теме, окромя пустопоржнего лая?
CVG пишет:

цитата:

За это время "Орел" сможет выпустить в него 4 305мм снаряда. Если попадет всему четырьмя то это будет круто. Ну так вот это самый идеальный случай.

О учитель, добейте врагов примером, как наши корабли на дистанции 56 каб. добивались попаданий в японцев.

 Отправлено: 11.04.07 11:32. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

О учитель, добейте врагов примером, как наши корабли на дистанции 56 каб. добивались попаданий в японцев.

Если попадать 4 снарядами из 4, то японцам крышка на любой дистанции больше 500 метров. Даже одинокий Орел, если напряжется, разделает весь Соединенный флот.
Это еще круче, чем 33% попаданий.

 Отправлено: 11.04.07 11:45. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Даже одинокий Орел

Ну да. По двадцатке 12" на каждое японское корыто.
Картина маслом:
"-Зиновий Петрович, показались главные силы японцев.
- Спокойно, приготовить наше секретное оружие. Поднять сигнал для Орла - Капитан Юнг CVG , приготовьтесь к атаке. Всем остальным прикрыть транспорты и не мешать".

 Отправлено: 11.04.07 12:09. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

А разнеженным японцам, спавшим на пуховых перинах

А вот и неправильно! Русские матросы были снабжены лучшими в мире пробковыми койками - несравненной противоосколочной защитой.
Ну, а японские татами - что? Так, соломка плетеная. Так что зря сомневаетесь в несравненной мудрости. Неонка по-прежнему внутре...

 Отправлено: 11.04.07 12:14. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Неплохо. Таким образом можно победить кого угодно.

А как это сделать физически - затрудняюсь.
Может быть, использовать релятивистские эффекты? Но тогда надо скорости на уровне 10% световой, а что с этим делать в атмосфере - ума не приложу

 Отправлено: 11.04.07 12:25. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Бедняга Микаса, кто бы мог после двух реальных сражений предположить что процент из восьми снарядов приведет его к

Ничего удивительного, какой же броненосец сможет выдержать четверть, а то и треть двенндацатидюймовой пробоины? (8 выстрелов при вероятности попадания в 4%)

 Отправлено: 11.04.07 12:42. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

А как это сделать физически - затрудняюсь.

Да легко. Орел пользуясь своими минимальными 17.8 узла подскакивает к Микасе на 40 узлов, лепит ей свой неотразимый залп и тут же отпрыгивает на 56 кабельтовых. Микаса естественно за это время безбожно тупит с своим ненадежным ГК. А Орел опять прыг - и вновь по снайперски в оконечности.
Comte пишет:

цитата:

Ничего удивительного, какой же броненосец сможет выдержать четверть, а то и треть двенндацатидюймовой пробоины?

Подозреваю что такое по плечу только Орлу.

 Отправлено: 11.04.07 15:08. Заголовок: Re:

Ну и трава у клиента. Часом не с дурки сбежал???? Или оттуда пишет???

 Отправлено: 11.04.07 19:48. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Ну и трава у клиента. Часом не с дурки сбежал???? Или оттуда пишет???

Это не трава... Это явно галлюциногены... А результат достоин высокой награды.

 Отправлено: 11.04.07 19:52. Заголовок: Re:

Zlыdenь Ордена! Ордена!
Орден Аццкого Сотоны Четвёртой* степени с баянами и конопляными листьями
*высшей

 Отправлено: 11.04.07 19:56. Заголовок: Re:

Заинька

Спасибо за идею. Подумаю над дизайном

 Отправлено: 11.04.07 19:59. Заголовок: Re:

Ув CVG.
>Да это полное фуфло. Даже Костенко говорил, что 16уз "Орел" смог бы дать БЕЗ ТРУДА.

Насчет фуфла не знаю, Афонасьев и авторы справочника судоводителя свое дело, наверное, знали. Ну не все же кругом идиоты. А на Костенко, ссылку, пожалуйста, с названием источника, страницей и годом издания. А потом, речь идет о длительной боевой скорости, когда машины работают еще в штатном режиме. Выжать из машин мощность более штатной на кораблях с угольным отоплением очень сложно не только в силу конструктивных ограничений, но и из-за утомления машинной команды.

>Да и к тому же обрастание что касалось только линкоров? А крейсера не обрастали? То же наверное обрастали. В то же время есть документально засвидетельствованный факт, что крейсер "Аврора" пытаясь поспеть за "Олегом" плыл со скоростью 20уз. Максимальная паспортная скорость "Авроры" как раз 20уз. Крейсер "Изумруд" прорываясь из окружения выжал 25уз. Максимальная паспортная скорость "Изумруда" даже меньше - 24уз. Как то эти факты не вяжутся с вашими вычислениями.

Пожалуста, тоже подробные ссылки. И, думаю, 25 узлов Изумруда - это легенда. Набрать максимальную скорость угольный корабль может только постепенно. Давление пара, необходимое для такой скорости, требует бешенного расхода угля и нереальных для длительного времени усилий машинной команды. Этот момент у Костенко помню. Если не знать и учитывать сказанное, то описание действий Изумруда, напоминает разгон динамичной легковушки. А он УГОЛЬНЫЙ 3000 тонный крейсер.

>Траверсы причем усиленные для связи 40мм ПТП с бронепалубой и препятствованию распространения воды через боковые коридоры были у "Бородино". Это одна из фишек кораблей этого типа.

Извините меня, это уже слишком. ТРАВЕРС - это поперек корпуса (на самом деле под углом). Его задача - сохранять цитадель от продольных выстрелов. И толщины их на ЭБРах - в среднем около 6 дм. А то, о чем вы, сколь можно понять, говорите, это совсем не то, это узел соединения ПТП с бронепалубой. Почитайте источники повнимательнее. И стеминологией аккуратнее, пожалуйста.

>На тех дистанциях на которых 305мм БС "Бородинцев" пробивали 102мм ГБП "Микасы" в оконечностях 305мм БС "Микасы" не могли пробить ГБП "Бородино" вообще НИ ГДЕ.

Ну это вы сильно погорячились. Табличка бронепробиваемости орудий, которую дал Олег 123, она соответствует многим источникам и все объясняет.

ВБП "Бородинцев" толщиной в центре 152мм был от носа до кормы.

Извиняюсь, учите материальную часть.

>Мощные 254мм снаряды "Ушакова" легко бы порвали "Ивате" и "Якумо" на запчасти. Тем более, что по дальнобойности (в исправном состоянии) "Ушаков" их превосходил - 11680м (63каб) против 11100 (60каб) у "Ивате" и "Якумо" из основного вооружения и 9520м (51каб) из 120мм артустановок "Ушакова" против 9075м (49каб) из 152мм артустановок японских крейсеров. Так что сила на стороне "Ушакова".

254 , конечно, лучше 203. Но 152 лучше 120. Но посчитайте вес металла, выброшенный в минуту. Число выстрелов, оно определяет число попаданий. Площадь защиты. И все станет не так оптимистично.

И еще. Почему у вас корабли плавают? Режет глаз. Они, вообще-то ходят. А плавают те и то, кто(что) за борт попадает.

 Отправлено: 11.04.07 20:31. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

итоге процент из 8 305мм снарядов попадет в "Микасу" и пробьет его ГБП, что приведет в внутренним разрушениям, затоплению воды и потерей "Микасой" скорости и потом устойчивости когда непробитый "Орел" его докончит пользуясь уже преимуществом в скорости и правом выбора дистанции боя.

В итоге, в лучшем случае, одна пробоина в районе ватерлинии. Ретвизан с такой в бой шел. А дальше 4-12 и 6-6 на 4-12 и 7-6. В принципе ПРИМЕРНО равны. Но морское сражение - это не бой на ринге.

 Отправлено: 11.04.07 20:44. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Это явно галлюциногены...

Я еще в начале предположил, что это новейшая синтетика... Таких грибов не найти... Ни, а трава вообще не при чем... Слабенько совсем ...

 Отправлено: 11.04.07 20:46. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

А результат достоин высокой награды.

Проработайте в соотв. с замечаний Заиньки! Идея стоит труда!

 Отправлено: 11.04.07 22:46. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ни, а трава вообще не при чем... Слабенько совсем ...

А!!! Понял!!! Это, господа, таки трава. Ведь скоро двадцатое число...

 Отправлено: 12.04.07 06:10. Заголовок: Re:

А у нас весело. Это видно чей-то розыгрышь. Другие разумные объяснения у кого-нибудь имеются?

 Отправлено: 12.04.07 06:44. Заголовок: Re:

Внимательно проанализировав баллистическую таблицу и кой что поставило меня в тупик. Вот что:
По таблице дульная энергия нашей пушки 305мм/40к равна 106,1 МДж. В то же время если рассчитывать кинетическую энергию снаряда по формуле Е=mv2 то у 305мм снаряда массой 331кг она получается равной 207,6МДж. То есть в два раза больше. Как это может быть? Кто растолкует? Как может снаряд приобрести энергию в 207,6МДж если выстреливающая его пушка имеет максимальную дульную энергию 106,1МДж?
То же самое и для пушки 305мм/30к. Дульная энергия 54,9МДж, а Ек снаряда 107,5МДж. И для всех остальных. Фигня какая то.

 Отправлено: 12.04.07 06:49. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Zlыdenь Ордена! Ордена!

Но медаль не отбирать. Он достоин обеих наград.

Заинька пишет:

цитата:

Орден Аццкого Сотоны Четвёртой* степени с баянами и конопляными листьями *высшей

А почему высшая - четвертая? Обычно наоборот.

пьер пишет:

цитата:

Другие разумные объяснения у кого-нибудь имеются?

Либо из дурки, либо издевается.

NMD пишет:

цитата:

А!!! Понял!!! Это, господа, таки трава. Ведь скоро двадцатое число...

А что будет 20-го?

 Отправлено: 12.04.07 07:22. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

О учитель, добейте врагов примером, как наши корабли на дистанции 56 каб. добивались попаданий в японцев.

Во время осады порт Артура наш линкор "Победа" чуть было не потопил "Микасу" всего одним 254мм снарядом который попал ему в ватерлинию с расстояния примерно 110 кабельтовых.
Вик пишет:

цитата:

В итоге, в лучшем случае, одна пробоина в районе ватерлинии. Ретвизан с такой в бой шел. А дальше 4-12 и 6-6 на 4-12 и 7-6. В принципе ПРИМЕРНО равны. Но морское сражение - это не бой на ринге.

Вот эта одна полуподводная пробоина и может решить дело. То что у "Микасы" в бортовом залпе 7 152мм орудий, а "Орла" 6 152мм орудий это призрачное достоинство. 152мм снаряд линкору как слону дробина. К то му же в лоб у "Орла" 8 152мм орудий, а у "Микасы" всего 2. Огневую мощь линкора определяет его артиллерийский комплекс главного калибра. Тут эти два корабля примерно равны. у обоих две башенные артустановки с парой 305мм орудиями в каждой. Наши 305мм БС имеют некоторые преимущества на ближних дистанциях, за японскими 305мм БС некоторое преимущество на больших дистанциях. При этом вооружение "Орла" все же позволяет пробивать ГБП "Микасы" на несколько больших дистанциях, чем это сможет сделать "Микаса". Если сравнивать 152мм артустановки, то да у "Микасы" в бортовом залпе 7 орудий, а у "Орла" 6. Но большинство пунктов ТТХ у 152мм артустановок "Орла" существенно лучше, чем у 152мм артустановок "Микасы". Это и большая дальность стрельбы, и характеристики бронепробиваемости, и защищенность, и углы обстрела. А вот скорострельность 152мм установок у "Микасы" по выше. В целом 6 152мм установок "Орла" лучше 7 152мм установок "Микасы". Максимальная скорость чуть выше у "Микасы". Живучесть и непотопляемость выше у "Орла". На исход боя огромное значение окажет меткость наводчиков-операторов и грамотность артиллерийской команды в целом. Если эти показатели были бы одинаковыми то "Орел" в большой долей вероятности побеждает "Микасу".

 Отправлено: 12.04.07 08:15. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Во время осады порт Артура наш линкор "Победа" чуть было не потопил "Микасу" всего одним 254мм снарядом который попал ему в ватерлинию с расстояния примерно 110 кабельтовых.

О учитель, там было несколько незначительных нюансов. простите, что они всплыли у меня в голове.
1. Стреляли не по Микасе, а по Фудзи.
2. Не утопили и даже не повредили.
3. Там выпустили больше одного снаряда. И даже больше 4-х.
CVG пишет:

цитата:

Вот эта одна полуподводная пробоина и может решить дело. То что у "Микасы" в бортовом залпе 7 152мм орудий, а "Орла" 6 152мм орудий это призрачное достоинство. 152мм снаряд линкору как слону дробина. К то му же в лоб у "Орла" 8 152мм орудий, а у "Микасы" всего 2.

О учитель, но с чего вы зяли, что Микаса будет так вести бой? И вы так и не ответили на вопрос, в каких случаях Орёл будет сильнее по огню, чем Микаса, которая ведёт огонь, повернувшись бортом?
CVG пишет:

цитата:

При этом вооружение "Орла" все же позволяет пробивать ГБП "Микасы" на несколько больших дистанциях, чем это сможет сделать "Микаса".

О учитель, А КАК ЖЕ СКОСЫ!!!
CVG пишет:

цитата:

В целом 6 152мм установок "Орла" лучше 7 152мм установок "Микасы".

Но чем лучше, учитель?!
CVG пишет:

цитата:

Живучесть и непотопляемость выше у "Орла".

Ой, а это как выяснилось?

 Отправлено: 12.04.07 08:18. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Во время осады порт Артура наш линкор "Победа" чуть было не потопил "Микасу" всего одним 254мм снарядом который попал ему в ватерлинию с расстояния примерно 110 кабельтовых.

Сгустки сгущаются. Сперва 33%, потом 4 из 4, теперь уже достаточно одним 254-мм попасть и телемаркет.

Скоро мы дойдем до одной винтовочной пули по образцу иракского крестьянина?

 Отправлено: 12.04.07 08:27. Заголовок: Re:

Ладно ребят пока. Мне с вами общаться не интересно. Вместо конструктивного диалога сплошное высмеивание и болтовня.

 Отправлено: 12.04.07 08:29. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

А что будет 20-го?

http://www.concept420.com/what-is-420.htm
4е апреля по-американски пишется 4/20
Праздник типа, уже который год...

 Отправлено: 12.04.07 08:34. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Вместо конструктивного диалога сплошное высмеивание и болтовня.

А на конструктивный диалог Вы неспособны. Мы честно пытались, но сгустки не позволяют.

 Отправлено: 12.04.07 08:35. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Фигня какая то.

Так Вы ж ньютонскую механику считаете. Со скоростью снаряда, а не света в вакууме. е-моё, чему в школе учат?

Подставляя Vo, надо делить на 2.

Ну точно химия...

 Отправлено: 12.04.07 08:52. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Ладно ребят пока. Мне с вами общаться не интересно. Вместо конструктивного диалога сплошное высмеивание и болтовня.

Ну вот, учитель нас покидает и уходит медитировать на гору Удан.
Теперь расстроится наш главный форумный правозащитник, опора "обиженых" и угнетённых Глюксман Новодворкович Ковалеви.... тьфу, ошибся, Лунёв Роман. Типа, опять форум молодой свежей крови лишаем.

 Отправлено: 12.04.07 08:57. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

О учитель, там было несколько незначительных нюансов. простите, что они всплыли у меня в голове. 1. Стреляли не по Микасе, а по Фудзи. 2. Не утопили и даже не повредили. 3. Там выпустили больше одного снаряда. И даже больше 4-х.

Тут логика проста: раз назвали "Победой", значит и одного снаряда хватит.

CVG пишет:

цитата:

Вместо конструктивного диалога сплошное высмеивание и болтовня.

Конструктивный, это когда все поддакивают вам и переписывают историю? Гы, после первого дня общения с вами я понял, что вообще диалога не получится-только разоблачающие монологи в вашем исполнении.

CVG пишет:

цитата:

Ладно ребят пока. Мне с вами общаться не интересно.

А что есть еще кто-то кто вас так долго может читать?
Назовите же их, их срочно нужно номенировать на какую-гибудь премию!

 Отправлено: 12.04.07 09:08. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Теперь расстроится наш главный форумный правозащитник

Да правозащитник сам предлагал его дустом.

 Отправлено: 12.04.07 09:13. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Да правозащитник сам предлагал его дустом.

Тогда он непоследователен и слаб духом. Ведь "подзащитный" Андрей Первозванный был такой же, только менее стойкий и более грубый

 Отправлено: 12.04.07 09:17. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ведь "подзащитный" Андрей Первозванный был такой же,

с Учителем он и рядом не стоял!

Sha-Yulin пишет:

цитата:

только менее стойкий

И по этому критерию тоже.

 Отправлено: 12.04.07 10:03. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

А у нас весело. Это видно чей-то розыгрышь.

Я здесь в конце марта выпал из-за поломки компьютера, поэтому специально посмотрел, когда все это началось. Было подозрение, что первого апреля. Оказалось, что нет: тридцатого марта. Это сказка. Давно так не смеялся.

 Отправлено: 12.04.07 10:04. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

То что у "Микасы" в бортовом залпе 7 152мм орудий, а "Орла" 6 152мм орудий это призрачное достоинство. 152мм снаряд линкору как слону дробина.

Вот, и среди бреда попадаются разумные слова :)
Зачем же тогда городить дорогие и сложные установки "универсального" калибра? Да ещё и говорить, что эти башенные установки, якобы, дают какое-то "преимущество" их носителю?
Или "в лоб" 6-дюймовый снаряд броненосцу - не "слону дробина"?

 Отправлено: 12.04.07 10:41. Заголовок: Re:

Доброе время!

>Мне с вами общаться не интересно.

Бывает, что слушать полезнее, чем говорить, а наговорили Вы много ... извините, всякой ерунды. Люди на форуме это все прошли давно и новичкам достаточно информативно и корректно отчевают. Но отвечают на вопросы, а не на ответы, тем более неправильные.

>Вместо конструктивного диалога сплошное высмеивание и болтовня.

Подумайте над своими ответами, т.к. диалоги возникают с вопросов

>Ладно ребят пока.

И Вам того же

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 12.04.07 11:53. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Хотя трактовки вашего высказвания, отличной от моей, вы так и не предложили. Значит я написал верно, а вы нарвались теперь на объяснения, в чём именно я соврал. Кроме того вы должны объяснить, чему вы меня способны научить.

А чего там предлагать, думаю, что все пняли как надо.
Соврали, что я сказал, будто китайские ЭБры не вылазили из базы из-за ремонта.
Учить вас я не собирался, это вы меня с каким-то с воим учителем перепутали.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Так что можете сказать по теме, окромя пустопоржнего лая?

Вам, как признанному хаму (вы это сами признали в личке), ничего. Да и нечего, потому что кроме стебы вы ничего не привели. А вот Крому и всем, кто объяснил, на примерах, что 150мм Нассау использовался против ЛК, спасибо.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Теперь расстроится наш главный форумный правозащитник, опора "обиженых" и угнетённых Глюксман Новодворкович Ковалеви.... тьфу, ошибся, Лунёв Роман. Типа, опять форум молодой свежей крови лишаем.

Интересно бы знать мнение администрации на это выражение.
Мне-то уже все равно, на хама не обижаюсь, собака лает, ветер носит (с).

 Отправлено: 12.04.07 14:40. Заголовок: Re:

Ну что, господа, нас посетила систематима? В таком случае некоторые наши ответы могли их искренне рассмешить. Или все-таки это реакция на недавний "горячий" спор корифеев в "кают-компании"? Борис, Вы почему молчите? Ниужели это вправду автор водяного охлаждения ГК Микасы?

 Отправлено: 12.04.07 16:00. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Ладно ребят пока. Мне с вами общаться не интересно. Вместо конструктивного диалога сплошное высмеивание и болтовня.

Конструктивный диалог с вами пытались вести. Однако этому помешал не столько ваш уровень знаний, сколько ваша убеждённость в том, что данный уровень вполне достаточен и ваша точка зрения верна вне зависимости от наличия опровергающих её обстоятельств, приведённых собеседниками.

 Отправлено: 12.04.07 20:23. Заголовок: Re:

Наверное на таких статьях "учитель" получал свои познания.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=710873

 Отправлено: 12.04.07 20:42. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

А чего там предлагать, думаю, что все пняли как надо. Соврали, что я сказал, будто китайские ЭБры не вылазили из базы из-за ремонта.

Вот цитатка из вас (третий раз привожу, как для полного дауна):

цитата:

Кстати, броненосцы китайские отнюдь небыли свежими. Раз уже больше не вылезали в море. Сначала, чинились, а потом опасались поражения.

Вы уж напишите, что сбрехнули неподумавши. А то ваши отмазки уже настолько убоги и бородаты, что даже не смешны.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Учить вас я не собирался

А придётся. Сами сделали заяву, из которой следует, что вы можете меня чему-то научить. Вперёд!
Лунев Роман пишет:

цитата:

Вам, как признанному хаму (вы это сами признали в личке), ничего. Да и нечего, потому что кроме стебы вы ничего не привели. А вот Крому и всем, кто объяснил, на примерах, что 150мм Нассау использовался против ЛК, спасибо.

Мдя, случай клинический. Совсем мозжечок отключился. Вот что вам объяснил на примерах Кром:

цитата:

Роман, лучше Хаазе прочитайте...

Больше он ничего не писал.
Вот что писал я:

цитата:

Но если в основном, так всё же проиллюстрируйте. А то неудобно получается. По линкорам стреляли и 280-мм и 150-мм. По ЭМ во время ночных атак огонь вёлся на равных всеми тремя калибрами. Может и 280-мм был противоминным?

Так что продолжим пинать вечный чайник. Вы осознали, что 150-мм всё же не пртивоминный на Нассау, а средний? Если нет - доказывайте. Если осознали, то извиняйтсь за немотивированное хамство и благодарите за науку.
а то ведь всегда найдётся кто-то с порушеными мозгами и напишет от балды что-то подобное:

цитата:

Лунев Роман пишет: quote: Что проиллюстрировать? Что применяли как противоминный. Так если он в основном так применялся, то проще обратное проиллюстрировать.

Лунев Роман пишет:

цитата:

Интересно бы знать мнение администрации на это выражение.

Ура, опять плач Ярославны!
Лунев Роман пишет:

цитата:

Мне-то уже все равно, на хама не обижаюсь, собака лает, ветер носит (с).

Вот тут вы не правы. На хамов нужно обижаться. Вот на таких, как вы, не обижаются. Типа, что тут скажешь после бога?
Танго пишет:

цитата:

Ну что, господа, нас посетила систематима? В таком случае некоторые наши ответы могли их искренне рассмешить. Или все-таки это реакция на недавний "горячий" спор корифеев в "кают-компании"? Борис, Вы почему молчите?

Да я не молчу. Задал тут на соседней ветке вопрос одному из знатоков "систематимы" - яхтсмену. Вопрос был просто проигнорирован. Могу и отпинать, но не вижу, за что? Кокцинского с удовольствием, но он давно убёг и не появляется.

 Отправлено: 12.04.07 21:40. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

по формуле Е=mv2

Кинетическая энергия определяется по формуле Е=mv2/2. Вы на 2 делить забыли.

 Отправлено: 12.04.07 21:51. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Огневую мощь линкора определяет его артиллерийский комплекс главного калибра

В то время считали, что СК. А орудия ГК предназначались для смертельного удара.

>Вот эта одна полуподводная пробоина и может решить дело.

Опять вспоминаем Ретвизан. История морских войн, господа, если я что забыл, поправьте, не знает ни одного ЭБРа или ЛК, утонувшего непосредственно из-за пробоины в оконечностях. Все известные случаи - это пробитый главный пояс, палуба или башня. Так, что дело так не решится.

 Отправлено: 12.04.07 21:59. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

не знает ни одного ЭБРа или ЛК, утонувшего непосредственно из-за пробоины в оконечностях

Виктория, Новороссийск. Правда на первом могли не успеть задраить водонепроницаемые переборки, а другой - итальяноской постройки.
Есть наверное ещё, но с теми же оговорками.
С уважением.

 Отправлено: 12.04.07 22:02. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Если эти показатели были бы одинаковыми то "Орел" в большой долей вероятности побеждает "Микасу".

С большой - это как? А если серьезно, ваш вывод противоречит вашему же анализу строчками выше от цитируемого. Реально - это корабли примерно одинаковых боевых возможностей. Анализ на уровне полмилиметра, полкабельтова, полузла лишен всякого смысла. В бою слишком много случайных факторов. И я могу назвать еще несколько типов ЭБРов - современников Орла и Миказы, которые имели бы в бою с ними шансы 50 на 50.

 Отправлено: 12.04.07 22:05. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Во время осады порт Артура наш линкор "Победа" чуть было не потопил "Микасу" всего одним 254мм снарядом который попал ему в ватерлинию с расстояния примерно 110 кабельтовых.

Пожалуйста ссылку, и не только о факте попадания. Хотя и это не помню. Но, главное, с оценкой повреждений.

 Отправлено: 12.04.07 22:16. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Виктория, Новороссийск.

Извиняюсь, не согласен. Виктория - таранный удар. Не один снаряд не способен сделать такую пробоину.
Новороссийск - причина - дело темное ине в постройке. Но там пробоина тоже много больше размеров пробоины от снаряда и донная. Я имею в иду пробоины от попадания снарядов ГК.

 Отправлено: 12.04.07 22:25. Заголовок: Re:

Дело не в размерах. И в том и в другом случае повреждения вне цитадели. Я Ваш посыл поняла именно "утопить ЛК с неповреждённой цитаделью".
1 снаряду такое сделать, конечно, тяжело (хотя у Виктории вроде дырка небольшая, 1-2 отсека, хороший коммон и привет), но много (3-4 12" коммона) - могут.
Значит в особых условиях - вполне можно.
Кстати, Сысой уже собирался тонуть, когда нашёл свою торпеду. Но там и качество и экипаж были вполне "итальянскими"
С уважением.

 Отправлено: 12.04.07 23:00. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Значит в особых условиях - вполне можно.

В принципе, конечно, можно. Почему и стали бронировать оконечности при появлениях скорострелок СК. НО CVG свою теорию строил на ОДНОМ попадении в оконечность.

Заинька пишет:

цитата:

Кстати, Сысой уже собирался тонуть, когда нашёл свою торпеду. Но там и качество и экипаж были вполне "итальянскими

Здесь, качество и экипаж, вторичны. Торпедная пробоина - это совсем не снаряд, даже ГК. ПТЗ - проблема не только у Сисоя. Да и собираться он начал тоже не после одного попадания.

 Отправлено: 12.04.07 23:14. Заголовок: Re:

Имеется в виду, что Сысой был обречён ДО попадания торпеды. И торпеда даже отсрочила гибель броненосца, устроив эффективное контрзатопление (фатальная течь в носу (муDUCK решил перепустить воду с броневой палубы вниз, чтобы её можно было откачать, клапан открыл, а насос включить не сумел)). Несмотря на попадание торпеды в корму, корабль утонул носом. Спасавшие экипаж японские шлюпки причаливали к стволам носовой башни ГК.
А всего-то подтекала повреждённая крышка торпедного аппарата. Т.е. при качестве постройки и подготовки экипажа, характерном для ЭБР Сысой великий можно утопнуть от 1 снаряда любого калибра.
С уважением.

 Отправлено: 13.04.07 06:38. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Извиняюсь, не согласен. Виктория - таранный удар. Не один снаряд не способен сделать такую пробоину.

+1
Если бы снаряд мог сравниться по разрушающему действию с таранным ударом - никто бы таранов не городил.
Случай с Викторией - не единичный. Практически все, кто получил от свих тараном в борт - затонули, и быстро.

Вик пишет:

цитата:

Новороссийск - причина - дело темное ине в постройке. Но там пробоина тоже много больше размеров пробоины от снаряда и донна

Плюс неграмотная борьба за живучесть.

Заинька пишет:

цитата:

ЭБР Сысой великий можно утопнуть от 1 снаряда любого калибра.

Даже 37-мм?

 Отправлено: 13.04.07 07:36. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Наверное на таких статьях "учитель" получал свои познания. http://www.rusk.ru/st.php?idar=710873

там еще круче:
"В это время "Аврора" мчалась в противоположную сторону со ско- ростью 23 узла - по направлению к Филиппинам, которых вскоре благополучно достигла, где и была интернирована до конца войны. "
"Это были быстроходные крейсеры "Нанива, "Такачихо", "Акаси", "Цусима" и четыре миноносца под флагом адмирала Сото Уриу. Они шли со скоростью 24 узла."
"Попаданий становилось все больше и больше, "Дмитрий Донской" оказался в огневых тисках. От ударов восьмидюймовых снарядов (200 мм) крейсер содрогался всем корпусом, будто по нему били гигантскими молотами. "
это про последний бой Донского. Интересно, какой из шести японских крейсеров был с 8"?

 Отправлено: 13.04.07 13:23. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Интересно, какой из шести японских крейсеров был с 8"?

Седьмой - Фурутака

 Отправлено: 13.04.07 14:24. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вы уж напишите, что сбрехнули неподумавши. А то ваши отмазки уже настолько убоги и бородаты, что даже не смешны.

А вы и читать-то не умеете. СНАЧАЛА ЧИНИЛИСЬ а ПОТОМ ОПАСАЛИСЬ ПОРАЖЕНИЯ. Может быть теперь в вашу голову через толщину черепной коробки проникнет, если большими буквами написать.
Хотя, чего я надеюсь. Вы же уже доросли от чайника до паровоза.
"Наш паровоз, вперед лети, в коммуне остановка" (с) (коммуна - читай "маразм").

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А придётся. Сами сделали заяву, из которой следует, что вы можете меня чему-то научить. Вперёд!

М-да, маразм крепчал. Сам спутал меня со своим учтелем, а теперь я из-за этого обязан его учить?! .

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Так что продолжим пинать вечный чайник. Вы осознали, что 150-мм всё же не пртивоминный на Нассау, а средний? Если нет - доказывайте. Если осознали, то извиняйтсь за немотивированное хамство и благодарите за науку.

Не благодаря вам, а тому, кто обяхснил, "спасибо" уже сказано.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ура, опять плач Ярославны!

Ну, у вас он тоже присутствовал на ВМВ, правда емня после этого забанили. Видать, ваши слезы быстрее и-нет затопляют и подмывают кресло администраторов. Так что нам остается только тихонько плакать "у Путивля на забрале"

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вот тут вы не правы. На хамов нужно обижаться.

А смысл? Нервы портить? Имел я таких хамов в виду и во всех ракурсах. Нервные клетки не восстанавливаются .

Вик пишет:

цитата:

В то время считали, что СК. А орудия ГК предназначались для смертельного удара.

Только тише говорите, а то Ша-Юлин услышит - запинает (а если промахнется, да себе по причинному месту попадет, то всерьез разозлится).