Отправлено: 26.05.07 18:04. Заголовок: Брызги шампанского

При обсуждении на «Войнах современности» тема неожиданно вышла к вечной 2ТОЭ. Я давно с огромным интересом читал этот форум, и вот решил обнаглеть настолько что завести тему, причём на первый взгляд мелочную:))
В день Цусимы было тезоимство Государя, поэтому офицеры пили шампанское, что ИМХО являлось ещё одной глупостью, граничащей с преступлением, при всём уважении к этим людям.
А ведь им нужно было вести математические расчёты, маневрировать, управлять стрельбой. Не упускается ли из виду одна из причин неудачного маневрирования и вообще сражения?
Я в частности, писал:

цитата:

Пили на обеде после полудня, открытие огня 1:50, манёвр с перестроением в одну колонну приведший к куче ещё раньше. Выпейте бокал и через час попробуйте порешать уравнения. Грубо говоря, насколько медленнее и с большими ошибками Вы это будете делать, настолько снизилась боеспособность 2ТОЭ, особенно в стрельбе и маневрировании. ИМХО 5-10% пресловутого "коэффициента"

цитата:

Надо бы специсследования посмотреть. Снижение работоспособности даже до 20% (с бокала реальнее 5-10, говорил) не заметишь если специально не вести статистику. Но та же меткость снизится.

цитата:

А оно ведь страшное газированное зелье, в каком-то смысле сильнее водки даёт по мозгам. А этим франтам мат. расчёты помимо прочего было надо вести. Вот и удивляются, шо мы так маневрировали и стреляли кто во что горазд. Может быть, нельзя так резко об этих людях, но ведь им было дано то, о чём мы можем только мечтать в фэнтезийных романах. В этих фужерах была кровь - их собственная, матросов, Государя и всей России.

Мы также дискутировали с NMD о причинах оставления при эскадре ненужных более госпитальных судов (не говоря о транспортах), и насколько фатально оказалось присутствие госпиталей с белым заметным бортом и, главное, огнями, при том что остальные шли только с кормовыми ратьерами, при обнаружении ночью эскадры.
NMD собирался посмотреть, отстала «Кострома» в момент обнаружения «Синано-Мару» или госпитали и шли отдельно. Я предполагал, что пускать их не только с эскадрой, но и в составе неосвещённых транспортов было бы слишком невменяемо даже для ЗПР.
Не видел здесь темы о госпиталях. Не подскажете, если я не заметил, дайте ссылку, или надо ещё одну тему завести.
Здесь же поговорим о шампанском. М.б., кто-то располагает медицинскими данными об относительном снижении работоспособности человека через час после бокала.
Грубо говоря, относительное снижение меткости и маневренности в бою было таким же, ИМХО 5-15%, особенно с учётом, что тогда люди не глушили как сейчас и им меньше требовалось, а шампунь в чём-то сильнее водки даёт на мозги.
И его пили только в штабе (что уже немало), или на всех кораблях?

 Отправлено: 26.05.07 18:33. Заголовок: Re:

Бокал шампанского никак не помешает. Просто нервы успокоит.
Я когда после приличной дозы спиртного то на спор играл в шахматы с трезвым приятелем и начисто его обыграл.

 Отправлено: 26.05.07 22:33. Заголовок: Re:

В стрессовой ситуации и бутылка водки как вода под действием адреналина вылетит. Реально, бокал-два не повлияют. обсуждалось где-то

 Отправлено: 26.05.07 22:39. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Бокал шампанского никак не помешает. Просто нервы успокоит

von Echenbach пишет:

цитата:

В стрессовой ситуации и бутылка водки как вода под действием адреналина вылетит. Реально, бокал-два не повлияют. обсуждалось где-то

Полностью присоединяюсь. Уверяю Вас, шампанское на итоги Цусимы никак не повлияло.
На решение уравнений несколько бокалов вина никак не влияет - экспериментально проверено.

 Отправлено: 27.05.07 03:08. Заголовок: Re:

цитата:

Примечательны результаты специальных экспериментов по изучению влияния малых доз алкоголя на непьющих людей, на изменения психических и физиологических функций. Например в соответствующих опытах было установлено, что прием 30 г алкоголя снижал эффективность умственной работы у испытуемых на 12—26 %, более того такое ухудшение отмечалось и в последующие 1—2 дня. Даже самые малые дозы алкоголя ведут к значительному ухудшению качества внимания, а с принятием 30 г число пропусков в чтении текста возрастало в 15 раз, других ошибок — в 2 раза. Сопоставление объективных показателей умственной работоспособности и субъективного ощущения позволило установить, что прием малых доз (15—30 г) алкоголя здоровыми испытуемыми субъективно приводит к ощущению подъема работоспособности, а между тем объективные показатели свидетельствуют о снижении концентрации внимания, ухудшении мыслительных способностей, качества умозаключений. Речь идет о закономерном ухудшении процесса мышления, в первую очередь - творческого. [quote]Малые дозы алкоголя оказывают негативное действие не только на память, внимание, мышление, творческий процесс в целом, но также на выполнение простых действий, на процесс координации движений, восприятие и ориентировку. Всего одна выпитая кружка пива (а в зависимости от сорта пива в ней содержится от 1 о до 30 г этанола) заметно замедляет и быстроту мышления. и скорость двигательных реакций. Записи биотоков мозга в это время показывают существенные отклонения от нормы.

цитата:

Влияние алкоголя на творческие процессы можно проиллюстрировать так: Один из мастеров-шахматистов испытывал на себе действие алкоголя специально, в порядке эксперимента, в двух сеансах одновременной игры на 15 досках. В контрольном сеансе абсолютно трезвый, он выиграл 10 партий, а 5 свел вничью. В экспериментальном, после приема 75 г коньяка, он выиграл только 5 партий, 8 свел вничью, а 2 — проиграл при том же самом составе играющих противников. Подобное заключение подтверждается самыми различными экспериментами, в которых выяснился целый ряд специфических закономерностей. Например, в одном из экпериментов испытуемым давали принять небольшие дозы алкоголя (от 7 до 60 г), чтобы на фоне их влияния изучить изменения скорости ассоциативных процессов и других показателей мышления - чтения, сложения однозначных чисел. Оказалось, что хотя реакции во многих случаях были своевременными и даже несколько быстрее, однако гораздо чаще, чем в норме — без воздействия алкоголя, однако вероятность ошибки существенно возрастала. Даже незначительное сокращение времени реакции после приема малых доз алкоголя достигается именно за счет снижения качества и правильности совершаемых действий. Результаты этих исследований позволили выявить следующую закономерность: не существует зоны положительного влияния алкоголя ни на один аспект психической деятельности - наоборот отрицательное влияние даже самых малых доз алкоголя усиливается по мере усложнения характера работы, и отрицательный эффект их приема тем выше, чем более творческой работа является по своему характеру. Малые дозы алкоголя в большей степени отрицательно влияют на результаты творчески активной работы, чем на выполнение простых механических действий.

Обратите внимание на последнюю фразу. Решение простых уравнений тоже страдает, но ещё туда-сюда, а вот творческая деятельность...
click here

А вот график, составленный, правда, для лётчиков

Зависимость между концентрацией алкоголя в крови и качеством психомоторной деятельности летчиков: сплошная линия— прием 40—50 г 40-градусного алкоголя; прерывистая—75—90 г; прерывистая с точкой— 120—140 г
Здесь речь о лётчиках и не о шампанском, поэтому точных цифр вывести нельзя, но, думаю, о снижении эффективности действий той же артиллерии процентов на 5 или больше говорить можно.

цитата:

При изучении времени выбора и принятия решения специальными психофизиологическими методами показано. что в нормальных условиях здоровому непьющему человеку для адекватной реакции, организации исполнительной команды и передачи ее двигательным центрам мозга необходимо 100—-150 миллисекунд - после принятия 60 г. водки этот срок увеличивается примерно в два раза. Нарушения в центральном звене, объединяющем в единый механизм восприятие и двигательные реакции нервной системы, приводят к увеличению времени принятия решения. Любой творческий процесс складывается из ряда последовательно меняющихся трудовых действий, операции, каждый раз требующих принятия того или иного решения - потеря на каждом из них сотен миллисекунд отрицательно влияет в целом на объем и качество выполняемого труда. Рассмотренные особенности действия малых доз алкоголя свидетельствуют, что их употребление несовместимо с трудовой деятельностью в условиях современного производства - особенно в случаях, когда необходимо незамедлительное принятие продуманных решений, высокая концентрация и устойчивость внимания, быстрая ориентировка в меняющихся условиях работы.

Не подумайте, что морализирую, я и сам иногда люблю предаться... Но перед боем, да ещё шампанское.... Им вообще-то победу надо отмечать.
Хотя с другой стороны, они понимали, что при любом исходе сражения со многими друзьями пьют в последний раз. И праздник, и именины Государя.

 Отправлено: 27.05.07 05:24. Заголовок: Re:

Цитаты прямо из эпохи антиалкогольной компании На деле малая доза алкоголя это отличный способ снятия стресса перед боем. Примеры выдачи перед боем небольшого количества алкоголя найдутся вероятно во всех армиях стран, где отсутствует религиозный запрет спиртного. Это и те же японские камикадзе с рюмкой сакэ, и французы в ПМВ, принимающие стакан красного вина перед атакой.

 Отправлено: 27.05.07 05:29. Заголовок: Re:

Lankaster пишет:

цитата:

Но перед боем, да ещё шампанское....

Кстати, пьянящее действие именно шампанского очень быстро проходит. Ну, а в стрессовой ситуации и подавно...

 Отправлено: 27.05.07 09:46. Заголовок: Re:

Скорость принятия решений в период РЯВ и даже 1МВ заметно отличается от современных. И особых проблем с творчеством у многих художников не отмечалось, кроме крайнего выражения - заболевания :-) Полагаю, что не было снижения эффективности действий артиллерии - работы по физиологии деятельность ЦНС НИИ Мозга, ВМА им Кирова, РГМУ (регуляция эффекторов медиаторных систем), НИИ СМП им Сербского.
PS Строго академически - алкоголь - это ЯД и несомненно влияет.

 Отправлено: 27.05.07 10:45. Заголовок: Re:

Bars пишет:

цитата:

Примеры выдачи перед боем небольшого количества алкоголя найдутся вероятно во всех армиях

Солдатам и полевым офицерам - да, но операторам штаба и командующим - что-то новое... Праздновать надо победу, а перед боем нужна концентрация, не расслабление.
von Echenbach пишет:

цитата:

И особых проблем с творчеством у многих художников не отмечалось, кроме крайнего выражения - заболевания :-)

Не стоит путать образное мышление с рациональным.
Bars пишет:

цитата:

Цитаты прямо из эпохи антиалкогольной компании

При всей глупости той компании, многие вещи просто верны и не стоит на них смотреть юмористически. САм не ханжа:), но даже выпив бутулку пива не могу работать головой - легкость в мыслях необыкновенная:)

 Отправлено: 27.05.07 11:42. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Не стоит путать образное мышление с рациональным

Это единый физиологический процесс. Взаимодействие молекул можно описать некими мат. программами, но это не будет строгим соответствием. Не стоит в физиологию вводить рациональную классификацию - это пытались ещё в XVIII веке делать.

 Отправлено: 27.05.07 11:55. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Это единый физиологический процесс.

Я не физиолог/психиатор, но по-себе знаю - под шафе хорошо фантазировать, но вот делать расчеты - увы:)

 Отправлено: 27.05.07 12:23. Заголовок: Re:

Пили не только по праздникам и не только офицеры но и команда - вспомните обеденную чарку для команды, так что не думаю что бокал шампанского мог как-то негатвино повлиять на точность стрельбы - закалка.

 Отправлено: 27.05.07 12:50. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

von Echenbach пишет: цитата: И особых проблем с творчеством у многих художников не отмечалось, кроме крайнего выражения - заболевания :-) Не стоит путать образное мышление с рациональным.

Да, но тут нужно и образное мышление, озарение.
У художников под акоголем получается... рефлексирующие, назовём так, искусство. Например, "Незнакомка" Блока. Потрясающее стихотворение. Но действия героя по овладению женщиной напоминают действия 2ТОЭ и ЗПР по овладению морем

 Отправлено: 27.05.07 13:05. Заголовок: Re:

Lankaster пишет:

цитата:

Но действия героя

Только магия :-))

 Отправлено: 27.05.07 17:09. Заголовок: Re:

Lankaster

Ваша таблица для случая с бокалом шампанского не годится. Слишком мало в нем алкоголя.
ИМХО, у нас полиция водителей не штрафует за один стандартный стаканчик. Тем более, что со временем, концентрация алкоголя в крови падает весьма существенно.
Так что шампанское никак помешать не могло.

 Отправлено: 27.05.07 17:19. Заголовок: Re:

А не включить ли нам послезнание. Любимое "хуже всё равно быть не могло"

 Отправлено: 27.05.07 17:29. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

но даже выпив бутулку пива не могу работать головой - легкость в мыслях необыкновенная:)

Мне в жизни очень много приходилось считать, решать уравнения, и в армии, и, особенно, после. Бутылка пива, 1-2 бокала шампанского -АБСОЛЮТНО НЕ ПОВЛИЯЮТ.
У меня случай был - по готовности (тревоге) командир дивизиона в дверь кабины был не в состоянии пройти. Мне туда тоже срочно надо было. Я его сзади толкнул, он влетел, плюхнулся на свой рабочий стул и работал, как Бог. Фактор тренировки, навыков.

И требовалось доза тогда не меньше, чем сейчас. Огранизм слабо тренируется на алкоголь, но привыкает. И доза, необходимая для заметных реакций организма, уменьшается. Но, господа, у нас нет оснований считать офицеров РИФ алкоголиками, которых повело от 1-2 бокалов шампанского.

 Отправлено: 27.05.07 21:40. Заголовок: Re:

Lankaster пишет:

цитата:

В день Цусимы было тезоимство Государя, поэтому офицеры пили шампанское

А кто нибудь еще, кроме Семенова, об этом упоминает?

 Отправлено: 27.05.07 22:01. Заголовок: Re:

Lankaster пишет:

цитата:

здоровому непьющему человеку

Г.г. офицеры могли и обидится на непьющих

 Отправлено: 28.05.07 07:23. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Бутылка пива, 1-2 бокала шампанского -АБСОЛЮТНО НЕ ПОВЛИЯЮТ.

ОК считаем:
1) пиво - 5%, 0,5л = 25 мл спирта = 62 мл водки
2) шампань - 12%., 200г = 24 мл спирта = 60 мл водки. Так что 2 бокала это 120 г. водки, причем с пузырьками:)
Вик пишет:

цитата:

Огранизм слабо тренируется на алкоголь, но привыкает. И доза, необходимая для заметных реакций организма, уменьшается.

Есть разные стадии алкоголизма, надеюсь я еще на 1-ой, а вы похоже продвинулись:))

 Отправлено: 28.05.07 07:52. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

А не включить ли нам послезнание. Любимое "хуже всё равно быть не могло"

С него-то родимого всё и началось на форуме "войны современности".

 Отправлено: 28.05.07 08:17. Заголовок: Re:

И вновь поднялась алкогольная тема
Из спортивной практики:
- наилучшим вариантом перед выступлением является отказ от расслаблений, включая отказ от спиртного. Это позволяет сохранять концентрацию - взято из высказываний лучшего российского жимовика Владимира Кравцова, спортсмен мирового уровня, есть все обоснования доверять ему. Примерно тоже самое говорят и боксеры. С другой стороны Юрий Власов (весьма возбудимого типа человек) для снятия мандража в ночь перед выступлением выпил несколько бутылок пива, что не помешало (а скорее помогло) выспатся и выиграть Римскую Олимпиаду.

В общем спиртное не будет вредным на ночь перед сражением, НО пить спиртное днем, уже после того как были замечены японские корабли - несусветная дурь. Расслабление непосредственно перед схваткой.
До кучи и мнение о влиянии спиртного на работоспособность (выносливость и концентрация) - доводилось наблюдать в зале парней достойного уровня которые иногда (крайне редко) приходили на тренировку под шофе - результат ВСЕГДА был хуже - и по силе и по технике и по выносливости.
Отсюда делаю вывод - спиртное непосредственно перед сражением - это негатив. Хотя с мнением:
Вик пишет:

цитата:

шампанское на итоги Цусимы никак не повлияло.

согласен. Шампанское - обычное продолжение раздолбайства. Был бы там на мостике - дал бы господам жаждущим бутылкой по тыковке.

 Отправлено: 28.05.07 08:31. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

С него-то родимого всё и началось на форуме "войны современности".

В смысле? Там прозвучало предложение офицерам и "верхним" матросам нализаться в драбадан?

 Отправлено: 28.05.07 08:46. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

В смысле? Там прозвучало предложение офицерам и "верхним" матросам нализаться в драбадан?

Нет, тему шампанского подняли и развили наши штатные "послезнатели"...
Впрочем, смотрите сами:
http://tsushima5.borda.ru/?1-0-0-00000271-000-0-0-1180187712
http://tsushima5.borda.ru/?1-0-0-00000281-000-0-0-1180326315

 Отправлено: 28.05.07 09:25. Заголовок: Re:

NMD Спасибо. Но ниасилила, ветка походу немодерируется, а у меня и так нервы ни к чорту

 Отправлено: 28.05.07 10:56. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

а у меня и так нервы ни к чорту

Мадам пользительно помогает шампанское с валериановым настоем)

 Отправлено: 28.05.07 11:33. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Мадам пользительно помогает шампанское с валериановым настоем)

Ага, бокал перед прочтением употребить -- самое оно...:-)

 Отправлено: 29.05.07 00:16. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Мне в жизни очень много приходилось считать, решать уравнения, и в армии, и, особенно, после. Бутылка пива, 1-2 бокала шампанского -АБСОЛЮТНО НЕ ПОВЛИЯЮТ.

Это нельзя заметить за собой, что отмечается в цитированном мной медицинском тексте. Впрочем, даже опыт трудно поставить корректно. Например, можно порешать ур-я\пойти в тир трезвым и подшафе и посчитать скорость решения\ошибки или % попаданий. Но тут дело осложнится Вашим желанием что-либо доказать. Лучший вариант напр. - взять 2 группы стрелков\студентов, одну из них между делом угостить, и, скрывая истинные намерения, посадить за парту\на стрельбище. Думаю, приведённые таблицы и являются результатом подобных корректных опытов.
ABC пишет:

цитата:

А кто нибудь еще, кроме Семенова, об этом упоминает?

Не слышал. Но там ив живых мало кто остался (только штабные, а их итак потом по судам таскали) и в данном случае нет абсолютно оснований не верить Семёнову.
ser56 пишет:

цитата:

Так что 2 бокала это 120 г. водки, причем с пузырьками:)

Я думаю, всё же один бокал. Так что 60гр, но с пузырьками, что немаловажно.
Вик пишет:

цитата:

Но, господа, у нас нет оснований считать офицеров РИФ алкоголиками, которых повело от 1-2 бокалов шампанского.

Алкоголиков и не повело бы, если не с похмелья, а вот их могло. Добавьте что на фоне утомления организма, что пили тогда меньше, чем даже современные неалкоголики (перестройки и даже застоя ищщо не было), а ростом люди по какой-то приине ьыли в среднем ниже, и без брюха, т.е. объём меньше, концентрация больше. По этой причине их дозу вперсчёте на нас надо бы умножить на 2. Так что ser56 в определённом смысле верно говорит о 2 бокалах.
Bars пишет:

цитата:

Кстати, пьянящее действие именно шампанского очень быстро проходит.

По Семёнову, в полдень легли на 23гр., после чего и был торжественный сбор вкают-компании "Суворова". Как раз после тоста ст. офицера Македонского во время поднятия бокалов раздался сигнал боевой тревоги. Выбежав наверх, увидели режущие курс ЭМ и Кр, и начали перестроение в 2 колонны. Т.е. шампанское было перед самым этим перестроением. К тому же всё равно ещё несколько часов оно влияет. Из-за пузырьков действует меньшее время, но сильнее.
Заинька пишет:

цитата:

ниасилила, ветка походу немодерируется, а у меня и так нервы ни к чорту

А как Вам биллборд?

 Отправлено: 29.05.07 02:29. Заголовок: Re:

Lankaster пишет:

цитата:

вот их могло

НЕ МОГЛО. Достаточно. Я Вам указал в каких НИИ проводятся работы, м.б. ещё в НИИ Наркологии. Тему дальнейших Ваших инсинуаций полагаю несоответствующей теме форума и порочной по сути. В ваших рассуждениях Вы и Вам сочувствующие не учитываете фактор влияния опасности - т.е. стресса (по Селье). Указать Вам на Ваши не вполне верные домыслы могу именно с проф. позиции.
В плаваниях флот "отмечался" принятием, да и японцы имеют привычку саке принимать во здравие.

Нашли тему. ...

 Отправлено: 29.05.07 07:04. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

фактор влияния опасности - т.е. стресса

Стресс - далеко не всегда является негативом. Глушить его надо после, а не до.

 Отправлено: 29.05.07 10:40. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Глушить его надо после, а не до

Насколько я понял, в беседе затронуты проблемы в первую очередь физиологической реакции комплакса стресс (сформирован из нескольких составляющих 1) непосредственная опасность надвигающегося боя, 2) состояние синдрома "хронической усталости" от длительного перехода (особенно для старших офицеров), 3) психологическое возбуждение и др.) Характерно ускорение обмена вещ-в организма за счёт увеличения выброса медиаторов ЦНС (наиболее известны адреналин, ацетилхолин и серотонин-ДОФА. Параллельно идет активация синтеза пиримидиновых групп - АТФ, ответственных за энергетические процессы организма. Это простая схема биофармакологических взаимодействий. Поэтому небольшие дозы алкоголя вследствие быстрого метаболизма не оказывают эффекта на работу не требующую большой скорости реакции (а во времена РЯВ таковых реакций и не требовалось). Снижение скорости реакции на внешние раздражители (т.н. расслабление или рассеянное внимание) парадоксально - при опасности, позволяет создавать значительно большее сосредоточение на выполнении стандартных профессиональных операций.
Ещё один аспект влияния алкоголя - применение при радиационном поражении.
Не имею возможности писать лекции... И не стоит чрезмерно доверять сведениям, полученным по исследованиям "социального заказа" в "антиалкагольную эру горбатого".
Ссылки по исследованиям посмотрю на работе, хотя эта тема давно не интересует.

PS А наличие очередного провокатора очерняющего историю - свидетельство постановки над участниками форума скандальных пиаровских экспериментов.

 Отправлено: 29.05.07 15:43. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Поэтому небольшие дозы алкоголя вследствие быстрого метаболизма не оказывают эффекта на работу не требующую большой скорости реакции

Не буду утверждать что шампанское сыграло какую-то значимую роль. Влияние скорее было минимально и быстро проходящее, но в любом случае только негативное. Стресс организм должен преодолеть самостоятельно - в случае здоровой нервной системы и если ДО какой либо нагрузки. Могу только повторить что свои наблюдения в зале - пришедшие в слегка потдатом состоянии (от бутылки пива до 100 грамм водки - визуально) - показывали результаты хуже на 10-15%, помимо худшей выносливости. Причем потери были в результате ухудшения собранности и как следствия координации - проявляется как нарушение техники. Сценарий как правило был следующий - "нормально все, щас все веса порву - раз, два, три и быстренько сдувается. Далее наступает преждевременная апатия и безразличие к результату.".
Важно ли это для кочегара или комендора - думаю бесспорно. Важно ли это для офицера - сказать ничего не могу. Хорошо что здесь бокал шампанского обсуждается. Были перлы и покруче - кочегарам Варяга для повышения мотивации выдать по двойной чарке (120 грамм). Жаль автора данных строк нельзя нельзя привлечь к опыту пару шкаликов и к пылающей топке.

 Отправлено: 29.05.07 22:05. Заголовок: Re:

Lankaster пишет:

цитата:

Так что ser56 в определённом смысле верно говорит о 2 бокалах.

2 бокала шампанского для русского офицера? Извините, но подняв эту тему, Вы, по-моему, просто имеете целью развлчь форум. Обсуждаемые проблемы могли бы возникнуть после бутылки, согласен. А так - о чем разговор, господа?

 Отправлено: 30.05.07 07:57. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

2 бокала шампанского для русского офицера?

Напоминает прочитанное когда то в детстве:
"Джим, принеси мне кружечку рома. Должен же я пришпорить себя перед схваткой".

не по этой ли причине ГС японцев были замечены далеко не самым близким к ним кораблем - Сисоем Великим.

 Отправлено: 30.05.07 09:50. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

не по этой ли причине ГС японцев были замечены далеко не самым близким к ним кораблем - Сисоем Великим.

Не по этой. Могу назвать кучу причин почему в море ввизуальный контакт с противником первым может вступить не самый близкий к нему корабль.
Олег 123 пишет:

цитата:

"Джим, принеси мне кружечку рома. Должен же я пришпорить себя перед схваткой".

В таком пришпоривании офицеры РИФ, я думаю не нуждались.

 Отправлено: 30.05.07 10:32. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

В таком пришпоривании офицеры РИФ, я думаю не нуждались.

Вы о объеме? Просто легонький укол шпорой бравому офицеру. В принципе ничего два бокала не меняют, это как уже написал автор темы - это только добавка к прочим минусам. Не плюс ни разу. Накануне боя (в ночь) или после - пожалуйста, даже польза.
Если не ошибаюсь в ВОВ фронтовые 100 грамм перестали выдавать перед боем, только в конце дня частям добившимся значимым успехов. И естественно в праздничные дни.
Вик пишет:

цитата:

Могу назвать кучу причин почему в море ввизуальный контакт с противником первым может вступить не самый близкий к нему корабль.

Все так, но почему не хотите добавить в эту кучу еще одну из причин.

 Отправлено: 30.05.07 12:38. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Ещё один аспект влияния алкоголя - применение при радиационном поражении.

А это то причем? Алгололь связывает радикалы, образующиеся при облучении, и тем повышает устойчивость организма - до 50%.
von Echenbach пишет:

цитата:

И не стоит чрезмерно доверять сведениям, полученным по исследованиям "социального заказа" в "антиалкагольную эру горбатого".

А вы не агент винной/пивной мафии? Не стоит честные данные объявлять неугодными, если они вам не нравятся. За всех не скажу - но я это влияние на себе чувствую - бутылка пива и 2-3 часа думать не стоит...
von Echenbach пишет:

цитата:

PS А наличие очередного провокатора очерняющего историю - свидетельство постановки над участниками форума скандальных пиаровских экспериментов.

У вас терминология не верная - питие шампуни это факт, а не очернение.

 Отправлено: 30.05.07 13:45. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Стресс - далеко не всегда является негативом. Глушить его надо после, а не до.

- есть люиди двух типов:

1 - после 100гр повышают активность и таких большенство я думаю
2 - после 100гр понижают активность

я так понял это связано с психикой и сотоянием здоровья вообще...

ну выпили они шампанского, ну и шо... как будто они Это делали токо в тот день... организма закалённая, а шампанское пить, чай не опий курить...

 Отправлено: 30.05.07 14:17. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

1 - после 100гр повышают активность и таких большенство я думаю

Наступает иллюзия активности - суета, показная удаль и прочие "ууух, ээээх, да мы, да нас". Но практический результат всегда отрицательный. Я привел практический результат - реально не раз наблюдаемый, причем выраженный в точных единицах - килограммы и время выполнения . Естественно речь идет о здоровом человеке с нормальными условиями. Но как говорится если практика мешает теории, то к черту практику? Здесь случай немного иной, но тем не менее, сложно подыскать какую либо серьезную профессию где профессионал прибегнет к расслаблению непосредственно перед каким либо испытанием. Как думаете - пара чарок добавит скорости и выносливости бегуну , или боксеру? Практика говорит что подобный допинг профессионалы в данный промежуток НЕ принимают.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

ну выпили они шампанского, ну и шо... как будто они Это делали токо в тот день... организма закалённая

С тренировкой легче переносятся последствия и быстрее заканчивается фаза нормализации, только и всего. Справедливо для любой нагрузки, в том числе и алкогольная. На мой взгляд это была маленькая, но все же тупость. Хотя и маленькая

 Отправлено: 30.05.07 14:54. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Наступает иллюзия активности - суета, показная удаль и прочие "ууух, ээээх, да мы, да нас".

- именно этого и добивались... человек не должен быть в момент начала боя орбременён серыми мыслями...

Олег 123 пишет:

цитата:

На мой взгляд это была маленькая, но все же тупость.

- это привычка... они пили до похода, во время похода, перед боем и после него... нет у людей другого способа сбросить давление ... компенсация неуверенности ...

 Отправлено: 30.05.07 15:07. Заголовок: Re:

Борис у меня к Вам вопрос:
- как часто перед экзаменом вы выпивали? Именно непосредственно перед экзаменом, а не накануне или после.
- примерно то же самое перед сложной поездкой за рулем/штурвалом (или любое другое мероприятие требующее реакции).

 Отправлено: 30.05.07 15:15. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

- как часто перед экзаменом вы выпивали? Именно непосредственно перед экзаменом, а не накануне или после.

- никогда... я всегда спал или смотрел кино... читал что угодно но только не потеме экзамена...


Олег 123 пишет:

цитата:

- примерно то же самое перед сложной поездкой за рулем/штурвалом (или любое другое мероприятие требующее реакции).

- я мало пью водку... шампан вообще стараюсь не пить... вино красное с удовольствием... а за рулём нини... но Офицеры то были не за рулём ...

 Отправлено: 30.05.07 15:17. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Борис у меня к Вам вопрос:

- по роду службы делаю монотонную бумажную работу - составляю отчёты... порядком они мне опротивили... иногда всоздаю настроение музыкой чтобы пересилить себя и начать работу... так вот Офицеры тоже самое сделали шампанским... это(создание настроя) необходимый элемент в условиях монотонной работы...

 Отправлено: 30.05.07 15:47. Заголовок: Re:

Ничего себе монотонная работа:)

 Отправлено: 30.05.07 15:53. Заголовок: Re:

Lankaster пишет:

цитата:

Ничего себе монотонная работа

- гыгы... а шо не так...

 Отправлено: 30.05.07 18:07. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

вас терминология не верная

Не агент, не волнуйтесь. :-) Возможно чрезмерно эмоционален. Моё видение проблемы. Малые дозы - стимулятор частный пример и был - радиология - 2-й механизм: изменение свойств мембрен клеток), если не часто.
"честные" данные имеют быть противоречивыми.
В медицине, воспитании и политике все полагают себя знатоками.

 Отправлено: 30.05.07 18:15. Заголовок: Re:

вГЛЮЧИМ послезнание "хуже всё равно не будет" - рассеявшись по значительной площади, бессмысленно маневрируя курсами и ходами и паля в белый свет как в копейку ТОФ бросается на ошалевших от полнейшего принебрежения противника ко всем правилам тактики Японцев

 Отправлено: 31.05.07 06:56. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- никогда... я всегда спал или смотрел кино... читал что угодно но только не потеме экзамена...

Ну вот видите, одно дело советовать другим и совсем другое - применить на собственной практике. Ну а уж такое ответственное испытание как вступительные экзамены или сдача диплома естественно проходит на абсолютно трезвую голову, хотя мандраж весьма сильный и (главное) в тот момент ничего страшнее экзамена не представляется.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

я мало пью водку... шампан вообще стараюсь не пить... вино красное с удовольствием... а за рулём нини... но Офицеры то были не за рулём ...

Примерно тоже самое. Но....офицеры были вполне "за рулем". И в отличии от парусного флота реакция уже требовалась. Сколько времени было у Джеллико на принятие решения о развороте влево или вправо? Секунд 20ть.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

иногда всоздаю настроение музыкой чтобы пересилить себя и начать работу... так вот Офицеры тоже самое сделали шампанским... это(создание настроя) необходимый элемент в условиях монотонной работы...

Никто не мешал вызвать наверх оркестр, обычная практика - все эти тромбоны, флейты, гобои, барабаны. Музыка как раз позволяет в концентрации, алкоголь - рассеивает внимание. Вместо того что бы в 100-тый раз проверить дальномер (что успокоит - с техникой все в порядке, все на местах) получите настроение - "да нормально все".
ser56 пишет:

цитата:

Алгололь связывает радикалы, образующиеся при облучении, и тем повышает устойчивость организма - до 50%.

Насколько помню из радиобиологии положительно влияет на устойчивость - красное натуральное виноградное вино, а вовсе не алкоголь в нем.

 Отправлено: 31.05.07 10:32. Заголовок: Re:

Вопрос к нашим экспертам - а как могло повлиять принятие вина перед второй фазой Шантунга?
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

за рулём нини... но Офицеры то были не за рулём ...

В смысле, за штурвалом? И поэтому куча перед боем?

 Отправлено: 31.05.07 14:11. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

И поэтому куча перед боем?

Вполне...
Олег 123 пишет:

цитата:

Насколько помню из радиобиологии положительно влияет на устойчивость - красное натуральное виноградное вино, а вовсе не алкоголь в нем.

не готов спорить - я просто прав:)
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

но Офицеры то были не за рулём ...

Хуже - они в бой...

 Отправлено: 31.05.07 14:37. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

не готов спорить - я просто прав:)

Позвольте Вам этого не позволить. Считаете что экипажи 2 ТОЭ просто приготовились к отражению ядерного удара японцев?
ser56 пишет:

цитата:

Алгололь связывает радикалы, образующиеся при облучении, и тем повышает устойчивость организма - до 50%.

Радикалы связываются тонином и сапонином. содержащимися в красном вине. Так что сам алкоголь здесь ни причем.
Вопрос - что пьют на подводных лодках?

 Отправлено: 31.05.07 15:07. Заголовок: Re:

А может японцы тоже перед боем приняли по чашечке саке.
Мне кажется в том что проиграли Цусиму шампанское ни причем.

 Отправлено: 31.05.07 15:11. Заголовок: Re:

Danila пишет:

цитата:

Мне кажется в том что проиграли Цусиму шампанское ни причем.

"Курочка по зернышку клюет"

 Отправлено: 01.06.07 03:17. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

И поэтому куча перед боем?

Я бы сказал так - вероятность возникновения кучи повысилась на известное число процентов. Кстати, не понимаю, зачем 1й отряд поспешил лезть в голову 2му? Ведь могли бы на несколько минут минут подольше пройти уступом, стрелять бы это почти не мешало, а кучу предотвратило.
Видимо, во все глаза наблюдая за японцами, а также обдумывая предстоящий манёвр, на "Суворове" забыли обернуться и удостоверится, обогнал ли уже "Орёл" "Ослябю".
Причина?

 Отправлено: 01.06.07 08:23. Заголовок: Re:

Lankaster пишет:

цитата:

Кстати, не понимаю, зачем 1й отряд поспешил лезть в голову 2му?

Lankaster пишет:

цитата:

Причина?

Сигнал был "Второму отряду вступить в кильватер первому".
Сигнал долго не исполнялся, а возможно был передан неверно или принят неверно, а колонну надо было строить.

 Отправлено: 01.06.07 10:13. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

а колонну надо было строить.

Но можно было не спешить с этим, идя двумя колоннами с уступом между Орлом и Ослябей. А вообще, не подскажете, на этом форуме разбиралось подробно то, что обычно оптом называется "кучей"? Т.е. кто имено что приказал и куда повернул? Но ясно, что флагман поспешил с приказанием манёвра. Поскольку "Орёл" и "Ослябя" с него были ещей нормально видны, наверое, забыли оглянуться...

 Отправлено: 01.06.07 10:53. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Радикалы связываются тонином и сапонином. содержащимися в красном вине. Так что сам алкоголь здесь ни причем. Вопрос - что пьют на подводных лодках?

1) Отнюдь - именно чистый спирт связывает радикалы и снимает радиационный шок организма. Более сильные протекторы от одного лечат, а другое калечат:)
2) На ПЛ пьют вино не от радиации, а для компенсации отсутсвия солнца.