Отправлено: 24.12.07 03:17. Заголовок: х-ф "Адмирал Колчак" (продолжение)

В январе выходит на экраны фильм "Адмирал Колчак" (в прокате, вероятно, он будет "Адмиралъ")
Видел сегодня рекламный трейлер в кино. Батальные сцены весьма неплохи. Видны кадры с "Бреслау" и "Гебеном", показывают кадры манёвров российского флота на Чёрном море. Походу графика неплоха.
В ролях - вся современная плеяда актёров во главе с Хабенским

 Отправлено: 12.10.08 19:38. Заголовок: http://www.ng.ru/cul..

 Отправлено: 12.10.08 19:47. Заголовок: МУРА, лучше на эти д..

МУРА, лучше на эти деньги просто римейк варяга, потемкина и еще чего нибуть сняли, получилось бы минимум не хуже, быстрей и дешевле.

 Отправлено: 12.10.08 19:49. Заголовок: komo78 пишет: деньг..

komo78 пишет:

цитата:

деньги просто римейк варяга, потемкина и еще чего нибуть сняли

И кто бы пошел в кино на сей ремейк?

 Отправлено: 12.10.08 19:53. Заголовок: nexel пишет: а в ко..

nexel пишет:

цитата:

а в конце так и хотелось надеяться может все таки успеют спасти...????

У меня аналогичная мысль была.Временами казалось что хэппи-энд будет.Но от истории никуда не денешься.

 Отправлено: 12.10.08 20:02. Заголовок: Tsushima пишет: Луч..

Tsushima пишет:

цитата:

Лучше отбросить интеллектуальные комплексы и вперёд

Я, вообщем, того же мнения. Вот только отбросить эти комплексы довольно сложно. Но надо пытаться. :))

 Отправлено: 12.10.08 20:13. Заголовок: Андрей Рожков, тебя ..

Андрей Рожков, тебя надо сжечь за такие ссылки. Непатриотично.

архивист пишет:

цитата:

Вот только отбросить эти комплексы довольно сложно. Но надо пытаться

Всё зависит от настроя. Я шёл смотреть кино как художественный, а не документальный фильм. Ведь картина маслом всегда отличается от фотоснимка.

 Отправлено: 12.10.08 20:22. Заголовок: Продукт человека, ко..

По поводу:http://www.ng.ru/culture/2008-10-09/8_admiral.html

Подпись: О. Латунский.

 Отправлено: 12.10.08 21:39. Заголовок: Tsushima пишет: Моя..

Tsushima пишет:

цитата:

Моя также восклицала...

И моя, хотя тема супружеской измены ее насторожила

 Отправлено: 12.10.08 21:53. Заголовок: Нашёл старую темку н..

Нашёл старую темку на нашем форуме, когда съёмки ещё шли
Клыц!

 Отправлено: 12.10.08 22:09. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Извините, "Ижево-Вокинская бригада" - наименование подразделения сформированного в Забайкалье из сильно потрепанных частей уже после Сибирского похода.

Ерунда. поищите на соседней ветке"Русский и немец - Братья на век".Уже обсуждалось

 Отправлено: 12.10.08 23:10. Заголовок: Dampir пишет: Ерунд..

Dampir пишет:

цитата:

Ерунда. поищите на соседней ветке"Русский и немец - Братья на век".Уже обсуждалось

Не понял:
1. В чем ерунда?
2. Где и что искать?
Ссылочку плз, в какой из 30 страниц это искать.

 Отправлено: 13.10.08 00:20. Заголовок: МУРА, лучше на эти д..

цитата:

МУРА, лучше на эти деньги просто римейк варяга, потемкина и еще чего нибуть сняли, получилось бы минимум не хуже, быстрей и дешевле.

Кстати, смотрел это дело и постоянно ловил себя на том, что сравниваю с двадцатилетней давности "Моонзундом". к сожалению несмотря на пропасть в спецэффектах и наворотах, адмирал проигрывает дико и безоговорочно. И в плане политики, всеже, он гораздо ближе к тому, что на мой взгляд смтоило бы прививать населению. В смысле и те и те - достойные. и не скажешь сразу где ангелочки с крылышками, а где плохиши. Со своими идеями, пониманием и тд, но везде люди, а не черти с рожками вс херувимчики. Тот же "Моонзунд" если вспомнить - то спор в лесу перед пленом - ведь оба правы. Каждый по своему. А ведь это будущие враги в гражданской войне (если бы дожили). И задуматься заставляет...
контраст с новорусфильмами громадный - лубочная борьба хороших парней с плохими если честно не вдохновляет.

применительно к адмиралу я еще не понял, на кой черт было педалировать тему божественности? а уж нарезка по эпизодам заставляет выпасть в осадок: вот герой только что с евангелием в руках взывает к боженьке (и боженька его слышит!) и тут же он без зазрения совести ломится в постель к жене своего боевого товарища. Хорош, божий человек, ничего не скажешь... То же самое в конце: вспомнил жену и любовницу перед смертью и на те - в прорубь крестиком вырубленную. С намеком опять же.

цитата:

Психологическая атакая без боеприпасов в штыковую - самый яркий момент!

попытка задавить "Чапаева" с воровством идей из позднесоветского кино про войну. Тоже был фильм где штурмовали высоту какую то и саниструктор бегала в рост среди залегших и пыталась их в атаку поднять пинками (кто нибудь может название вспомнит? там еще на фоне столкновения прогрессивного и правильного молодого командира с кавалеристом времен гражданской).
В отличие от "Чапаева" получилось хлипко, мелковато и приземленно, а до того кина по реализму недотянули... так и болтается...
Нет, простите но со всех сторон неудачное кино.

 Отправлено: 13.10.08 00:44. Заголовок: Tsushima пишет: Всё..

Tsushima пишет:

цитата:

Всё зависит от настроя. Я шёл смотреть кино как художественный, а не документальный фильм. Ведь картина маслом всегда отличается от фотоснимка.

Это верно, никто не спорит. Реальный Гектор (если он и вправду существовал) скорее всего прощался с Андромахой, будучи одетым, конечно, не в звериные шкуры, но уж точно не в начищенные до блеска латы, как на полотнах живописцев XIX века. Я тоже знал, что это не документальный фильм, и что наверняка увижу кое-какие ляпы, не ожидал, что их будет столько. И потом, Гектор с Андромахой все-таки персонажи, скорее всего, мифические, так что одеть их можно хоть в кожанные штаны как Геракла из телесериала. Колчак - историческая личность, его жизненный путь хорошо известен, много раз описан, и нет нужды придумывать мифические эпизоды. Вполне возможно было показать все, что хотели показать авторы, используя реальные события из жизни Колчака. Тем более, что в фильме это лишь фон, на котором идет история с Тимиревой. Авторы, судя по всему, хотели сделать мелодраму, осуждать их за это нельзя. Прекрасно понимаю, что если в реальности дело происходило днем, а автору художественного произведения требуется для сюжета, чтобы был вечер, он вправе сдвинуть время. Все так. Вопрос, вправе ли он приписывать реальному, а не вымышленному им персонажу то, чего в реальности с этим персонажем не было? Для себя ответа на этот вопрос пока не нашел.

 Отправлено: 13.10.08 06:10. Заголовок: Всем привет! Лизу Бо..

Всем привет!
Лизу Боярскую - ф топку! Она своим жабьим ртом и прокуренным голосом гадит любовную линию. Остальной лажи в пределах допуска. К/ф "Моонзунд" аццки хорош, но с "Адмиралом" несопоставим только в плане женских образов и музыки к фильму, в остальном - не хуже.

А при разборе "косяков" фильма не надо делать вид, что критег аццки умён, а остальные - лохи, тупо верящие всему, что показывают.

С уважением.

 Отправлено: 13.10.08 07:54. Заголовок: Вот, тоже рецензия: ..

Вот, тоже рецензия: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2008/10/13/

 Отправлено: 13.10.08 08:32. Заголовок: Комендор, бездна вку..

Комендор, бездна вкуса

 Отправлено: 13.10.08 11:01. Заголовок: Комендор пишет: Вот..

Комендор пишет:

цитата:

Вот, тоже рецензия

Автор не достоен фильма хотябы по тому, что в фильме нет мата

 Отправлено: 13.10.08 11:26. Заголовок: nexel пишет: Автор ..

nexel пишет:

цитата:

Автор не достоен фильма хотябы по тому, что в фильме нет мата.

Автор — известный и преуспевающий специалист в области дизайна и владелец одной из ведущих студии дизайна в России. В общем, с его мнением я согласен — в смысле исполнения постера. Все его претензии обоснованы. Стыдно должно быть тем, кто это слабал. Это по существу. А что касается мата, то сам Лебедев пишет следующее:

цитата:

В рецензиях встречается ненормативная лексика, что является неотъемлемой частью дизайнерской работы. Читатели, краснеющие от слова «жопа», могут идти [нецензурно].

 Отправлено: 13.10.08 12:02. Заголовок: UB пишет: Общее впе..

UB пишет:

цитата:

Общее впечатление - прекрасный фильм, и мне наплевать на исторические косяки, их всё равно никто не заметит, за редким исключением. Я конечно в шоке от осознания того что огромное количество народа были истребелены и изгнаны из страны. Я рад что сходил на него, спасибо Жоре, он нас организовал.

Ну,Эдуард, вы меня сагитировали. На неделе тоже схожу посмотрю.

 Отправлено: 13.10.08 12:23. Заголовок: Комендор пишет: Все..

Комендор пишет:

цитата:

Все его претензии обоснованы

Только сам сайт по части дизайна довольно заурядный. Ожидал увидеть нечто более впечатляющее.

 Отправлено: 13.10.08 12:24. Заголовок: На самом деле тяжёлы..

На самом деле тяжёлый фильм, мне эта любовная ботва побоку, события кошмарные показаны.
С У.

 Отправлено: 13.10.08 12:33. Заголовок: UB пишет: Только са..

UB пишет:

цитата:

Только сам сайт по части дизайна довольно заурядный. Ожидал увидеть нечто более впечатляющее.

Я с Вами не совсем согласен. Дизайн должен быть прост. (Это вообще такая тема, которую я давно изучаю и не хотел бы пускаться здесь в полемику.) А если уж хотите чего необычного, впечатлающего, то ходите сюда: http://cmart.design.ru/ Это сайт одного из арт-директоров студии. Кроме того, если Вам интересно, то почитайте Ководство (у того же Лебедева). А по поводу оформления сайта: «Мало кому известно, что мы лучше всех разбираемся в дизайне. Мало кто ценит наше внимательное отношение к языку. На наших сайтах нет идиотской анимации, а в оформленных нами книгах имя автора не повторяется в колонтитулах».

 Отправлено: 13.10.08 12:36. Заголовок: Комендор пишет: А п..

Комендор пишет:
[quote]А по поводу оформления сайта:
Сам не похвалишь.кто похвалит

 Отправлено: 13.10.08 12:40. Заголовок: Комендор пишет: «Ма..

Комендор пишет:

цитата:

«Мало кому известно, что мы лучше всех разбираемся в дизайне.

Выдающийся - это тот, кто думает, что он великий, великий - это тот, кто думает, что он гениальный, гениальный - это тот, кто вообще об этом не думает.

 Отправлено: 13.10.08 12:52. Заголовок: UB пишет: На самом ..

UB пишет:

цитата:

На самом деле тяжёлый фильм, мне эта любовная ботва побоку, события кошмарные показаны.

В Древнем Риме любили устраивать гладиаторские бои. Амфитеатр для римлянина значил даже, пожалуй, больше, чем кинотеатр дня нас. Причем особо массовые бои, где билось между собой по несколько сот человек, как правило режессировались и тщательно готовились. Разыгрывались "исторические" битвы (например, греков с персами). Как Вы думаете, кого-ниубдь из зрителей интересовала достоверность костюмов, экипировка и образ действий участиников этих побоищ? Мне кажется, это всем было глубоко фиолетово: приходили посмотреть на схватку, борьбу, кровь, послушать вопли раненых, заглянуть в глаза умирающим. Какая там историческая достоверность?! Здесь совсем другая мотивация у зрителя. Нечто подобное и в современном кинематографе можно наблюдать. Какая разница, что наснимали ахинею и бесцеремонно переписали биографию Колчака?! Важно (т.е. гарантированно приносит деньги), что сняли вкусно (для масс), с мясом, мясистый такой, уваристый фильм-щи. Тех же щей, да побольше влей! Лей, не жалей!

P.S. Я фильм не видел, и теперь уж наверное не пойду смотреть.

 Отправлено: 13.10.08 12:56. Заголовок: Dampir пишет: Сам н..

Dampir пишет:

цитата:

Сам не похвалишь. Кто похвалит

Да многие хвалят. И действительно есть за что. И вполне заслуженно. О чем спорим?

 Отправлено: 13.10.08 12:57. Заголовок: Комендор пишет: чт..

Комендор пишет:

цитата:

что сняли вкусно (для масс), с мясом, мясистый такой

Кстати о "мясе" - его там немного, у Алексея Силыча ГОРАЗДО больше.
Комендор пишет:

цитата:

Я фильм не видел

Итак, опять о Солженицыне...

 Отправлено: 13.10.08 13:28. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Кстати о "мясе" - его там немного, у Алексея Силыча ГОРАЗДО больше.

И что? Там еще что-то у Силыча есть, кроме мяса? По-моему, все-таки что-то есть. И язык хороший.
Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Итак, опять о Солженицыне...

Так я о фильме не сужу. Я привел суждения других людей. И хотя сам фильм не видел, некоторое представление о том, что там мне покажут, уже составил. Возможно, ошибочное.

 Отправлено: 13.10.08 13:39. Заголовок: Комендор пишет: По-..

Комендор пишет:

цитата:

По-моему, все-таки что-то есть

еще есть издевательства над комсоставом и "неоценимые сведения о беспримерном походе".
О фильме: образно выражаясь, "Фотография оборотной стороны Луны, пусть и не очень чёткая"

 Отправлено: 13.10.08 13:58. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

"Фотография оборотной стороны Луны, пусть и не очень чёткая"

Если бы фотография! Эх, если бы! "Оборотную сторону Луны" (сиреч белое движение, если я правильно понял) лучше изучать по документам, сидя в архивах, но это, безусловно, тяжелее.

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

еще есть издевательства над комсоставом и "неоценимые сведения о беспримерном походе".

О достоинствах книги Новикова я не буду спорить. Только скажу, что они для меня бесспорны. Лучшего романа на тему РЯВ я не читал. (Недавно перечитал в очередной раз "Цусиму", "Расплату" и "Крейсера", и в очередной раз убедился, что лучше Новикова никто не написал (Степанова даже перечитывать не хочется.). Это мое мнение, я его не навязываю.) Гашек тоже издевается над комсоставом австрийской армии, причем изощренно. Интересно, Гашек — плохой писатель или хороший?

 Отправлено: 13.10.08 14:15. Заголовок: Комендор пишет: Есл..

Комендор пишет:

цитата:

Если бы фотография! Эх, если бы! "Оборотную сторону Луны" (сиреч белое движение, если я правильно понял) лучше изучать по документам, сидя в архивах, но это, безусловно, тяжелее.

Edem das seine, ведь речь идет о кинематографе, а не о хронике. Большинство россиян об этой войне знают лишь на уровне стереотипов, навеянных "Чапаевым" и "неуловимыми мстителями", да официальными учебниками истории.

 Отправлено: 13.10.08 16:34. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Большинство россиян об этой войне знают лишь на уровне стереотипов, навеянных "Чапаевым" и "неуловимыми мстителями", да официальными учебниками истории.

Ага.И постоянно злобные белогвардейцы с перекошенными лицами и моноклем в глазу.
Еще кроме неуловимых есть "Армия Трясогузки",бредовые "Корона Российской Империи" и "Новые приключения неуловимых","Свадьба в Малиновке","Школа".Все не перечислить.

 Отправлено: 13.10.08 17:08. Заголовок: Wanted пишет: Больш..

Wanted пишет:

цитата:

Большинство россиян об этой войне знают лишь на уровне стереотипов, навеянных "Чапаевым" и "неуловимыми мстителями", да официальными учебниками истории.

Про большинство мне доподлинно неизвестно. В Гражданской войне много чего было и зверствовали и творили ужас что и те, и другие. Однако в последние годы все больше показывают "хороших и благородных" белых и "нехороших и вероломных" красных ("Чекист" (не помню, кто режиссёр), "Тихий Дон" Бондарчука, "Гамбринус", "Гибель Империи" и т.д.), показывают нам, как хорошо да распрекрасно жилось в Российской Империи ("Сибирский цирюльник", например) и как там все было зачечательно и благополучно. Но ведь это неправда. Кто пробовал разобраться в вопросе, тому ясно, что все не так однозначно. В советский, "тоталитарный", период выходили проблемные (т.е. с неоднозначной трактовкой, с важными вопросами, оставленными без ответа) фильмы и книги, ставились спектакли, где было показано или где был намек, что и за противной стороной (т.е. за противниками советской власти) была все же доля правды. Особенно, на мой взгляд, показателен в этом отношении "Тихий Дон". Сейчас такого не показывают. Во всяком случае, я не видел в последнее время ничего такого…

 Отправлено: 13.10.08 17:18. Заголовок: Комендор пишет: где..

Комендор пишет:

цитата:

где было показано или где был намек, что и за противной стороной (т.е. за противниками советской власти) была все же доля правды.

У Булгакова многое проглядывает. И другие...

 Отправлено: 13.10.08 17:30. Заголовок: Комендор пишет: Во ..

Комендор пишет:

цитата:

Во всяком случае, я не видел в последнее время ничего такого…

Увы, к моему большому сожалению, тоже. нет талантливых сценаристов, способных, желающих понять, изучить тот противоречивый период. На первых кадрах "адмирала" сразу же возник вопрос: Интересно, а много ли и что они прочитали на излагаемую тему.
Комендор пишет:

цитата:

Тихий Дон".

von Echenbach пишет:

цитата:

У Булгакова

Многое объсняет то, что Шолохов с Дона, а Булгаков в гражданскую был фельдшером санитарного поезда ВСЮР с "крайне неудобным" происхождением

 Отправлено: 13.10.08 17:58. Заголовок: Кстати о Булгакове: ..

Кстати о Булгакове: По сценарию Сергея Бодрова-Младшего, переработавшего рассказ Михаила Афанасьевича в этом году Алексей Балабанов снял одноименный фильм "Морфий". Даже не знаю чего и ожидать...
http://kinoros.ru/db/movies/1902/index.html?1223909701806

 Отправлено: 13.10.08 18:56. Заголовок: kot7325 пишет: Кста..

kot7325 пишет:

цитата:

Кстати, смотрел это дело и постоянно ловил себя на том, что сравниваю с двадцатилетней давности "Моонзундом".

Вот и я сравнивал...
И никогда не думал, что скажу такое, ведь "Моонзунд" мне никогда не нравился. Но по сравнению с "Адмиралом" - "Моонзунд" просто гениальный фильм.
Такая разница получилась наверное потому, что "Моонзунд" снят хотя бы по роману Пикуля, который на фоне "консультантов" "Адмирала" выглядет просто выдающимся историком...

 Отправлено: 13.10.08 20:59. Заголовок: Комендор - вот это -..

Комендор - вот это - Только сам сайт по части дизайна довольно заурядный. Ожидал увидеть нечто более впечатляющее.
Не моя фраза, а ABC.
Ты чё - буквы путаешь ???
С У.

 Отправлено: 13.10.08 21:05. Заголовок: А что за фильму снял..

А что за фильму снял Говорухин? Кадры показывали - нечто по Станюковичу из 19 века? Раз уж по кино речь идёт.

 Отправлено: 13.10.08 21:08. Заголовок: десь совсем другая м..

цитата:

десь совсем другая мотивация у зрителя. Нечто подобное и в современном кинематографе можно наблюдать. Какая разница, что наснимали ахинею и бесцеремонно переписали биографию Колчака?! Важно (т.е. гарантированно приносит деньги), что сняли вкусно (для масс), с мясом, мясистый такой, уваристый фильм-щи. Тех же щей, да побольше влей! Лей, не жалей!

+100500

цитата:

Итак, опять о Солженицыне..

Вы имели ввиду усеченную горе-идиотами фразу "роман не читал, но осуждаю факт его публикации за рубежом" ? Очень кстати уместная цитата. Хотя и немного иначе, чем вы поначалу подумали

ЗЫ отвечу похожей цитатой: "Не следует думать" (с) В И Ленин Полн собр соч том2 "К характеристике экономического романтизма"

цитата:

Ага.И постоянно злобные белогвардейцы с перекошенными лицами и моноклем в глазу.

Ну вы критикуете те фильмы. Согласен - глупость. Но что вы им противопоставляете? адмирала? Так это такая же глупость. Только с обратным знаком. Побьем позавчерашнюю глупость сегодняшней еще большей! - это ваш лозунг?

цитата:

Вот и я сравнивал...

Кстати, понял почему сравнивалось так часто - эпизоды батальные до безобразия обсасывают одну и ту же тему. Режиссер адмирала явно смотрел "Моонзунд" и хотел улучшить. Судите сами:
минная постановка и бой с крейсером - "Новик" с минами уходит от крейсеров противника. Даже по внутреннему содержанию! отстреливающийся эсминец (колчак садит в ходовую рубку вс стрельба "Новика") потеря хода (перебило паропровод вс застопоренный ход для сдачи), сорвавшийся офицер (в адмирале мичман в "Моонзунде" - командир) хладнокровный спаситель (Колчак вс Артемьев).
По данному эпизоду, придуманному и там и там понятно кто выиграл.
Далее:
бой "крейсера "Слава"" с полевой батареей вс бой батареи Цереля с германскими дредноутами + учебные стрельбы ("снаряд... полузаряд... первый наводчик цель вижу!... залп!"). Если посмотреть внимательно найдете много "случайных" пересечений. Причем все эти пересечения в адмирале просто провальны! Напомню, фильму 20 лет с гаком. За это время уже все сильные ходы режиссуры, множественные шероховатости картинки (развалившийся от взрыва собранный из фанеры тральщик, "уходящий "Гражданин" показан в ацкой дымке. неспроста это все - не было возможности нарисовать в то время), идеологическая составляющая... все ведь ушло. И все возможности превзойти... а такой провал. Почему?