Отправлено: 18.04.07 07:04. Заголовок: Про наше зрение

Как-то не так давно прочел (кажется, у К. Еськова), что то, что мы видим - это только на 30% объективная реальность, а остальное - плод фантазии мозга.

На себе это замечал задолго до прочтения :)
Т.е. когда мы видим какой-то знакомый объект, то мозг дорисовывает недостающие детали по памяти и подсовывает их самому себе как будто это увидено глазами. Когда мы видим объект незнакомый, мозг тоже пытается что-то там дорисовать, и иногда сам же себя обманывает очень убедительно.

Самый распространенный пример: издалека вижу человека, и упорно кажется, что он знакомый. Типа ясно различаю черты лица. С более близкого расстояния, когда уже вижу черты настоящие - самообман раскрывается. Зрение у меня оставляет желать, очки до бесконечности чуть-чуть не достают, так что этот фокус наблюдаю часто.

Но сегодня утром превзошел сам себя.
Через мою остановку по утрам в будни ходят два трамвая - 1 и 4. Ходят обычно по очереди. 1 всегда одновагонный, 4 практически всегда двухвагонный. На табличках есть цветовой код: 1 - два красных круга, 4 - зеленый и красный. Мне нужен 4.
(подробности см. http://tranviaperm.narod.ru )
Зрения у меня вполне хватает номер распознать метров с 50, не говоря уж о посчитать вагоны.

Сегодня утром прошел первый, за ним с хорошей вероятностью должна быть четверка. Стою, о чем-то своем думаю.
Так получилось, что я подходящий трамвай увидел мельком, потом развернулся к нему спиной и пошел параллельно с ним к передней двери первого вагона.
Ясно помню, что видел табличку 4 номера и два вагона
Зашел, сел, достал книжечку и вдруг случайно на полдороги заметил, что трамвай поворачивает, хотя ему надо еще долго и радостно идти прямо.
Первая мысль - впереди столкнулись очередные автоуроды, трамвай развернули на 1-й маршрут, а я прослушал.
Вышел - и вижу, что я сидел в одновагонном трамвае 1 маршрута.

Или меня незаметно телепортировали, или это был столь продвинутый обман зрения. Больше как-то склоняюсь ко второму :)

Вот, к чему это я.
Ничуть не удивительно, что и под Чемульпо наши видели множество попаданий и потопленный миноносец, и Костенко 144 пробоины насчитал, и подводные лодки, утопившие Хатсусе и Ясиму с Ослябей, и победы американских летчиков, на порядок превосходящие количество выпущенных японской промышленностью самолетов, и т.д., и т.п.
Далеко не все очевидцы сознательно или несознательно обманывают. Многое из того они действительно видели.

Собственно, это не открытие америки, просто показываю, как в повседневной жизни можно наблюдать приколы собственного зрения.

 Отправлено: 18.04.07 07:14. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Ничуть не удивительно, что и под Чемульпо наши видели множество попаданий и потопленный миноносец, и Костенко 144 пробоины насчитал

Ну Костенко вряд ли по такой причине, а вот утопленные под Артуром миноносцы это вполне. У Лутонина описания очень даже похожие на истину, не сочинял же он...

 Отправлено: 18.04.07 07:37. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

Ну Костенко вряд ли по такой причине

Он был под впечатлением боя, ожидал увидеть страшные повреждения, он их и "увидел". Тем более, что толком осмотреть не мог и по времени, и из-за ноги.
Думаю, причина сыграла свою роль - наряду с другими.

 Отправлено: 19.04.07 19:12. Заголовок: Re:

У меня чаще другое. Долго ищу взглядом на рабочем столе и НЕ ВИЖУ находящийся у меня прямо перед носом предмет (например, пинцет или горелку)
Уверен, что в военно-морской истории аналогии вполне можно найти аналогии

 Отправлено: 20.04.07 01:02. Заголовок: Re:

ABC пишет:

цитата:

Долго ищу взглядом на рабочем столе и НЕ ВИЖУ находящийся у меня прямо перед носом предмет (например, пинцет или горелку)

Об особенностях восприятия: прочитал, пару секунд размышлял, откуда на десктопе взяться горелке...

 Отправлено: 20.04.07 12:44. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Об особенностях восприятия: прочитал, пару секунд размышлял, откуда на десктопе взяться горелке...

 Отправлено: 20.04.07 21:52. Заголовок: Re:

Специально написал про горелку, а то вообще никто бы не понял, о каком столе речь.

 Отправлено: 21.04.07 10:58. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

плод фантазии мозга.

В бою человек в состоянии стресса видит то, что он хочет увидеть, да и как правило, в перечисленных выше случаях возможности для точного наблюдения не было. Попадание в миноносец при Чемульпо могло быть, изменения характера его движения привели к тому, что у наблюдателей сложилось мнение о том, что он тонет. Ну а затем воображение дорисовало тонущий миноносец. Подлодки утопившие Ослябю вообще могли быть либо коллективной галлюцинацией, либо вообще выдуманы потом задним числом для объясненения очень быстрой гибели ЭБР. А с самолетами - вспомните историю с BF-109, кторые на форсаже выдавали шлейф дыма и их записывали в сбитые, а это были просто особенности работы их двигателя.

 Отправлено: 22.04.07 13:00. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Попадание в миноносец при Чемульпо могло быть, изменения характера его движения привели к тому, что у наблюдателей сложилось мнение о том, что он тонет.

В данном конкретном случае вся прелесть ситуации состоит в том, что этот утонувший миноносец наблюдали (при отливе) и докладывали о нем и иностранные торговые моряки, заходившие в Чемульпо уже спустя Н-ное время апосля боя.
Что же касается самой проблемы, то она хорошо известна всем специалистам, кому по роду службы (или работы) приходилось заниматься визуальными наблюдениями.

 Отправлено: 22.04.07 19:24. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Подлодки утопившие Ослябю вообще могли быть либо коллективной галлюцинацией, либо вообще выдуманы потом задним числом для объясненения очень быстрой гибели ЭБР.

Это по моему галлюцинация одного человека...

 Отправлено: 23.04.07 04:05. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

этот утонувший миноносец наблюдали (при отливе) и докладывали о нем и иностранные торговые моряки, заходившие в Чемульпо уже спустя Н-ное время апосля боя.

Это они "Корейца" наблюдали.

 Отправлено: 23.04.07 05:56. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

В бою человек в состоянии стресса видит то, что он хочет увидеть

Да иной раз и не в бою и без стресса :)

 Отправлено: 23.04.07 13:22. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

утонувший миноносец наблюдали

Японские данные вообще этого не подтверждают. Хотя, конечно, скрыть они это могли. В принципе.
GLEB пишет:

цитата:

Это по моему галлюцинация одного человека...

Да. То есть даже не коллективная.

 Отправлено: 23.04.07 19:52. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Это они "Корейца" наблюдали.

Возможно. Но, называли его при этом японским миноносцем
(Это я к тому. что видел материалы опросов иностранных моряков с досмотренных Владивостокскими крейсерами пароходов, где они вполне определенно говорили о японском миноносце. Так что, у этой версии интернациональные корни ).

 Отправлено: 23.04.07 22:29. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

Возможно. Но, называли его при этом японским миноносцем

Так нет проблем...
Вон когда в бухте Керр подорвался и утонул авизо "Миёко", Витгефт отрапортовал что утопили "Асаму" -- чуть ли не самолично замерял расстояние между мачтами...

 Отправлено: 24.04.07 01:50. Заголовок: Re:

"Потопленный" "Варягом" миноносец - это из той же серии, что и "торпедированный" Луниным "Тирпиц".

 Отправлено: 24.04.07 06:33. Заголовок: Re:

ABC пишет:

цитата:

это из той же серии, что и "торпедированный" Луниным "Тирпиц".

Из другой.
Как Вы говорите, "торпедированный" Луниным "Тирпиц", родился исключительно в умах штабных чинов и послевоенных историков, а у этого миноносца были вполне конкретные "свидетели", в том числе и из нейтралов.
Этих "свидетелей" тутачки и обсуждают.

 Отправлено: 24.04.07 08:24. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

у этого миноносца были вполне конкретные "свидетели", в том числе и из нейтралов.

судя по обстоятельствам (допрос на Владивостокских крейсерах) -- контрабандисты пойманные на горячем...