Отправлено: 30.10.06 18:29. Заголовок: Давайте поиграем - 20 (Японская каррикатура)

В одних мемуарах есть упоминание о том, что в начале 1880-х гг. в Японии была напечатана каррикатура. Героями ее стали три русских адмирала. Один был изображен без ноги, второй - без головы, а третий - в японской одежде. Кого же и почему изобразили зловредные японцы?
(Красивый вопрос, правда )

 Отправлено: 31.10.06 09:15. Заголовок: Re:

Рискну предположить, что это карикатуры на командующих Балтийским флотом (там должность иначе тогда называлась, ослаблен, без ноги), Черноморским (пока, без головы), Тихого океана (в японской одежде - базирование флота в японских портах). Либо метафорическое изображение самих флотов.

 Отправлено: 31.10.06 16:02. Заголовок: Re:

СОМ-БЕЗГОЛОВЫ, ВИТГЕФТ-ВКИМАНО, ЗПР-БЕЗНОГИ

 Отправлено: 31.10.06 20:18. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Рискну предположить, что это карикатуры на командующих Балтийским флотом (там должность иначе тогда называлась, ослаблен, без ноги), Черноморским (пока, без головы), Тихого океана (в японской одежде - базирование флота в японских портах). Либо метафорическое изображение самих флотов.

Идея, скорее всего, верная - три флота-три адмирала
Мне кажется - наоборот по поводу Черного моря. После Берлинского конгресса Черноморскому флоту нельзя было выйти из Проливов, стало быть, он - без ног (не может двигаться). В начале 1880-х Черноморским флотом командовал в-а Пещуров, допустим, что на карикатуре он.
То, что корабли Тихого океана базировались на Японию в то время, позволяет допустить, что, возможно, в японской одежде в-а Лесовский
Без головы... Остается Балтика... Голова... Это либо генерал-адмирал, либо управляющий морским министерством. Думаю, что Алексея Александровича японцы вряд ли стали бы рисовать без головы, все же императорской фамилии, а вот И.А.Шестакова могли и нарисовать.

 Отправлено: 31.10.06 20:31. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

СОМ-БЕЗГОЛОВЫ, ВИТГЕФТ-ВКИМАНО, ЗПР-БЕЗНОГИ

Тогда уж СОМ-без ноги - проблемы у него с коленом, а ЗПР-без головы - у этого соответственно проблемы с головой...
Только не подходит - не были они еще тогда адмиралами.

 Отправлено: 01.11.06 02:27. Заголовок: Re:

Ну, господа!...
Вряд ли японцам было дело до нашего ЧФ, а до БФ - постольку-поскольку. Нет, тут речь о чем-то близком...

 Отправлено: 01.11.06 21:26. Заголовок: Re:

Если ближе, то, возможно, Лесовский, Фельдгаузен и.... "ведь был же третий..." ©"Адьютант его превосходительства"...
Фельдгаузен участвовал в Синопе, оборонял Севастополь, возможно, был ранен, куда? В голову, ногу?
Будем кумекать...

 Отправлено: 01.11.06 23:02. Заголовок: Re:

Если речь идет о начале 1880-х, то в это время еще жив Николай Алексеевич Бирилев, тяжело раненный в голову в Севастополе и впавший в душевную болезнь в конце жизни.
Как пишет Википедия - "остров Бирилёва (Тэгудо) в Японском море назван в его честь." Так что тоже может быть кандидатом на сомнительную честь быть изображенным на карикатуре без головы.

 Отправлено: 02.11.06 08:13. Заголовок: Re:

Ай, господа, Дирк же говорил - ближе. Попробуйте посмотреть командующих ТО флотом (правда с 1861 их поболее, нежели три было).

 Отправлено: 03.11.06 02:37. Заголовок: Re:

Подсказка - фамилия одного была выше упомянута, а кого и почему - думайте.

 Отправлено: 05.11.06 13:31. Заголовок: Re:

Новая подсказка: одно из изображений связано с травмой, полученной адмиралом. Думайте, вспоминайте...

 Отправлено: 11.11.06 13:51. Заголовок: Re:

Да, забыл народ своих героев - адмиралов, командовавших эскадрами на ДВ...
Углубляю подсказку о травме. У одного персонажа на карикатуре нет головы, у другого - ноги. Стало быть либо один ударился головой, либо другой повредил ногу. Кто бы это был?
Кстати, отсутствие головы, по логике, может означать вовсе и не травму, а нечто другое...

 Отправлено: 11.11.06 16:15. Заголовок: Re:

Ну, возможно, что без головы А.А.Попов. Он был контужен в Севастополе, ну и "поповки"

 Отправлено: 11.11.06 23:34. Заголовок: Re:

А Степан Осипович, если не ошибаюсь - на японском курорте именно ногу лечил... Правда не помню с ходу в в каком году это было.

 Отправлено: 12.11.06 12:49. Заголовок: Re:

RateR3 пишет:

цитата:

А Степан Осипович, если не ошибаюсь - на японском курорте именно ногу лечил... Правда не помню с ходу в в каком году это было.

Лечил.
После противостояния в Чифу.
Жаль только, что адмиралом стал поздновато и к данной загадке отношения не имеет...

 Отправлено: 12.11.06 13:48. Заголовок: Re:

В ноги был ранен и Скрыдлов, но он тоже не из этого вопроса.

 Отправлено: 13.11.06 18:33. Заголовок: Re:

Нет, нет... Увы! Попов на ДВ был раньше, а Скрыдлов с Макаровым позже указанного времени. Не пойдет.
А травма - это перелом ноги.

 Отправлено: 16.11.06 22:35. Заголовок: Re:

м.б. Штакельберг и Дубасов?

 Отправлено: 17.11.06 00:54. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

м.б. Штакельберг и Дубасов?

Ну, один из этих двоих там действительно присутствует. Только вот как и почему его изобразили японцы? Кстати, по тому, как сформулирован мой вопрос, он может касаться лишь одного из указанных Ваши лиц

 Отправлено: 17.11.06 01:17. Заголовок: Re:

Значит, получаются С.С.Лесовский, О.Р.Штакельберг и А.Б.Асланбегов - все одни одновременно там находились, живали подолгу...
Но кто как изображен - это пока загадка.

 Отправлено: 18.11.06 02:49. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

С.С.Лесовский, О.Р.Штакельберг и А.Б.Асланбегов

Прекрасно! На сцене появился последний герой - Асланбегов. Все в сборе. Последние усилия...

 Отправлено: 18.11.06 16:44. Заголовок: Re:

Может быть, Лесовский, "дядька Степан", изображен в японской одежде? Все же это не первое его пребывание в Японии, первое было на "Диане", которая потонула, и Лесовский с командой долго прожили в Японии?

 Отправлено: 19.11.06 11:59. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Может быть, Лесовский, "дядька Степан", изображен в японской одежде? Все же это не первое его пребывание в Японии, первое было на "Диане", которая потонула, и Лесовский с командой долго прожили в Японии?

Нет, так далеко автор карикатуры не заглядывал.

 Отправлено: 21.11.06 13:22. Заголовок: Re:

Вопрос
Dirk пишет
"В одних мемуарах есть упоминание..." Не имеются ли в виду мемуары Крестовского?

 Отправлено: 22.11.06 01:37. Заголовок: Re:

Нет, речь об отставном вице-адмирале М.В.Бубнове.

 Отправлено: 28.11.06 18:59. Заголовок: Re:

Ладно, еще намек...
Отсутствие головы явно означает сложившшеся о человеке мнение, как о ... ну, скажем, не очень умном. О ком из упомянутой троицы могло сложиться такое мнение?

 Отправлено: 29.11.06 09:13. Заголовок: Re:

очередная версия :-))
Олаф Романович Штакельберг собирал предметы японской культуры, в частности японскую одежду http://www.japantoday.ru/arch/jurnal/0602/06.shtml - потому в японской одежде, возможно, он

Степан Степанович Лесовский отличался нравом крутым, грубоватым, наверное про него можно сказать - без головы

Остается Авраамий Богданович Асланбегов - что у него с ногой? Ну, значит, сломал где-то...

Подойдет?

 Отправлено: 01.12.06 17:07. Заголовок: Re:

Ну уже очень-очень близко...!
Штакельберг - ДА!

 Отправлено: 02.12.06 01:45. Заголовок: Re:

Ну, как-то мне все больше в сети попадалось, что Асланбегов - мужик неглупый был.

Его называли новатором флота
У Мельникова "Федор Карлович Авелан, Павел Петрович Тыртов, Владимир Павлович Верховский и даже мнив-ший себя большим интеллектуалом Федор Васильевич Дубасов — как далеки оказались они — деятели наступившего XX века — от масштаба задач, кото-рые ставило перед ним новое время. Безмерно не хва-тало стране тех подлинных новаторов и патриотов флота И.Ф. Лихачева, А.Б. Асланбегова, А.А. Попо-ва. " http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Andrew/

А вот что писано в военной энциклопедии Сытина про Асланбегова (у меня лишь два тома на полке до буквы "К" включительно, что писано там про Лесовского посмотреть не могу)

"Среди своих сослуживцев и подчиненных А. пользовался заслуженной популярностью, высоко держа престиж русского имени за границей, он умел поднимать дух судовых команд, всегда поощрял личную инициативу даже младших чинов, отличался прямодушием и решительностью (Как-то не тянет такой персонаж на безголового - ДН. Правда далее там же написано )
О плаваньях А. сохранилось множество анекдотов, лучше всего доказывающих его популярность (может быть, в анекдотах есть какие-то проявления характера, какие японцы могли бы посчитать за безголовость, но я их не могу предположить, а мемуаров Бубнова у меня нет - насколько я понял Вы задали вопрос на осповании фондовых материалов РГА ВМФ
Ф. 30. БУБНОВ МИХАИЛ ВЛАДИМИРОВИЧ, ВИЦЕ-АДМИРАЛ (1859-1912).
Дел З; 1879-1917
Оп. 1
Мемуары о служебной деятельности.
Нам-то из взять неоткуда, а материалов о переломах ног адмиралов как-то не встречается)"

Так что, я думаю - как и кто изображен я назвал верно, но пока не знаю причин, по которым Лесовский и Асланбегов так изображены.

Если же НЕПРАВИЛЬНО, то ответ однозначно противоположный, но вот ПОЧЕМУ???

 Отправлено: 04.12.06 15:38. Заголовок: Re:

В персоналиях я не силён, но вот этот вариант, как и следующий за ним, мне очень понравился.
s.reily пишет:

цитата:

Рискну предположить, что это карикатуры на командующих Балтийским флотом (там должность иначе тогда называлась, ослаблен, без ноги), Черноморским (пока, без головы), Тихого океана (в японской одежде - базирование флота в японских портах). Либо метафорическое изображение самих флотов.

Хоть и неправильно, но версия очень красивая.

 Отправлено: 04.12.06 18:43. Заголовок: Re:

Друзья! Обещаю в ближайшее время набрать фрагмент мемуаров и выложить в качестве ответа!

 Отправлено: 18.12.06 18:08. Заголовок: Re:

Уважаемый коллеги!
Искренне прошу прощения за задержку! Совсем плохо со временем...
Итак, фрагмент из мемуаров отставного вице-адмирала М.В.Бубнова. Прошу учесть - человек писал в плохом настроении, после вынужденной отставки, да и в высоком уже чине. Отсюда и терминология ("старикашка").
«До приезда Лесовского адмир. Асланбегов, как младший, должен был подчиняться старшему, адм. Штакельбергу. При колоссальном самомнении и самолюбии Асланбегова – это был для него большой удар; как же, ехал сменять и попал в подчинение.
<…>
Адмирал Асланбегов был очень недалекий по уму человек и большой самодур. Молодежь в отношении его создала массу анекдотов, из которых больше половины была действительностью. Лесовский по приезде сломал себе ногу, отвык старикашка ходить по судовым трапам, и японцы нарисовали на всех трех адмиралов карикатуру, изобразив Лесовского без ноги, Штакельберга в керимоне (?), а Асланбегова без головы. До нашего прибытия на Дальний Восток Штакельберг держал флаг на единственном нашем там корабле – клипере «Крейсер», и 9 месяцев прожил на берегу с женой японкой (в Кобе или Иокогаме – не помню), при чем ходил в японском костюме – керимоне. Хороши тогда были порядки!
Когда молодые флаг-офицеры (лейт. Фридрихс и мичм. Абаза) подсунули эту карикатуру Асланбегову, то как раз этот адмирал ушиб себе ногу и, рассматривая карикатуру, много смеялся, что Лесовского изобразили без головы».