Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
Гардемаринъ




Рапорт N: 18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 14:48. Заголовок: Неужели все так плохо с Петербургом?


Питерцы, неужели в Вашем городе все так плохо? Про план выселения Военно-морского музея как акт "восстановления исторической справедливости" показывли по ТВ. Но снос Опытового бассейна? Строительство небоскреба Газпрома напротив Смольного? Снос Преображенских казарм? Ущипните меня, я хочу очнуться т кошмарного сна!!!
http://ru.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=oddlyEnoughNews&storyID=2006-11-22T073356Z_01_FIL226954_RTRIDST_0_ORUOE-RUSSIA-PETERBURG-FEATURE-20061122.XML

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 36 [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 15:54. Заголовок: Re:


Митрич пишет:

 цитата:
Питерцы, неужели в Вашем городе все так плохо?

Снявши голову, по волосам не плачут!! Щипать себя надо было в 93, 91, а может и 85!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Рапорт N: 276
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 19:26. Заголовок: Re:


Митрич пишет:

 цитата:
Строительство небоскреба Газпрома напротив Смольного?


Лучшему способу ознаменовать исторические эпохи в России, придумать сложно. Смольный, который из института благородных девиц стал штабом революции, а напротив его – здание Газпрома. Супер!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга


Рапорт N: 110
Корабль: HMS Invincible
Откуда: Moscow-Riga-London
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 23:39. Заголовок: Re:


Митрич пишет:

 цитата:
Строительство небоскреба Газпрома напротив Смольного?


Да не так уж важнен этот скребонеб. Там, на той стороне, Невы предостаточно бетонного безобразия. Минувшим летом насмотрелся, каждый день по Неве возили.
Вот выселение музея, это куда более печальная новость. Пытался разузнать через питерское ТВ, что там на самом деле планируется с музеем делать, куда его переселять,
все в ужасе шарахаются: типа это проект Матвеенки, и даже вопроса задать нельзя. Все остальное, надо думать, из той же серии.

Rule, Britannia! Britannia, rule the waves!
Britons never, never, never shall be slaves!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 291
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 00:33. Заголовок: Re:


Ну, что вы, мужики, не понимаете? Путин будет сидеть в КОнституционном суде, а там скучно... Вот они будет для развлечения управлять нефтяной биржей. Какой музей????! А Матвиенко - только б прогнуться и лизнуть.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 546
Корабль: миноносец Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 04:28. Заголовок: Re:


Митрич пишет:

 цитата:
Про план выселения Военно-морского музея как акт "восстановления исторической справедливости" показывли по ТВ. Но снос Опытового бассейна? Строительство небоскреба Газпрома напротив Смольного? Снос Преображенских казарм?


Слишком много людей в этом замарано по самые уши. Необольшевики от градостроительства срут на все с высокой колокольни своих непродуманных амбиций. Нет страшнее варвара чем тот кто пытаеся строить из себя носителя культуры.
Тотальный отстрел из главного калибра "Авроры"


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Рапорт N: 49
Корабль: крейсер Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 09:54. Заголовок: Re:


denis пишет:

 цитата:
Тотальный отстрел из главного калибра "Авроры"


6" явно недостаточно.
Нужно 8". А лучше - 10".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 32
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 12:28. Заголовок: Re:


Вся мировая история говорит о том, что "приступы градостроительства" - происходят в государствах в самый рассвет "тоталитарных диктатур"...
Я недавно
видел итоги опросапоразным странам"зависит ли от вас положение в стране?"
Итог: "Западная европа" - 50-60%, Россия - 10% Без комментариев.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Рапорт N: 50
Корабль: крейсер Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 14:29. Заголовок: Re:


RateR3 пишет:

 цитата:
Итог: "Западная европа" - 50-60%, Россия - 10% Без комментариев.


Всё правильно.
См. новый закон о выборах.
Минимальная явка отменена. Пути выражения протеста отличными от неявки на выборы способами тоже перекрыли.
Для референдума порог обязательной явки опущен до 20%.
Вот и получается, что фактически 10% населения определяет жизнь страны.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 44
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 15:14. Заголовок: Re:


Ну, ЦВММ из здания Биржи выселять давно пора, там же нет возможности нормально развернуть экспозицию, фактически один центральный зал, остальное - клетушки какие-то. В запасниках как бы не больше экспонатов, чем выставлено. Тем более, после выселения филиала из Чесменской церкви. Состояние здания плохое, несмотря на ремонты, были случаи повреждения экспонатов от рухнувших пластов штукатурки
Вот только куда переносить? Правильный проект был в свое время - Новая Голландия, но увы ...
Адмиралтейство (как сейчас планируют) исторически правильно, а вот технически вряд ли будет намного лучше, чем Биржа.
Под такие музеи все же лучше здания специальной постройки.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 547
Корабль: миноносец Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 17:30. Заголовок: Re:


AlexDrozd пишет:

 цитата:
Под такие музеи все же лучше здания специальной постройки.


Только не это для создания такого специального здания опять чего нибудь снесут вроде очередного детского сада или еще хлеще памятника архитектуры. Вложат кучу бабок из которых больше половины осядет понятно где. В результате сотворят немыслимое уродство из стекла и бетона. В котором через три года эксплуатации ни одна система нормально работать не будет.
И по этому начнутся протечки и обвалы подвесного потолка почище чем сейчас в бирже.
Так что пока азарт "градостроителей не уймут в принудительном порядке под страхом расстрела за любую промашку кранты городу на Неве.
Точнее уже все приплыли процесс запущен и фактически не остановим и так уже пятая часть города загажена "шедеврами" современной "архитектуры".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 548
Корабль: миноносец Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 17:33. Заголовок: Re:


AlexDrozd пишет:

 цитата:
Ну, ЦВММ из здания Биржи выселять давно пора, там же нет возможности нормально развернуть экспозицию,


Это простите ахинея
Вы там когда последний раз были???
Вполне достойная экспозиция для такого уровня музея. Превращать его в подобие Эрмитажа с сотнями залов и парой тысяч километров пути по всем экспозициям вовсе не обезательно.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3140
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 17:53. Заголовок: Re:


AlexDrozd пишет:
 цитата:
Под такие музеи все же лучше здания специальной постройки.


Да с причальной стенкой и наружной экспозицией - по типу Поклонной или Артмузея...
denis пишет:
 цитата:
Вполне достойная экспозиция для такого уровня музея.


Да наоборот - главный зал полутемный - модел и экспонаты друг на друге! Нет залов для выставок и презентаций, кино зала! Вы похоже нормального музея не видели....

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 45
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 18:19. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Да с причальной стенкой и наружной экспозицией - по типу Поклонной или Артмузея...



Проект в Новой Голландии предусматривал использование внутреннего бассейна. Ну да что теперь ...

denis пишет:

 цитата:
Вы там когда последний раз были???



Да с месяц назад. Я там последние лет ... почти сорок регулярно бываю К лучшему за это время ничего не изменилось

denis пишет:

 цитата:
Вполне достойная экспозиция для такого уровня музея



Во-первых, это только часть экспонатов. В советские времена для выставки из запасников музея использовали Манеж!
Во-вторых, здание вообще не приспособлено под музей - ни по размерам залов, ни по освещению. Если бы в центральном зале что-нибудь крупное стояло, другое дело, а так ...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга


Рапорт N: 112
Корабль: HMS Invincible
Откуда: Moscow-Riga-London
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 20:01. Заголовок: Re:


AlexDrozd пишет:

 цитата:
Во-вторых, здание вообще не приспособлено под музей - ни по размерам залов, ни по освещению.


Конечно, для музея нужно специальное здание. В Бирже ему, если рассуждать логически, и правда не место. К сожалению, как показывает опыт,
если нового здания ЕЩЕ нет, а музей УЖЕ выселяют, то с вероятностью 90% музея просто не станет. Остается вопрос, как будет в данном случае.

Rule, Britannia! Britannia, rule the waves!
Britons never, never, never shall be slaves!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 549
Корабль: миноносец Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.06 15:13. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Вы похоже нормального музея не видели....


Приведите пример пожалуйста что вы считаете нормальным музеем

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3145
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.06 16:17. Заголовок: Re:


Гость
Однако лечиться надо....
denis пишет:
 цитата:
Приведите пример пожалуйста что вы считаете нормальным музеем


Мне очень понравился музей естественной истории в г.Альбукерке, если из российских, то хороших просто нет, из более или менее - Артмузей в Питере...

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга


Рапорт N: 113
Корабль: HMS Invincible
Откуда: Moscow-Riga-London
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.06 16:50. Заголовок: Re:


Жители Петербурга протестуют против строительства небоскреба «Газпром-сити»

Как сообщает Фонтанка.Ру, в сквере напротив Петрозавода собралось порядка 150 человек. Манифестанты собирают подписи под письмом к президенту России и губернатору Петербурга. В нем люди требуют отказаться от строительства в исторической части города небоскреба. А также предотвратить возможный снос десятков жилых домов.

Источник: "Эхо Москвы"
26.11.06


Rule, Britannia! Britannia, rule the waves!
Britons never, never, never shall be slaves!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 329
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.06 18:42. Заголовок: Re:


AlexDrozd пишет:

 цитата:
К лучшему за это время ничего не изменилось


Ну, почему же. Гимн Совесткого Союза и голову Ленина снизу убрали..

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 550
Корабль: миноносец Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.06 20:02. Заголовок: Re:


vvy пишет:

 цитата:
К лучшему за это время ничего не изменилось


Ну, почему же. Гимн Совесткого Союза и голову Ленина снизу убрали..


А может там изначально все не так плохо как некоторым кажется?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 46
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.06 09:29. Заголовок: Re:


vvy пишет:

 цитата:
Ну, почему же. Гимн Совесткого Союза и голову Ленина снизу убрали..



Ну разве что ...

ЗООлетие понадобилось, чтобы Нептуну на крыше трезубец починить, а то он у него уже двузубцем был

Scott пишет:

 цитата:
Жители Петербурга протестуют против строительства небоскреба «Газпром-сити»



Жители много против чего протестуют, только толку от этого ...
Тут грандиозным попилом бабла пахнет, какие протесты? Под это дело уже хотят изменить высотный регламент.
Но вообще-то там даже геологоразведку еще не делали.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.06 13:16. Заголовок: Re:


Давный-давно, на спектакле корфака в рамках какой-то "Весны на Лоцманской" была исполнена песенка и в ней были такие слова:
.....................
И на камни бросает фрегат,
Это крысы в погоне за салом
Перегрызли штурвальный канат.
......................
Если крысы шныряют по рострам,
Значит слаб на борту капитан!
......................

Было это в 77-79, а как ложится на нынешнее время!
Вот и неверь после этого в предсказания.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 47
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.06 15:48. Заголовок: Re:


Штурман1 пишет:

 цитата:
И на камни бросает фрегат,
Это крысы в погоне за салом
Перегрызли штурвальный канат.



Угу, еще песня вспоминается:

"Этот город как старый разбитый корабль,
на шпангоутах ржавчина, в трюме дыра ... "


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 295
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 19:33. Заголовок: Re:


AlexDrozd пишет:

 цитата:
"Этот город как старый разбитый корабль,
на шпангоутах ржавчина, в трюме дыра ... "


А по-моему наше начальство все пытается за Москвой угаться - глянец, блек, стекло, зеркала. Только выходит-то как у проститутки - снаружи красиво, а внутри гниль.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 12:43. Заголовок: Re:


Известный персонаж об этой проблеме:
http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051601960

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитанъ I ранга


Рапорт N: 115
Корабль: HMS Invincible
Откуда: Moscow-Riga-London
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.06 00:16. Заголовок: Re:


Британское архитектурное бюро стало официальным победителем конкурса проектов "Газпром-сити"

Об этом объявила губернатор города Валентина Матвиенко, сообщает питерский сайт ФОНТАНКА.РУ.
Проект англичан внешне напоминает початок кукурузы.

Всего на конкурсе были представлены 7 проектов всемирно известных архитекторов.

Деловой центр "Газпрома" предполагается возвести в Санкт-Петербурге напротив Смольного. Это будет 300-метровый небоскреб.
Против этого масштабного проекта ранее выступили жители северной столицы, а также деятели культуры, включая директора Эрмитажа Михаила Пиотровского.

Сегодня [1 декабря] в Петербурге прошла очередная акция протеста. Рядом с офисом "Газпрома" на Английской набережной
ходил катер с большим плакатом "Дурдом-сити. Мечты сбываются". В акции участвовали 10 человек.
Все они были одеты в больничные и медицинские халаты. Митингующие кричали: "Спасите город!".

Источник: "Эхо Москвы"


Судя по всему, победитель конкурса вот это


Rule, Britannia! Britannia, rule the waves!
Britons never, never, never shall be slaves!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Рапорт N: 55
Корабль: крейсер Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 09:48. Заголовок: Re:


Scott пишет:

 цитата:
Британское архитектурное бюро стало официальным победителем конкурса проектов "Газпром-сити"

Об этом объявила губернатор города Валентина Матвиенко, сообщает питерский сайт ФОНТАНКА.РУ.
Проект англичан внешне напоминает початок кукурузы.


Мишень хорошая.
Жалко, что шестидюймовок Авроры явно недостаточно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3194
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 10:07. Заголовок: Re:


Scott пишет:
 цитата:
Проект англичан внешне напоминает початок кукурузы.


Честно говоря не очень понятно - зачем Газпрому такой офис.... Этож сколько клерков там поместиться - так и газу/нефти не хватит всех прокормить:) Думаю в современных условиях небоскребы воообще не эффективны - как офисы - современные средства коммуникации позволяют минимизировать личное общение, а содержать такое здание очень дорого.....

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 39
Откуда: Россия, Таганрог
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 10:36. Заголовок: Re:


Anarchist пишет:

 цитата:
Об этом объявила губернатор города ... , сообщает питерский сайт ФОНТАНКА.РУ.
Проект англичан внешне напоминает початок кукурузы.


Неофаллицизм в массы?

С уважением, Эд. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить





Рапорт N: 1022
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 16:41. Заголовок: Re:


Добрый день
Нда, я думал Петр в Москве это верх идиотизма...нет оказывается...
С уважением Александр

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 48
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 10:54. Заголовок: Re:


Новое здание для музея предполагают построить на Васильевском острове, в районе устья реки Смоленки.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1149
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 11:59. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
зачем Газпрому такой офис

Возможно назовут его стадионом для детей и ещё несколько миллиардов своруют... На стройках до трети средств "растворяется".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 564
Корабль: миноносец Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 14:54. Заголовок: Re:


AlexDrozd пишет:

 цитата:
Новое здание для музея предполагают построить на Васильевском острове, в районе устья реки Смоленки.


Сплошное болото сваи по 25 метров длинны куча денег только в нулевой цикл вбивается.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 565
Корабль: миноносец Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 14:58. Заголовок: Re:


Сегодня сообщили начато уничтожение внутренней застройки Новой Голландии в частности Оптовый бассейн конец ХIХ века снесут
Ради козла Нормана Фостера и его идиотического проекта
Подонки

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 49
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 15:15. Заголовок: Re:


denis пишет:

 цитата:
Сплошное болото сваи по 25 метров длинны куча денег только в нулевой цикл вбивается.



Я на Приморской давно не был, но вроде все русло Смоленки камнем забрано, включая устье. Домов там много понастроено, в т.ч. высотных, не думаю, что особые проблемы будут.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 566
Корабль: миноносец Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 21:32. Заголовок: Re:


AlexDrozd пишет:

 цитата:
в т.ч. высотных, не думаю, что особые проблемы будут.


На наших грунтах в Петербурге особенно в центре вблизи водоемов и рек что бы построить любое сооуржение не временное необходимо зарыть в землю грубо говоря высоту строящегося сооружения или как вариант делать свайное поле настолько частым что по сути одно другого стоит. А так НОУ ПРОБЛЕМ!

В советское время для оправдания сноса памятников архитектуры была выработана методика сравнительного подсчета капиталовложений в реконструкцию и в новое строительство
Так вот это ВРАНЬЕ точнее в условиях Петербурга полное вранье а при наличии скального основания и отсутствия необходимости в свайном фундаменте надо очень взвешенно считать не только расходы непосредственно на ремонтно-восстановительные работы или новое строительство но и множество тех факторов которые вообще никогда не учитываются.
Так что если уж так приспичило куда то перевести Военно-морской музей так вот как раз и стоило как предлагалось ранее создать музей в Новой Голландии а не одавать ее на откуп тщеславию сребролюбию и амбициям выходцам с гор и с берегов Туманного острова.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Адмиралъ



Рапорт N: 1575
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 23:31. Заголовок: Re:


Scott пишет:

 цитата:
Проект англичан внешне напоминает початок кукурузы.

Да, при всем моем англофильстве... Выдающаяся (в прямом смысле) весчь:-(.

Получается, происхождение вождя из данного конкретного города далеко не в пользу. Кто знает, а откуда произрос наш следующий Ведмедик? Аборигены, трепещите...:-)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 82 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100