Отправлено: 21.02.08 20:06. Заголовок: О врагах русского народа 2

 Отправлено: 21.02.08 20:06. Заголовок: Тема ввиду переполне..

Тема ввиду переполнения закрылась, но "надо выслушать все стороны".

wartspite пишет:

цитата:

Простите, если не секрет: какие у ВАС основания учить МЕНЯ искусству перевода да и литературе вообще?

Я Вам в личку напишу, дабы не заниматься самопиаром.
А худлиту я вас не учу, и сам (исходя из своих профессиональных подходов) исторические романы не жалую.

wartspite пишет:

цитата:

На этом основании мы объявляем ЛЮБЫЕ работы, написанные не непосредственными участниками событий не заслуживающими внимания? А почему, собственно, даже воспоминания участников событий достоверны? Желание приукрасить себя и антураж так естественно.

То есть Вы по прежнему не видите качественной разницы между подлинным документом и мемуарами?
Мемуары вполне могут быть очень интересным и надежным источником. Но всегда - особым, априорно более субъективным и вторичным.
Если Вы этого не понимаете (студентов еще на первом курсе учат этому - что в наших вузах, что в западных), тогда я не виноват.

wartspite пишет:

цитата:

Будьте логичны до конца. Когда Джонсон клеймил лже-патриотов - никто у него в голове не копался. Зато когда писал предывыборную агитку - вы ему мозги рентгеном просветили?

Буду логичным до конца.

Когда Джонсон ЛИЧНО сам что-то писал, то мы - это читаем и воспринимаем. Хвалил он одних Патриотов, ругал - других "патриотов". Дальнейшие коннотации - от лукавого. Очевидно, что он их (типы патриотов) как-то различал и не считал любой патриотизм в принципе негодяйским. Все.

Когда Вы судите о ИСТИННЫХ мыслях Джонсона только на основании того, что, якобы, он когда-то сказал Босуэллу, это и есть попытки копаться а) в памяти Босуэлла, б) в сознании Джонсона.

 Отправлено: 21.02.08 20:19. Заголовок: realswat пишет: Пат..

realswat пишет:

цитата:

Патриоты питают к народу странную любовь. Дескать, народ тупой, в истории не разберётся без нас, образованных патриотов.

Забавная фраза. Тут и мифотворчество, и некритические обобщения.
И полностью симметричная. Крайности сходятся. "Демократы" питают к народу не менее странную любовь. Как надеялся незабвенный Гайдарушка - пусть умрут неприспособленые к рынку...

vov пишет:

цитата:

И это отчасти понятно. "Патриотов" ведь задевают за самое больное - за веру. А "оппоненты" оперируют (пытаются) больше логикой.

А разве у "демократов" мало веры и больше логики? Да я Вам массу примеров приведу.
Вспомните про замечательную веру в 500 дней..., или про "незримую руку рынка"
Предмет веры лишь другой.

Представление о том, что русским изначально свойственно более охотно предаваться мифотворчеству основывается на
а) плохом знании мифов других народов и государств;
б) объективно возникшем (в силу исторических причин) расколе национальной элиты и появлении социальных слоев, стремившихся отвергуть бОльшую часть исторического опыта страны под любым предлогом (мол, народишко в России плохой и недостойный - вот и причина всего);.
в) невысоком образовательном уровне, вызывавшим поиск упрощенческих "тотальных" объяснений.

 Отправлено: 21.02.08 21:24. Заголовок: Уж если вы верите т..

Уж если вы верите только самому Джонсону - вот вам его собственные слова из того самого "Патриота":

At the end of every seven years comes the saturnalian season, when the freemen of great Britain may please themselves with the choice of their representatives. This happy day has now arrived, somewhat sooner than it could be claimed.

Как видите, он сам прямо заявляет, что все это написано под выборы. А уж по заказу Трэйла или нет - в данном случае дело десятое. Предвыборным листовкам, даже если им 250 лет от роду, я не верю ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Что бы там ни было написано.

Уралец пишет:

цитата:

Я Вам в личку напишу,

У меня с ней напряженные отношения. Похоже, ни мои письма не доходят, ни ответы не приходят.

Уралец пишет:

цитата:

То есть Вы по прежнему не видите качественной разницы между подлинным документом и мемуарами?

Представьте себе, плохо их различаю. От того, что текст написан на казенном бланке, принципиально достовернее он не становится. Уж не в дискуссии о Варяге говорить про безоговорочную точность официальных бумаг. Да и вообще, как мне кажется, любимое занятие форума - это подкоп под очередной документ. Все бумаги - и документы тоже - пишутся людьми, а людям свойственно ошибаться, заблуждаться, лукавить и так далее. Даже в документах. Тем более, что предвыборный памфлет никаким документом НЕ является. Вдобавок вы же прекрасно знаете, что лгут и под присягой.

Уралец пишет:

цитата:

Когда Вы судите о ИСТИННЫХ мыслях Джонсона только на основании того, что, якобы, он когда-то сказал Босуэллу, это и есть попытки копаться а) в памяти Босуэлла, б) в сознании Джонсона.

Я как раз об истинных мыслях Джонсона не сужу и предлагаю вам тем же не заниматься. В общем, получается интересно. Если у нас есть запись Джонсона о его беседе с Босуэллом - это истина. А если у нас есть запись Босуэлла о той же самой беседе, это в лучшем случае нечто достойное сомнения. Увольте. До появления доказательств все бумаги должны пользоваться одинаковой степень доверия. Так сказать presumptio boni viri. Тем более, что речь идет о записи, сделанной по горячим следам.

 Отправлено: 21.02.08 21:24. Заголовок: Уралец пишет: А раз..

Уралец пишет:

цитата:

А разве у "демократов" мало веры и больше логики?

В данном конкретном случае ("Варяг" 100 лет спустя) -- всё именно так, как описал vov

 Отправлено: 21.02.08 21:47. Заголовок: wartspite пишет: Пр..

wartspite пишет:

цитата:

Представьте себе, плохо их различаю. От того, что текст написан на казенном бланке, принципиально достовернее он не становится. Документ (источник) - вовсе не всегда на бланке. wartspite пишет: [quote] Уж не в дискуссии о Варяге говорить про безоговорочную точность официальных бумаг. Да и вообще, как мне кажется, любимое занятие форума - это подкоп под очередной документ.

Источник (пусть и пристрастный, неидеальный) - основа исторической науки.
И по-моему никто не спорит (кроме Вас), что привлечение Полутовым японских новых источников - интересно и нужно.

wartspite пишет:

цитата:

Все бумаги - и документы тоже - пишутся людьми, а людям свойственно ошибаться, заблуждаться, лукавить и так далее. Даже в документах. Тем более, что предвыборный памфлет никаким документом НЕ является.

Строго говоря - он является источником. Мемуары - тоже источник, но особый, вторичный.

wartspite пишет:

цитата:

Я как раз об истинных мыслях Джонсона не сужу и предлагаю вам тем же не заниматься.

Бинго!
Вполне закономерно Вы пришли к выводу, что пресловутая "фраза" о патриотизме - не дает оснований для суждений как о патриотизме, так и о критическом отношении к нему Джонсона.

wartspite пишет:

цитата:

Если у нас есть запись Джонсона о его беседе с Босуэллом - это истина. А если у нас есть запись Босуэлла о той же самой беседе, это в лучшем случае нечто достойное сомнения. Увольте. До появления доказательств все бумаги должны пользоваться одинаковой степень доверия.

Не уволю.
По крайней мере, применяя аналогию, о Ваших идейных взглядах я должен в первую очередь судить по Вашим словам, а не по беллетризованному пересказу, например, из уст realswat'а. Даже если Вы с ним будете закадычными друзьями... Или если Вы даже будете неискренни в Ваших словах.
Так или нет?

wartspite пишет:

цитата:

У меня с ней напряженные отношения. Похоже, ни мои письма не доходят, ни ответы не приходят.

Как хотите, я уже отправил.

 Отправлено: 21.02.08 21:50. Заголовок: wartspite пишет: At..

wartspite пишет:

цитата:

At the end of every seven years comes the saturnalian season, when the freemen of great Britain may please themselves with the choice of their representatives. This happy day has now arrived, somewhat sooner than it could be claimed.

wartspite пишет:

цитата:

Как видите, он сам прямо заявляет, что все это написано под выборы.

Нормальная, типичная, очень стильная британская ирония. "Сатурналии"
Ничего - про собственную продажность и неискренность.
Ну не Глеб Павловский (Хлеб Бабловский) г-н Джонсон. Джентльмен.

 Отправлено: 21.02.08 22:19. Заголовок: Уралец пишет: И по-..

Уралец пишет:

цитата:

И по-моему никто не спорит (кроме Вас), что привлечение Полутовым японских новых источников - интересно и нужно.

Спорят-спорят...
Причём именно "профессионалы-патриоты".

 Отправлено: 21.02.08 22:24. Заголовок: NMD пишет: Причём и..

NMD пишет:

цитата:

Причём именно "профессионалы-патриоты".

Зато "профессионалы-демократы" в других сферах доминируют и там оттягиваются.

 Отправлено: 22.02.08 00:06. Заголовок: wartspite пишет: О..

wartspite пишет:

цитата:

От того, что текст написан на казенном бланке, принципиально достовернее он не становится.

Тем более на бланках написано столько, что до сих пор что-то новое всплывает. а вдруг найдем инструкцию Алексеева Рудневу с подробным изложением как себя вести в случае нападения японцев?

 Отправлено: 22.02.08 01:46. Заголовок: Хочу подкинуть еще о..

Хочу подкинуть еще одну цитату в тему:

цитата:

Вся история сводится к тому: когда страны сильны, они не всегда справедливы, а когда они начинают хотеть быть справедливыми, у них уже, как правило, нет сил.

Уинстон Черчилль.

 Отправлено: 22.02.08 05:13. Заголовок: Уралец пишет: И по-..

Уралец пишет:

цитата:

И по-моему никто не спорит (кроме Вас), что привлечение Полутовым японских новых источников - интересно и нужно.

Где это я такое написал? Даю честное слово, что я не Тим. И даже не Флимт. Вы снова принялись за РАСШИРИТЕЛЬНОЕ толкование "документов" - давайте уж мои собственные слова о моей точке зрения считать "документом"

Уралец пишет:

цитата:

пресловутая "фраза" о патриотизме - не дает оснований для суждений как о патриотизме,

Слава богу и вы согласились, что это не довод: ни pro, ни contra. И мы вправе говорить только о своем собственном отношении к сказанному Джонсоном и о Джонсоне. Или я тоже ваши слова толкую расширительно.

 Отправлено: 22.02.08 05:28. Заголовок: Уралец пишет: Как х..

Уралец пишет:

цитата:

Как хотите, я уже отправил.

Попытался ответить, дойдет или нет - не знаю.

Кстати, полуоффтоп вопрос администраторам. А в личку как секс-реклама пробивается? Два деловых письма и порядка тридцати спама.

 Отправлено: 22.02.08 07:20. Заголовок: wartspite пишет: А ..

wartspite пишет:

цитата:

А в личку как секс-реклама пробивается?

Оффтоп: Друг по несчастью... А я 12-ти летнему сыну разрешил просматривать все свое участие в форуме вплоть до личек...

 Отправлено: 22.02.08 10:45. Заголовок: vvy пишет: Интересн..

vvy пишет:

цитата:

Интересно, почему нельзя воспитывать на реальных примерах? Что мешает?

vvy пишет:

цитата:

Разумеется. Но я-то имел ввиду людей взрослых, способных самостоятельно мыслить. Тем более некоторые из них не первый день интересуются историей. Им-то эти мифы зачем?

Вы собрались воспитывать взрослых? или банально перескакиеваете с темы? При таком подходе сложно что-то объяснить....
vvy пишет: Ну насчет всего мира - это Вы погорячились.
Что касатся превосходства в силах, то редко когда противники равны по силам. Как правило, одна сторона всегда имеет преимущество, т.е. это обычное дело. И никто по этому поводу истерик не закатывает..`
Отнюдь - песенку написали в Германии... Если для вас бой БПКР против эскадры во главе с БРКР это просто преимущество - тогда предмета дискуссии не вижу... Вижу аберацию понятий...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Да и думать самому, а не бросать цитатов особо и не нужно.... . ... форм именно замена аргументации и мышления цитатами или чужыми мнениями. Ведь для столь ярого приверженика индивидуализма и свободы, противника тоталитарного мышления как-то неестественно смотрится упование не на собственного, а на чужых мнений. Или разница только в том - чьех мнений услышали во время сформирования мирогледа?

Еще раз браво, Александр Точнее не скажешь
realswat пишет:

цитата:

Патриоты питают к народу странную любовь. Дескать, народ тупой, в истории не разберётся без нас, образованных патриотов. Забавно, может, тогда и про электричество народу не стоит рассказывать? Дескать, в розетке живёт бес, пальцы туда не суй - и хорош.

Патриоты это ЧАСТЬ народа. Общечеловеки исходят из забавной логики, что предавая свой народ, они становятся частью чего-то более важного... Вопрос - ЧЕГО? Ответ простой - холуями.... путь извесный: демократ-общечеловек-...-предатель-холуй...
vvy пишет:

цитата:

Тут дело еще вот в чем. Людей, которые интересуются флотом, не так много. В России их даже очень мало, увы. И собачиться между собой нам ни к чему. К сожалению, некоторые из любителей флота настолько оторвались от реалий, настолько невежественны и бескультурны, что общаться с ними неинтересно. Вот и живут они в своем замкнутом мирке под названием "система - чего-то" и сами с собой... Ну, понимаете, полагаю.

1) Ваш первый тезис абсолютно верен - хобби ВМИ редкое
2) Люди разные, указанный вами ресурс любопытен тем, что люди там не глупые -колючие это да. Но называть вещи своими именами иногда полезно...
3) Все живут в своем мирке. Можно подумать здесь другое - чуть что некоторые сразу переходят на ярлыки и клише:)
vvy

цитата:

готов соревноваться, кто интереснее расскажет: ура-патриот про бой "Варяга" или я про гибель "Ушакова".

А вам не грустно от того, что вы противопостовляете подвиги одних - другим? Цель-то в чем? Чем погибший мичман Нирод хуже? ФИО подкачало? Полагаю хвалиться перед боем затейно Может вам оппоненты слабые попадалиь

 Отправлено: 22.02.08 11:14. Заголовок: ser56 пишет: Ответ ..

ser56 пишет:

цитата:

Ответ простой - холуями.... путь извесный: демократ-общечеловек-...-предатель-холуй...

Старые песни о главном. Повторюсь: "пресловутые общечеловеческие ценности", "так называемые права человека", "химера, именуемая совестью". Ну, в вариациях: "Кто не с нами - того на кол", "Если демократ не заткнется - его уничтожают".

Милейший, а ведь бог (пусть я в него не слишком верю) все-таки не фраер. Он все видит и всем воздаст. Вас не пугает перспектива коннчить как Йозеф Кальтенбруннер, Ганс Франк, Адольф Эйхман, Оскар Дирлевангер и остальные ваши духовные братья?

 Отправлено: 22.02.08 11:16. Заголовок: ser56 пишет: Вы соб..

ser56 пишет:

цитата:

Вы собрались воспитывать взрослых?

Взрослым -- давать реальную инфу. Кстати, почему мифы хороши только для детей неразумных, понимали ещё в античности. А сейчас почему-то разучились...
ser56 пишет:

цитата:

Отнюдь - песенку написали в Германии...

И написали и перевели европейские интеллигенты. Те, кого сейчас модно называть "общечеловеками"...
ser56 пишет:

цитата:

Еще раз браво

Что "браво"? Цитаты показывают степень знакомства с предметом. Видеть у Вас-учёного такое пренебрежение обычным исследовательским инструментом как минимум дико. Может и библиография не нужна уже?
ser56 пишет:

цитата:

Патриоты это ЧАСТЬ народа. Общечеловеки исходят из забавной логики, что предавая свой народ, они становятся частью чего-то более важного... Вопрос - ЧЕГО? Ответ простой - холуями.... путь извесный: демократ-общечеловек-...-предатель-холуй...

Мнда, занятно. Гипертрофированный патриотизм + неосознание факта, что в мире живут такие же люди (ничуть не хуже и не лучше, просто -- такие же) как раз и приводит к фашизму. Согласны?
ser56 пишет:

цитата:

А вам не грустно от того, что вы противопостовляете подвиги одних - другим?

Об одном врут до посинения, о другом -- молчат.
ser56 пишет:

цитата:

Цель-то в чем? Чем погибший мичман Нирод хуже? ФИО подкачало?

На том же "Александре3" графьёв этих было дохрена. Может дело всё-таки не в ФИО?
ser56 пишет:

цитата:

Полагаю хвалиться перед боем затейно Может вам оппоненты слабые попадалиь

Имея кой-какое знакомство с творчеством ув. vvy я с ним полностью согласен.

 Отправлено: 22.02.08 11:17. Заголовок: vov пишет: Если люде..

vov пишет:

цитата:

Если людей не интересует установление истины, то и сами они становятся малоинтересными. ". А "оппоненты" оперируют (пытаются) больше логикой.

1) Вопрос дискутабельный с понятий - что есть истина:) Может просто разные подходы? Мой опыт показывает, критика даже от очень ангажированных людей ПОЧТИ всегда имеет разумные основания. Если, правда, это не клиника...
2) ОК - жду самоназвания от опонентов патриотов - "общечеловеки"? Отмечу, что "логика" общечеловеков(?) банально ущербна! Если хотите - давайте проведем учения:) дайте тезис за общечеловека - м.б. откроем ветку? - я его раскатаю по бревнышкам
wartspite пишет:

цитата:

В спорах на общеморальные темы цитата не требует доказательства (она не теорема Виета) и не может служить доказательством (она не промежуточная лемма). Это всего лишь дефиниция какого-то явления, и сумма этих дефиниций образует основу мировоззренческой системы. А такое понятие не дорказывается и не опровергается. Его либо принимают, либо нет. Помните логическую цепочку советских времен? Обвиняя меня, ты обвиняешь нашу родную партию, нашу родную советсткую власть, все наше родное государство, все прогрессивное человечество... Вот к чему приводила опрометчивая фраза в адрес сраного инструктора райкома. Что же касается термина "фашист". Я ведь предложил замену: злобствующий националист и агрессивный обскурант. Как вы прикажете именовать человека, у которого сочетание букв "США" сразу вызывает непроизвольный скрежет клыков? Причем приверженцы этого фашизма ОБЯЗАТЕЛЬНО совершают головокружительный логический пируэт. Если ты не любишь нашу власть - ты не любишь нашу страну, а раз ты не любишь нашу страну - ты продался буржуям

1) Тогда чего сорить цитатами и устраивать цирк с верификацией перевода?
2) А этому инструктору можно было баналь но сказать - а ты что мнишь себя партией? не пробывали? Впрочем мой опыт общения с этими ребятами показал - там работали не дураки и если он гнал на вас волну - это было не от его воли, а ЗАДАНИЕ...
3) Вот и проговорились Фашист - кто ненавидит США ... Отмечу, что худший враг общечеловеков это их язык... Скажу так - США как государство сделало много такого, что его мотивированно ненавидит полмира! если вы это не понимаете -жаль...
4) Ваша логика убога, но невозможности - власть придержащих любить глупо и аморально Однако и злобно подмечать только недочеты - это показатель психотипа А если критика общечеловеков сформулирована так, что критикуют не конкретного дурака во власти, а чохом страну - это ваши проблемы.

 Отправлено: 22.02.08 11:32. Заголовок: wartspite "Вас у..

wartspite[

цитата:

"Вас убедит обвинение в военном шпионаже - так называемое "Дело тридцати девяти", 1977 год - за синьку чертежей броненосца "Петр Великий"?" Так что дай волю ser56, полфорума сядет.

1) Не слыхал - дайте фактологию - отмечу, что большинство этих дел основаны на банальном - есть гриф/нет. Это не вопрос ЛОГИКИ. Отмечу -нужно соблюдать законы, даже если они вам не нравятся...
2) Всегда удивляло, как перетрусивший интелигент ищет свои страхи не в себе. а в других...
3) Если ко мне есть придьявы - вроде в одном городе - могу телефон в личку дать

 Отправлено: 22.02.08 11:39. Заголовок: wartspite пишет: Ста..

wartspite пишет:

цитата:

Старые песни о главном. Повторюсь: "пресловутые общечеловеческие ценности", "так называемые права человека", "химера, именуемая совестью". Ну, в вариациях: "Кто не с нами - того на кол", "Если демократ не заткнется - его уничтожают". Милейший, а ведь бог (пусть я в него не слишком верю) все-таки не фраер. Он все видит и всем воздаст. Вас не пугает перспектива коннчить как Йозеф Кальтенбруннер, Ганс Франк, Адольф Эйхман, Оскар Дирлевангер и остальные ваши духовные братья?

1) Именно - обычние клише общечеловеков... Примените их в США в Ирака...
2) Хороше не сладенький Уж если дошли до Бога, то совсем аргументация пропала... Меня не пугает никакая перспектива - жизнь штука такая, что все может быть. Отмечу, что ваша зацикленость на определенных идеях выдает потаенные желания

 Отправлено: 22.02.08 11:49. Заголовок: NMD пишет: Что "..

NMD пишет:

цитата:

Что "браво"? Цитаты показывают степень знакомства с предметом. Видеть у Вас-учёного такое пренебрежение обычным исследовательским инструментом как минимум дико. Может и библиография не нужна уже?

Цитата для ученого средство подтверждения своего/чужого мнения/данных. Излишнее цитирование выдает пустоту аргументации, как в науке, так и дискуссии.

 Отправлено: 22.02.08 11:55. Заголовок: ser56 пишет: цитиро..

ser56 пишет:

цитата:

цитирование выдает пустоту аргументации, как в науке, так и дискуссии

В гуманитарных науках "болевой порог" цитирования несколько выше, чем у технарей.

 Отправлено: 22.02.08 11:56. Заголовок: NMD пишет: Мнда, зан..

NMD пишет:

цитата:

Мнда, занятно. Гипертрофированный патриотизм + неосознание факта, что в мире живут такие же люди (ничуть не хуже и не лучше, просто -- такие же) как раз и приводит к фашизму. Согласны?

1) рад - не люблю занудное пустофразье:)
2) у вас ложные посылы в определения, думаю это влияет личный опыт эмигранта
3) меня по миру помотало - я многих видел людей и вы ломитесь в открытую дверь. Поймите - какжый народ должен думать о СЕБЕ, тогда все нормально.
4) К фашизму приводит желание объявить свой народ САМЫМ, что свойственно немцам/евреям, а отннюдь не русским. Всегда забавляло - просто скажешь, что русские есть и имеют обычные права - сразу декларируют фашистом

 Отправлено: 22.02.08 12:05. Заголовок: NMD пишет: В гуманит..

NMD пишет:

цитата:

В гуманитарных науках "болевой порог" цитирования несколько выше, чем у технарей.

Это просто выдает их идейную скудость. Повторюсь - множество цитат как правило означает мало идей. Есть странная закономерность - чем больше челвек читает, тем меньше думает и становиться импотентом по идеям...

 Отправлено: 22.02.08 12:06. Заголовок: ser56 пишет: обычни..

ser56 пишет:

цитата:

обычние клише общечеловеков...

Что же это вы насилуете себя, произнося "общечеловек"? Говорите сразу и привычно: Untermensch.

Кстати, если вы такой смелый и уверенный, я предлагаю вам, ИМЕННО ВАМ. открыть новую тему. Голосование: сколько человек считают считают участника форума ser56 российским фашистом. Смелый вы наш, ОТКРЫВАЙТЕ. Я вам гарантирую 80 процентов ответов ДА.

 Отправлено: 22.02.08 12:11. Заголовок: ser56 пишет: Это пр..

ser56 пишет:

цитата:

Это просто выдает их идейную скудость.

Ладно, мы-гуманитарии -- люди негордые. Стерпим. Не впервой...
ser56 пишет:

цитата:

Повторюсь - множество цитат как правило означает мало идей.

Или способ отделить собственные мысли от чужих -- и избежать обвинений в плагиате.
ser56 пишет:

цитата:

Есть странная закономерность - чем больше челвек читает, тем меньше думает и становиться импотентом по идеям...

В моём опыте сия закономерность не подтверждается. Как правило, чтобы написать что-либо, надо по теме прочитать как минимум раз в десять больше.

 Отправлено: 22.02.08 12:20. Заголовок: ser56 пишет: Цитата..

ser56 пишет:

цитата:

Цитата для ученого средство подтверждения своего/чужого мнения/данных. Излишнее цитирование выдает пустоту аргументации, как в науке, так и дискуссии.

Интересно, как из первого выводится второе?

ser56 пишет:

цитата:

Есть странная закономерность - чем больше челвек читает, тем меньше думает и становиться импотентом по идеям...

 Отправлено: 22.02.08 12:22. Заголовок: NMD пишет: В моём о..

NMD пишет:

цитата:

В моём опыте сия закономерность не подтверждается. Как правило, чтобы написать что-либо, надо по теме прочитать как минимум раз в десять больше.

Блин, то-то я смотрю, тупеешь прямо на глазах. Завязывай с книжками

 Отправлено: 22.02.08 12:52. Заголовок: ser56 пишет: Есть с..

ser56 пишет:

цитата:

Есть странная закономерность - чем больше челвек читает, тем меньше думает и становиться импотентом по идеям...

Ну здесь прямо нечего сказать. "Я втрещен и неподвижен" (с)

 Отправлено: 22.02.08 12:54. Заголовок: ТЕМА ДО ВЕЧЕРА БУДЕТ..

 Отправлено: 22.02.08 13:05. Заголовок: wartspite пишет: Кст..

wartspite пишет:

цитата:

Кстати, если вы такой смелый и уверенный, я предлагаю вам, ИМЕННО ВАМ. открыть новую тему. Голосование: сколько человек считают считают участника форума ser56 российским фашистом. Смелый вы наш, ОТКРЫВАЙТЕ. Я вам гарантирую 80 процентов ответов ДА.

1) Вроде я вас уже позиционировал как подлеца, очередной раз убедился в своей правоте
2) Обычная практик общечеловеков - рещать за других - за себя отвечайте

 Отправлено: 22.02.08 13:11. Заголовок: realswat пишет: Блин..

realswat пишет:

цитата:

Блин, то-то я смотрю, тупеешь прямо на глазах. Завязывай с книжками

Любое положение не нужно принимать без критики:) НО доля правды в моей сентенции есть...
realswat пишет:

цитата:

Интересно, как из первого выводится второе?

Да банально - для отделения своего и позиционирования место своей работы/мысли нужно несколько прототипов/коллег. Если человек не может легко это сделать и ударяется в бесконечное цитирование, то это именно симптом сказанного выше
NMD пишет:

цитата:

В моём опыте сия закономерность не подтверждается. Как правило, чтобы написать что-либо, надо по теме прочитать как минимум раз в десять больше.

В этом и разница между технарями и гуманитариями - нам нужно СДЕЛАТЬ.

 Отправлено: 22.02.08 13:12. Заголовок: ser56 пишет: Вроде ..

ser56 пишет:

цитата:

Вроде я вас уже позиционировал как подлеца

А в ответ послышался чистый русский язык с редкими вкраплениями литературного. Кстати, господа администраторы, какой еще Шахразаде можно "вести дозволенные речи" в подобном ключе?

Что с вас, милейший, возьмешь? Впрочем не расстраивайтесь, немцам даже унтершарфюреров удалось превратить в достойных членов общества. Со временем, конечно.

 Отправлено: 22.02.08 13:37. Заголовок: wartspite пишет: Кст..

wartspite пишет:

цитата:

Кстати, господа администраторы, какой еще Шахразаде можно "вести дозволенные речи" в подобном ключе?

1) Стучите и ответят всегда умиляло желание наших общечеловеков постучать на ближнего даром в КГБ не писали на коллег?
2) Перечитайте свои сообщения, ботало

 Отправлено: 22.02.08 13:53. Заголовок: wartspite пишет: чи..

wartspite пишет:

цитата:

чистый русский язык с редкими вкраплениями литературного

Затейно изпражняетесь в словоблудии - из вас следует, что чистый русский не литературный...
wartspite пишет:

цитата:

Что с вас, милейший, возьмешь?

А не дам- хоть на паперть пойдете

 Отправлено: 22.02.08 13:54. Заголовок: Господа! Ну неужели ..

Господа! Ну неужели нельзя все эти излияния перенести куда-нибудь - подальше чем Порт-Артур???

 Отправлено: 22.02.08 14:02. Заголовок: GeorgG-L пишет: Гос..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Господа! Ну неужели нельзя все эти излияния перенести куда-нибудь - подальше чем Порт-Артур???

Так вся эта вторая ветка, в лучшем случае, о степени достоверности печатных изданий. А что касается данной дискусии, вы правы, пора ее кончать.

ser56 пишет:

цитата:

Перечитайте свои сообщения, ботало

ser56 пишет:

цитата:

Затейно изпражняетесь в словоблудии

Даже ругаетесь вы как-то примитивно, пошло, без выдумки. На уровне унтершарфюрера. Поэтому, как пишут воспитанные люди (это, разумеется, не про вас, ser56), не утруждайте себя ответом. Я ваши реплики больше не буду замечать. и если кому-то охота с данным типусом беседовать - не смею препятствовать, но поразмыслить рекомендую.

 Отправлено: 22.02.08 14:02. Заголовок: GeorgG-L пишет: Госп..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Господа! Ну неужели нельзя все эти излияния перенести куда-нибудь - подальше чем Порт-Артур???

Это не офф - см. название ветки:)

 Отправлено: 22.02.08 14:06. Заголовок: wartspite пишет: Даж..

wartspite пишет:

цитата:

Даже ругаетесь вы как-то примитивно, пошло, без выдумки. На уровне унтершарфюрера. Поэтому, как пишут воспитанные люди (это, разумеется, не про вас, ser56), не утруждайте себя ответом. Я ваши реплики больше не буду замечать. и если кому-то охота с данным типусом беседовать - не смею препятствовать, но поразмыслить рекомендую.

1) Правила без исключений - все общечеловеки не способны выдержать дискуссию, после обвинения оппонента в фашизме они переходят в позу игнорирования, типа многозначительностью прикрыть скудоумие. Это следствее того, что их "набор фраз"(Горький) крайне ограничени убедить/опровергнуть тезисы оппонента им нечем.
20 Воспитанные люди ведут себя воспитанно, а не декларируют невоспитанность других.

 Отправлено: 22.02.08 14:13. Заголовок: Уралец пишет: но &#..

Уралец пишет:

цитата:

но "надо выслушать все стороны".

Конечно. Тем более, что Ваши аргументы вполне интересны.

Уралец пишет:

цитата:

дабы не заниматься самопиаром.

Да нет, мы Вас уважаем, так что, если не проходит в "личном", пишИте - наверняка никто не упрекнет.

Уралец пишет:

цитата:

Крайности сходятся. "Демократы" питают к народу не менее странную любовь. Как надеялся незабвенный Гайдарушка - пусть умрут неприспособленые к рынку...

Гайдарушка - никакой не "демократ" (даже в кавычках), а вполне себе тоталитарист. Нам еще повезло, что этих ребяток ныне покойный рамоли совсем к руководству не допустил.

Насчет "Крайности сходятся" - несомненно. Пол Потц и фюрер - близнецы-братья.

Мне кажется, что мы не договорились даже о дефинициях. "Демократ" (без отечественных кавычек) для меня - человек, признающий прсловутый "плюрализм мнений". Не рубящий головы за несогласие со своим мнением.
Ser56 предложил "общечеловека" - что же, если в таком смысле, то может быть и такая дефиниция.

"Фашист", "Тоталитарист", "Патриёт" - синонимы (ЗДЕСЬ!) человека с ограниченным набором парадигм, утверждать которые он готов "огнем и мечом". Всеми средствами, от навязываемых мифов до газовой печки.

Поэтому этот самый чмокающий поросенок Г. для меня - "фашист". Или, если угодно, "патриот рынка". (Последнее определение они даже сами иногда употребляют.)

Уралец пишет:

цитата:

разве у "демократов" мало веры и больше логики? Да я Вам массу примеров приведу. Вспомните про замечательную веру в 500 дней..., или про "незримую руку рынка" Предмет веры лишь другой.

Выше уже отмечено.
Но, если продолжить, как раз веры у них обычно сильно меньше. Думаю, что и 500 дней, и "незримая рука рынка" - это мифы на вынос. Истинные цели и задачи были другие: "создать новое общество". Принудительно. Обычная цель "тоталитаристов".

Уралец пишет:

цитата:

Представление о том, что русским изначально свойственно более охотно предаваться мифотворчеству основывается на

По-моему, ни на чем не основывается. Это некое клише.
Разница лишь в образе жизни. Средний "западник" довольно трезв, замотан работой (или другой деятельностью). И, соответственно, весьма прагматичен. Очень не любит, когда лезут к нему в дом или карман, без ОЧЕНЬ серьезного к тому основания. У нас (было) больше времени для рефлексий, в т.ч. и для мифотворчества. Разыв, впрочем, сокращается.

 Отправлено: 22.02.08 14:26. Заголовок: Уралец пишет: И по-..

Уралец пишет:

цитата:

И по-моему никто не спорит, что привлечение Полутовым японских новых источников - интересно и нужно.

В том-то и дело, что некоторые "профессионалы" очень даже спорят. Точнее, как бы игнорируют.
Вспомним, с чего началась ветка. Флинтотим указал на бояринцевское творение, как на ценное слово в варяжской истории. И тут же отметил, что "Секретная история" - так себе, запоздавшая фигня. Да еще без анализа - вообще ничего не стОит.

ser56 пишет:

цитата:

Это просто выдает их идейную скудость. Повторюсь - множество цитат как правило означает мало идей.

Т-шш! Только да не увидят этого флимтотимы! А то ведь съедят Вас "братья-патриоты" без соли. Они ведь вроде один раз уже Вас полили по полной программе.

ser56 пишет:

цитата:

давайте проведем учения:) дайте тезис за общечеловека - м.б. откроем ветку? - я его раскатаю по бревнышкам

Можно попробовать. Давайте.

 Отправлено: 22.02.08 15:25. Заголовок: vov пишет: Но, если..

vov пишет:

цитата:

Но, если продолжить, как раз веры у них обычно сильно меньше. Думаю, что и 500 дней, и "незримая рука рынка" - это мифы на вынос. Истинные цели и задачи были другие: "создать новое общество". Принудительно. Обычная цель "тоталитаристов".

На различных предметах мы это проходили. Совершенно серьёзно Гайдар и Мау в своих статьях указывали "пройти точку невозврата" как главную цель своих реформ. На память, в "Вопросах экономики" было. Года 2000-2002. Точнее уже искать надо.


vov пишет:

цитата:

В том-то и дело, что некоторые "профессионалы" очень даже спорят. Точнее, как бы игнорируют. Вспомним, с чего началась ветка. Флинтотим указал на бояринцевское творение, как на ценное слово в варяжской истории. И тут же отметил, что "Секретная история" - так себе, запоздавшая фигня. Да еще без анализа - вообще ничего не стОит.

А вот здесь отчасти соглашусь. Но не с тем, что ничего не стОят, а что анализ действительно нужен. Насколько я понял по разным оговоркам, Полутов и Ко собираются книгу написать, с более полным привлечением материала и анализом?

 Отправлено: 22.02.08 15:47. Заголовок: Ingles пишет: Но не..

Ingles пишет:

цитата:

Но не с тем, что ничего не стОят, а что анализ действительно нужен.

Дело в том, что, закрыв одни вопросы, эта работа тут же родила целую пачку других. А насчет подготовки дополненного и расширенного издания в виде книги мне сам Полутов прямо сказал.

 Отправлено: 22.02.08 15:52. Заголовок: ser56 пишет: Отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

Отнюдь - песенку написали в Германии...

И что? По Вашему Германия - это весь мир?

ser56 пишет:

цитата:

Вы собрались воспитывать взрослых?

Вообще-то, воспитание процесс непрерывный, хотите Вы этого или нет. Ну, понятно, если речь идет о нормальных, думающих людях.
Но я имел ввиду другое. Вот появился Полутов со свежей фактурой от японцев. Нормальный, думающий человек видит - ага, а "Варяг"-то ни в кого не попал! Жаль, конечно, но ничего не поделаешь. Поклонники же мифов делают вид, что ничего не произошло - мачты-то из воды торчат! И невдомек им, что у японских миноносцев и мачт-то никаких не было.

ser56 пишет:

цитата:

Если для вас бой БПКР против эскадры во главе с БРКР это просто преимущество

Ну, не просто, конечно, а подавляющее преимущество. Руднев его ловко нивелировал - подошел, получил слегка по морде и - назад.

ser56 пишет:

цитата:

Люди разные, указанный вами ресурс любопытен тем, что люди там не глупые -колючие это да. Но называть вещи своими именами иногда полезно...

Да там одно хамло собралось. Колючие - ха! Упертые сапоги - вот им квалификация. Есть только два мнения - одно мое, другое неправильное.
Им говорят - "Варяг" не попал, вот документы! Плевать они хотели на документы - мачты-то торчат!
А какую чушь несут с умным видом! И никогда не признают собственных ошибок - верный признак слабости и скудоумия.

ser56 пишет:

цитата:

А вам не грустно от того, что вы противопостовляете подвиги одних - другим? Цель-то в чем? Чем погибший мичман Нирод хуже?

Ну, положим, бой "Варяга" я подвигом не считаю. Так что противоставлять нечего. А что до Нирода, то на боевых постах в войне с Японией погибли сотни русских офицеров. Почему Вам дорог именно Нирод?

И как там насчет вопроса: почему нельзя воспитывать на реальных примерах?

 Отправлено: 22.02.08 16:03. Заголовок: wartspite пишет: А ..

wartspite пишет:

цитата:

А насчет подготовки дополненного и расширенного издания в виде книги мне сам Полутов прямо сказал.

Это здорово! Буду ждать.

 Отправлено: 22.02.08 18:33. Заголовок: vvy пишет: И что? По..

vvy пишет:

цитата:

И что? По Вашему Германия - это весь мир?

я указал на то, что это не Россиское чудо - статьи были в основных европейских странах - по тогдашним понятиям - весь мир...
vvy пишет:

цитата:

Вообще-то, воспитание процесс непрерывный, хотите Вы этого или нет

вообще-то говорили о школе... ОК - достали очередной закрытый документ - а вы уверены, что нет более закрытого, где Варяг попал? Отмечу, что ходила инфа, что Асаму ставили в док...
vvy пишет:

цитата:

Ну, не просто, конечно, а подавляющее преимущество. Руднев его ловко нивелировал - подошел, получил слегка по морде и - назад.

1) ОК -ваша позиция оказалась эластичной:) Уже не банально неравенство в силах - как обычно на войне (вы декларировали?), а подавляющее....
2) Теперь про слегка... 30 погибших и 80 раненых - % верхней вахты посчитаем? Опять чуть назад отойдете? М.б. перестанете дурковать?
vvy пишет:

цитата:

Да там одно хамло собралось. Колючие - ха! Упертые сапоги - вот им квалификация. Есть только два мнения - одно мое, другое неправильное. Им говорят - "Варяг" не попал, вот документы! Плевать они хотели на документы - мачты-то торчат! А какую чушь несут с умным видом! И никогда не признают собственных ошибок - верный признак слабости и скудоумия.

1) Я понимаю, что уважать чужое мнение в России интеллигентам не принято
2) выше я показал, что ваша позиция тоже достаточно эластична, когда оппонент чуть знает больше, чем обыватель - мне перейти на эпитеты?
3) Документы вещь лукавые - про мачты написал не Руднев- это БЫЛО?
vvy пишет:

цитата:

А что до Нирода, то на боевых постах в войне с Японией погибли сотни русских офицеров. Почему Вам дорог именно Нирод?

Для начала я уважаю ВСЕХ погибших за Родину! Нирод погиб одним из ПЕРВЫХ! Он честно выполнил долг перед Россией и я не понимаю вашего юродства!
vvy пишет:

цитата:

И как там насчет вопроса: почему нельзя воспитывать на реальных примерах?

См. выше - чем вам подвиг Нирода не нравиться? М.б. вы заангажировали себя и уже не отделяете реал и пиар?
vov пишет:

цитата:

Они ведь вроде один раз уже Вас полили по полной программе.

полагаете, что они имеют монополию на Россию? Это моя страна и мнение части затейников мне фиолеово, однако я готов миритья с наличием как их, так и обратных - иначе грустно жить:)
vov пишет:

цитата:

Можно попробовать. Давайте.

ОК- жду 1 хода:)

 Отправлено: 22.02.08 18:38. Заголовок: vvy пишет: Нормальн..

vvy пишет:

цитата:

Нормальный, думающий человек видит - ага, а "Варяг"-то ни в кого не попал! Жаль, конечно, но ничего не поделаешь.

Честно говоря не очень понимаю - как это влияет на подвиг. Уже писал - Зоя ни одного немца не убила - просто схватили и повесили девочку - и что это не ПОДВИГ?

 Отправлено: 22.02.08 19:32. Заголовок: ser56 пишет: Есть с..

ser56 пишет:

цитата:

Есть странная закономерность - чем больше челвек читает, тем меньше думает и становиться импотентом по идеям...

"Уж коли зло пресечь: собрать все книги бы да сжечь". И впрямь - о некоторых не надо говорить ничего плохого - надо просто дать им раскрыться...

 Отправлено: 22.02.08 19:39. Заголовок: wartspite пишет: Вы..

wartspite пишет:

цитата:

Вы снова принялись за РАСШИРИТЕЛЬНОЕ толкование "документов" - давайте уж мои собственные слова о моей точке зрения считать "документом"

Ладно, не буду.
Приятно видеть, что критика Вами усвоена.

wartspite пишет:

цитата:

Старые песни о главном. Повторюсь: "пресловутые общечеловеческие ценности", "так называемые права человека", "химера, именуемая совестью". Ну, в вариациях: "Кто не с нами - того на кол", "Если демократ не заткнется - его уничтожают".

Нет, все-таки не усвоена. Ошибся. Опять приписывание оппонентам чужих слов.

wartspite пишет:

цитата:

Вас не пугает перспектива коннчить как Йозеф Кальтенбруннер, Ганс Франк, Адольф Эйхман, Оскар Дирлевангер и остальные ваши духовные братья?

Переход на личности и оценочные (уж очень "расширительные") характеристики.
Т.е. участник намеренно пытается "взорвать" ситуацию.

NMD пишет:

цитата:

Гипертрофированный патриотизм + неосознание факта, что в мире живут такие же люди (ничуть не хуже и не лучше, просто -- такие же) как раз и приводит к фашизму. Согласны?

А кто против? Остается дело за малым - чтобы "те, другие" признали, что мы (русские) такие же люди, как и "они" (не лучше и не хуже). А вот с этим - у "тех" проблемы. Почитайте творения про "тысячелетие рабства, рабский дух и т.д.".
Старый способ охаивания патриотизма - специально приписывать ему ксенофобию.
Если я больше люблю и понимаю своих, из этого автоматически не вытекает, что я должен обязательно ненавидеть чужих. РАЗНОЕ отношение - вовсе не ксенофобия.

ser56 пишет:

цитата:

1) Тогда чего сорить цитатами и устраивать цирк с верификацией перевода?

В точку. Доказано.
Ув. ser56. Разделали оппонентов. И добавить нечего.

ser56 пишет:

цитата:

Всегда забавляло - просто скажешь, что русские есть и имеют обычные права - сразу декларируют фашистом

Согласен.

wartspite пишет:

цитата:

Что же это вы насилуете себя, произнося "общечеловек"? Говорите сразу и привычно: Untermensch.

Нет. "Общечеловек" - ницшеанский "сверхчеловек". Осознание своей "избранности" и "надморальности", ненависть к конкретной исторической памяти и традици, приоритет абстрактных утопических принципов - краеугольный камень "общечеловеков-либералов".
Почитайте - как себя например Каспаров характеризует.
В начале XX в. "общечеловеки" ударились в социализм, потом в фашизм и нацизм (употребляю не ругательно а строго научно), а теперь они - радикальные либералы-глобалисты.

wartspite пишет:

цитата:

Кстати, если вы такой смелый и уверенный, я предлагаю вам, ИМЕННО ВАМ. открыть новую тему. Голосование: сколько человек считают считают участника форума ser56 российским фашистом.

И после такого пассажа на что тогда обижаться?

wartspite пишет:

цитата:

А в ответ послышался чистый русский язык с редкими вкраплениями литературного. Кстати, господа администраторы, какой еще Шахразаде можно "вести дозволенные речи" в подобном ключе?

Чего теперь жаловаться?

vov пишет:

цитата:

Гайдарушка - никакой не "демократ" (даже в кавычках), а вполне себе тоталитарист.

vov пишет:

цитата:

Демократ" (без отечественных кавычек) для меня - человек, признающий прсловутый "плюрализм мнений". Не рубящий головы за несогласие со своим мнением. Ser56 предложил "общечеловека" - что же, если в таком смысле, то может быть и такая дефиниция.

Возможны и такие определения.
Только, боюсь, и демократ, и общечеловек - давно как клише оторвались от первоначального смысла.
Демократия - вид государственного устройства (с времен Аристотеля).
Значительная часть "демократов" - тоталитаристы и никогда демократами не были.
Абсолютно согласен с Вами практически по всем пунктам. Даже удивительно.

vov пишет:

цитата:

Средний "западник" довольно трезв, замотан работой (или другой деятельностью). И, соответственно, весьма прагматичен. Очень не любит, когда лезут к нему в дом или карман, без ОЧЕНЬ серьезного к тому основания.

Узнал себя. Без ложной скромности.

 Отправлено: 22.02.08 19:52. Заголовок: NMD пишет: Ладно, м..

NMD пишет:

цитата:

Ладно, мы-гуманитарии -- люди негордые. Стерпим. Не впервой...

А я например - гордый гуманитарий. Всегда этим гордился (даже когда пошел в юриспруденцию и бизнес).

NMD пишет:

цитата:

Как правило, чтобы написать что-либо, надо по теме прочитать как минимум раз в десять больше.

В принципе - правильно. Только при двух условиях:
а) адекватное понимание прочитанного.
б) владение научной методологией

 Отправлено: 22.02.08 20:12. Заголовок: Уралец пишет: Нет. &..

Уралец пишет:

цитата:

Нет. "Общечеловек" - ницшеанский "сверхчеловек". Осознание своей "избранности" и "надморальности", ненависть к конкретной исторической памяти и традици, приоритет абстрактных утопических принципов - краеугольный камень "общечеловеков-либералов". Почитайте - как себя например Каспаров характеризует. В начале XX в. "общечеловеки" ударились в социализм, потом в фашизм и нацизм (употребляю не ругательно а строго научно), а теперь они - радикальные либералы-глобалисты.

Спасибо - в общем очень вероно!

Уралец пишет:

цитата:

Остается дело за малым - чтобы "те, другие" признали, что мы (русские) такие же люди, как и "они" (не лучше и не хуже). А вот с этим - у "тех" проблемы. Почитайте творения про "тысячелетие рабства, рабский дух и т.д.".

Браво, земляк - в суть!

kimsky пишет:

цитата:

"Уж коли зло пресечь: собрать все книги бы да сжечь". И впрямь - о некоторых не надо говорить ничего плохого - надо просто дать им раскрыться...

Забава в том, что вы о стериотитах, а я о реале... Впрочем ПОНИМАТЬ сложно, проще декларировать стериотипы...

 Отправлено: 22.02.08 20:12. Заголовок: Уралец пишет: Нет. &..

Уралец пишет:

цитата:

Нет. "Общечеловек" - ницшеанский "сверхчеловек". Осознание своей "избранности" и "надморальности", ненависть к конкретной исторической памяти и традици, приоритет абстрактных утопических принципов - краеугольный камень "общечеловеков-либералов". Почитайте - как себя например Каспаров характеризует. В начале XX в. "общечеловеки" ударились в социализм, потом в фашизм и нацизм (употребляю не ругательно а строго научно), а теперь они - радикальные либералы-глобалисты.

Спасибо - в общем очень вероно!

Уралец пишет:

цитата:

Остается дело за малым - чтобы "те, другие" признали, что мы (русские) такие же люди, как и "они" (не лучше и не хуже). А вот с этим - у "тех" проблемы. Почитайте творения про "тысячелетие рабства, рабский дух и т.д.".

Браво, земляк - в суть!

kimsky пишет:

цитата:

"Уж коли зло пресечь: собрать все книги бы да сжечь". И впрямь - о некоторых не надо говорить ничего плохого - надо просто дать им раскрыться...

Забава в том, что вы о стериотитах, а я о реале... Впрочем ПОНИМАТЬ сложно, проще декларировать стериотипы...

 Отправлено: 22.02.08 20:15. Заголовок: Уралец пишет: И посл..

Уралец пишет:

цитата:

И после такого пассажа на что тогда обижаться?

Да вы что - он же супер личность - демократ-общечеловек - ему МОЖНО

 Отправлено: 22.02.08 21:06. Заголовок: Ув. ser56 Оффтоп про..

Ув. ser56
Оффтоп про хтомиков
http://v-tretyakov.livejournal.com/

 Отправлено: 22.02.08 21:49. Заголовок: ser56 пишет: Забава..

ser56 пишет:

цитата:

Забава в том, что вы о стериотитах, а я о реале... Впрочем ПОНИМАТЬ сложно, проще декларировать стериотипы..

Забава в том, что столь большой патриот России знает русский язык настолько плохо, что не может написать слово "стереотипы" правильно даже со второй попытки... И не понимает, что выказал бы больше уважения своей Родине, если бы потратил немного времени на изучение родного языка - а не на пыхание гневом на форумах.

 Отправлено: 22.02.08 21:58. Заголовок: Уралец пишет: Абсол..

Уралец пишет:

цитата:

Абсолютно согласен с Вами практически по всем пунктам. Даже удивительно.

Почему бы и нет? Некоторая (иногда даже значительная) разница во взглядах совершенно не обязывает к навешиванию обидных ярлыков и неуважению оппонента. Напротив, вдруг выясняется. что точки соприкосновения во взглядах имеются.
Как уже отмечал, не люблю я , пожалуй, только хамов-дураков. Вы, похоже, тоже. Вот уже и определеное единство:-).

Уралец пишет:

цитата:

Только, боюсь, и демократ, и общечеловек - давно как клише оторвались от первоначального смысла.

Здесь , видимо, моя очередь согласиться:-).

ser56 пишет:

цитата:

ОК - достали очередной закрытый документ - а вы уверены, что нет более закрытого, где Варяг попал? Отмечу, что ходила инфа, что Асаму ставили в док...

Я - уверен. Думаю, что Вы тоже в глубине души уверены:-).
Отчеты командиров о своих потерях и повреждениях, тем более, когда корабль уцелел и их легко проверить - почти святое.

А потом: зачем в закрытом на 100 лет документе что-то искажать? Чтобы нас обмануть? Цель благородная, но неблагодарная:-))))

ser56 пишет:

цитата:

Документы вещь лукавые - про мачты написал не Руднев- это БЫЛО?

А кто писал? Тут, как говорится, рояль в студию. Пока никто подлинных не то что документов, но и пресловутых "иностранных газет" не видел. Только слухи про то, что "были".

Поучив такие материалы, их надо положить рядом с другими и выяснять, что и откуда. Если оттуда же, откуда "убитый Руднев" и "убитый командир Асамы", то дорога таким материалам - обратно в небытие.

ser56 пишет:

цитата:

ОК- жду 1 хода:)

Давайте уже после праздников. Просто И-нета дома нету:-).

А тезис - можно совершенно любой. Например: "Знание лучше мифа":-). Вроде, вполне "демократично"?:-)

 Отправлено: 22.02.08 22:31. Заголовок: vov пишет: Некотора..

vov пишет:

цитата:

Некоторая (иногда даже значительная) разница во взглядах совершенно не обязывает к навешиванию обидных ярлыков и неуважению оппонента.

Что верно, то верно.
vov пишет:

цитата:

А тезис - можно совершенно любой. Например: "Знание лучше мифа":-).

А можно так:
"Рациональное и иррациональное в научном познании"
"Смысл и назначение истории" (навеяно Ясперсом)
"Кризис объективизма."
"Структура общественного сознания: От мифа к идеологии".

Или даже так:
"Феноменология научного познания: субституция сублимации" (написал в свое время ради смеха на спор)

Только, чур, я участвовать не буду. А то подеремся.

Хотя интересных тем все меньше на форуме. Переливаем из пустого в порожнее...

 Отправлено: 22.02.08 22:47. Заголовок: vov пишет: А тезис ..

vov пишет:

цитата:

А тезис - можно совершенно любой. Например: "Знание лучше мифа":-). Вроде, вполне "демократично"?:-)

A также - вполне патриотично!

 Отправлено: 23.02.08 00:09. Заголовок: Вот потому, что везд..

Вот потому, что везде за написание военной истории чаще всего берутся Патриоты своей страны, мы и читаем про величайшее сражение 2 мировой войны - день D на Омахе; про конвой PQ-18, спасший Сталинград; про Маринеско, одним ударом уничтожившего целый подводный флот.

 Отправлено: 23.02.08 07:08. Заголовок: Для начала: если Вы ..

Для начала: если Вы еще раз позволите себе высказывания в мой адрес вроде этих:
ser56 пишет:

цитата:

М.б. перестанете дурковать? вашего юродства

я прекращу разговор с Вами. Учитесь нормальному ведению дискуссии.



ser56 пишет:

цитата:

я указал на то, что это не Россиское чудо - статьи были в основных европейских странах - по тогдашним понятиям - весь мир...

Процитировать дословно, на что именно Вы указали? Или сами вспомните? В каких именно европейских газетах писали про «Варяг» не подскажите? Ну, там – нзвание издания и его дату. Проверяется на раз. А про тогдашине понятия Вы уж помолчите, не смешите народ.

ser56 пишет:

цитата:

вообще-то говорили о школе... ОК - достали очередной закрытый документ - а вы уверены, что нет более закрытого, где Варяг попал? Отмечу, что ходила инфа, что Асаму ставили в док...

Когда это Вы говорили о школе? Может быть, просто думали – так я не ясновидящий.
Закрытый документ был не очередной, а первый и, не сомневаюсь, последний.
Или что, Вам известны другие секретные японские документы, опубликованные до 2005 г.? Не потрудитесь огласить?
Я не знаю, куда «ходила инфа» про докование «Асамы». Но точно знаю, что на протяжении своей службы корабли неоднократно ставятся в док – в первую очередь для очитски и окраски подводной части. Русские суда в мирное время доковались практически ежегодно, а то и дважды в год. Причину докования «Асамы» не назовете?

ser56 пишет:

цитата:

ОК -ваша позиция оказалась эластичной:) Уже не банально неравенство в силах - как обычно на войне (вы декларировали?), а подавляющее....

Не понял, что значит – эластичной? И когда это я говорил о «банальном» превосходстве японцев?

ser56 пишет:

цитата:

Теперь про слегка... 30 погибших и 80 раненых - % верхней вахты посчитаем? Опять чуть назад отойдете? М.б. перестанете дурковать?

С удовольствием продемонстрирую, кто именно здесь «дуркует». Как известно, все познается в сравнении. Так вот, на «Варяге» от общей численности погибло примерно 6% личного состава. На «Александе III» – 100%. Есть и другие примеры, на фоне которых потери «Варяга», мягко говоря, блекнут. Однако, Вы вперлись именно в «Варяга» и ничего другого знать не желаете.

ser56 пишет:

цитата:

Я понимаю, что уважать чужое мнение в России интеллигентам не принято

Это Вы о себе? Или о «систематиках»? Если о последних, то тамошний народец интеллигентами назвать язык не поворачивается. Помните, как они обделали Вас с головы до ног? Не спорю, остроумно, но как-то неителлигентно…

ser56 пишет:

цитата:

выше я показал, что ваша позиция тоже достаточно эластична, когда оппонент чуть знает больше, чем обыватель

Что значит показали?
А по поводу знаний, спорить не стану – Вам виднее насколько лучше Вы осведомлены о теме, нежели обыватели – «чуть» больше или «слегка»…

ser56 пишет:

цитата:

мне перейти на эпитеты?

Если это угроза, то она курам на смех. Тут Вас никто не боится. Но если Вы, как обычно в случае отсутствия аргументов, скатитесь на примитивное хамство, разговор будет закончен.

ser56 пишет:

цитата:

Документы вещь лукавые - про мачты написал не Руднев- это БЫЛО?

У Вас проблемы с формулированием своих мыслей: что значит «это было»? И кто вспоминал о Рудневе? Я не вспоминал.

ser56 пишет:

цитата:

чем вам подвиг Нирода не нравиться?

А кто сказал, что в этом случае имел место подвиг? Нирод погиб на боевом посту, как многие другие. Я так и не понял, почему именно Нирод? Только потому, что «один из первых»? Т.е. критерий у Вас такой: кого первым замочили – тот и герой?

ser56 пишет:

цитата:

Честно говоря не очень понимаю - как это влияет на подвиг. Уже писал - Зоя ни одного немца не убила - просто схватили и повесили девочку - и что это не ПОДВИГ?

Влияет очень просто: одна из целей в бою – нанести урон противнику. А если ты никакого урона врагу не нанес, а положил просто так три десятка жизней, то ты не герой, а дурак. Это в лучшем случае. Героем же является тот, кто врага уничтожил, а своих людей сохранил.
Про Космодемьянскую разговор отдельный. Но если угодно… Вместо того, чтобы истреблять солдат противника, она сжигала крестьянские дома, оставляя зимой на улице несчастных баб и детишек, т.е. воевала против своего народа, находясь в составе истребительного отряда НКВД. В этом случае у меня к немцам нет претензий.



Вы по-прежнему уклоняетесь от ответа на вопрос: почему воспитывать можно только на мифах (как Вы ранее заявились)?

 Отправлено: 23.02.08 09:14. Заголовок: vov пишет: Некотора..

vov пишет:

цитата:

Некоторая (иногда даже значительная) разница во взглядах совершенно не обязывает к навешиванию обидных ярлыков и неуважению оппонента.

Сие во многом зависит от воспитания. Воспитанные люди общаются на вежливом литературном языке, а невежи все больше: "дуркуют". "юродствуют" и т.п.