Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 4909
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.08 15:09. Заголовок: Концепция строительства флота и "Отсталая Россия"


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Я сам первым на этом форуме писал, что оптимальным было не "сбалансированный" броненосно-рейдерский флот строить, а либо с упором на линейные силы, либо с упором на рейдерские. На всё средств не хватает.



клерк пишет:

 цитата:
Не оспаривая ваше авторское право на эту фразу, отмечу только, что для РЯВ это не имело принципиального значения - просто в 1ТОЭ не хватало тоннажа.
А добирали бы его дополнтиельнымии парами пересветов и богинь или бородинцев и богатырей - не так принципиально.



Хотелось бы остановиться на этих двух фразах из дискуссии по Гарибалдьйцам:-) И согласиться с первым оратором:-))

По факту стоимость Рюрика 9,099 млн. Стоимость Петропавловска - 9,225 млн.
В общем, не будет особой ошибкой приравнять стоимость больших рейдеров к броненосцам 1 класса.
И получим, что вместо 3 Рюриков можно было иметь 3 ЭБР - по времени, видимо, получились бы Наварин, Полтава и некая "супер-Полтава" соответственно. Плюс - ещё 2 Полтавы/Супер-Полтавы вместо Пересветов.
Так вот и получим те самые 10 ЭБР к январю 1904 г. в составе 1 ТОЭ.
ИМХО - явно лучше, чем реал.
То есть даже в бою 27 января при потере Ретвизана и Цесаревича мы бы имели 8 (!) ЭБР против 6+5 у Того. Макаров при таком соотношении мог и вовсе полезть в решительный бой.
Но это только первый слой - "по железу".

Важнее - то, что дальше. Если бы Россия последовательно проводила политику создания линейного флота, это бы естественно вызвало разработку и отработку тактики линейного боя. То есть работы по устранению того пробела, который, ИМХО, был самым важным. И Витгефт, и Рожественский воевали по принципу "как поведу - так и будет". И тому, и другому явно не хватало знания теории и практики управления линейным боем. Каковая набиралась бы на учениях и в училищах/академиях в случае господства соответствующей концепции.

И, наконец, третье - стратегия. Будь принята стратегия линейного флота, целью которого является захват господства на море путём решительного боя и блокады, так и соответственно велась бы морская война. Да и Чухнина, может, не стали бы забирать, чтобы иметь перевес для такого сражения.

Насколько важна концепция и каково ее влияние на реальное поведение во время войны? ИМХО, неплохо иллюстрирует этот вопрос разница между действиями ВОК и 1 ТОЭ. Как ни крути, в действиях ВОК присутствует и настойчивость, и склонность к риску, и, в конце концов, более или менее чёткие представление о том, чего же мы хотим добиться (нанести ущерб судоходству, оттянуть часть неприятельских сил). То есть наличие соответствующей концепции позволяло управлять этим соединением вполне целесообразно. А что делала 1 ТОЭ и чего хотело добиваться её командование, так и осталось неясным.

Вот такие мысли:-))



Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 1460 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 All [только новые]


Капитан II ранга



Рапорт N: 855
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 13:26. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А ..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
А так первую статью по Ки-61 на русском лично первым написал (в тех самых КР).



У меня почему-то фамилия Иван Кудишин отложилась - "Тони..."


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Озвычивали. В книге по Тактике танковых войск в ВОВ, которую читал в 1981 году, указывалось, что штатный состав - 1031 танк.



Не это имел ввиду, а индивдуально каждый МК - это ВИЖ 1989 статья "Боеготовы были.."


Кстати о современном советском вооружении. Когда вы узнали о Т-64

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2744
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 13:26. Заголовок: realswat пишет: То ..


realswat пишет:

 цитата:
То есть рынок даёт перерасход ресурсов. Огромный перерасход.


Когда магистерскую диссертацию писал, то как раз оценивал оптимальность степени дифференциации товаров на рынке - по кондитерке. Получилось, по батончикам (только импортные) - 2,5 раза, по конфетам - около 10 - превышение над "общественно оптимальным уровнем". "Общественно оптимальный уровень" вычислял по модели Диксита-Стиглица.

Если по-русски, то даже с учётом того, что люди хотят разное (выделиться из толпы), производят больше, чем потребители в состоянии различить.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 856
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 13:29. Заголовок: realswat пишет: Мож..


realswat пишет:

 цитата:
Можно подробнее, хотя бы в ЛС?



Зачем ЛС- Форд Фокус, Мазда 3, Вольво 40 ; Мондео, Мазда 6, Вольво 60 платформа одна, а какая разница...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 690
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 13:38. Заголовок: Бирсерг пишет: Пере..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Перечитал не понял. С чем не согласны?



Очень долго разказывать. Т-72 и Т-80 или т-64 совершенно разные танки, не только по конструкции, но и по назначению и разных поколений. Просто я все детство провел на этих машинах ))) и старее тоже типа Т-54Б. Отец просто специалист по обслуживанию бронетанковой техники и все что Вы пишите, я ему давал читать, кидает на истирический смех ))).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 857
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 13:42. Заголовок: Да уж действительно ..


Да уж действительно смешно. http://t80leningrad.narod.ru/tank_t80_3.htm

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 691
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 13:49. Заголовок: танк Т-80 отличался ..


танк Т-80 отличался в войсках тем что экипажи танков должны иметь очень высокую квалификацию, особенно механики-водители, а танки Т-72 были расчитаны на средние экипажи. Много очень ньюансов, что в энциклопедиях не пишут.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2745
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 13:52. Заголовок: Бирсерг пишет: Форд..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Форд Фокус, Мазда 3, Вольво 40 ; Мондео, Мазда 6, Вольво 60 платформа одна, а какая разница...


Что имеется в виду? Кузов? Движок? Они же вроде разные. Не с точки зрения потребителя, а с позиции производителя?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 858
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 13:57. Заголовок: Duron пишет: танк Т..


Duron пишет:

 цитата:
танк Т-80 отличался в войсках тем что экипажи танков должны иметь очень высокую квалификацию, особенно механики-водители, а танки Т-72 были расчитаны на средние экипажи. Много очень ньюансов, что в энциклопедиях не пишут.



Зато пишут в статьях. Заказухи от уральцев так обольют грязью Т-64/80 что держись. Так что узнаешь многое.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 859
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 14:04. Заголовок: Ingles пишет: Что и..


Ingles пишет:

 цитата:
Что имеется в виду? Кузов? Движок? Они же вроде разные. Не с точки зрения потребителя, а с позиции производителя?



Силовой каркас - на что все крепится и навешивается. Я так понял удешевляет разработку и производство.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Рапорт N: 19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 14:14. Заголовок: Бирсерг пишет: Не..


Бирсерг пишет:

 цитата:


Не это имел ввиду, а индивдуально каждый МК - это ВИЖ 1989 статья "Боеготовы были.."


По ВиЖам первой половины 60-х очень много инфы можно было набрать. Не визуальной, конечно, а ТТХ, количество.
Джейна отец с работы приносил, я ещё в школе учился. Но грифа там нем было, даже ДСП, что, соглашусь, странно. Но я в четырнадцать лет кой-что понимал и гриф этот искал. Не нашёл.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5295
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 14:59. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Да..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Даже не думают, какого уровня было бы отчественное такностроение без конкуренции КБ и заводов.



Хуже, что это "не-думание" попало в генеральную линию. А именно - в намечаемое создание единой авиакорпорации. Решили освоить передовой опыт Индии с Китаем, признанных лидеров в области авиастроения...

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 860
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 15:07. Заголовок: realswat пишет: Хуж..


realswat пишет:

 цитата:
Хуже, что это "не-думание" попало в генеральную линию. А именно - в намечаемое создание единой авиакорпорации. Решили освоить передовой опыт Индии с Китаем, признанных лидеров в области авиастроения...



У вас есть альтернативное предложение?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5296
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 15:09. Заголовок: Бирсерг пишет: По м..


Бирсерг пишет:

 цитата:
По мнению КиН во флот ввали бабла в 1,5 раза больше чем США



Посмотрите ещё раз методику подсчёта - 1 т. кр. пр.68бис по этой методике стоит столько же, сколько 1 т. Тикондероги (или пр 1164). Точно так же тонна пр 30бис стоит столько же, сколько тонна Орли Бёрка. ИМХО - весьма приблизтельный результат даст такая методика:-))

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5297
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 15:12. Заголовок: Бирсерг пишет: У ва..


Бирсерг пишет:

 цитата:
У вас есть альтернативное предложение?



Есть. Вроде как советский авиапром неплохо работал. Не лучше ли оставить отработанную схему?

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 316
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 15:14. Заголовок: Буйный пишет: Ведь ..


Буйный пишет:

 цитата:
Ведь до начала 90х не было хороших книг про пр. 7, 30бис и прочие советские корабли уже не имевшие боевого значения


Да ладно Вам! Просто никто темой не интересовался, вот и все, ИМХО. И потом, как это связано со свободой слова?ser56 пишет:

 цитата:
мелкие погавкивания краснопузых вне не любопытны - я этой болезнью переболел и имею стойкий иммунитет


Шутите? Разве не Вы представлялись в прошлом членом партии? А теперь пропагандируете антикоммунизм. И как Вас после этого называть. Простите, если с кем-то спутал. Честно

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 3
Корабль: крейсер 1-го ранга Аврора
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 15:20. Заголовок: Не выйдет


Старого уже нет. Максимум работать ещё лет 5-10 на модернизацию существующего парка и всё. Так что оак-это попытка спасти хоть что-то. И, имхо, провальная. Хотя столько кб, сколько есть сейчас по денгам РФ не вытянет.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 317
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 15:20. Заголовок: ser56 пишет: боитес..


ser56 пишет:

 цитата:
боитесь за свои "идеалы"


Глупости. Я ни к каким партиям не принадлежу и никогда такого не говорил. Просто мы обсуждаем НАШУ страну и НАШУ историю. А вы словно из тех, кто везде выискивает недостатки. В РИ было все просто замечательно? Тогда почему ж случилась революция? РФ так здорово развивается? Теперь некоторые могут купить "Челси"? А если б нефти и газа не было? Ну не нравится Вам СССР, там действительно было много всякой лажи, но зачем обвинять родину Ваших предков в том, что она не делала?

Спасибо: 1 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 861
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 15:26. Заголовок: realswat пишет: Пос..


realswat пишет:

 цитата:
Посмотрите ещё раз методику подсчёта - 1 т. кр. пр.68бис по этой методике стоит столько же, сколько 1 т. Тикондероги (или пр 1164). Точно так же тонна пр 30бис стоит столько же, сколько тонна Орли Бёрка. ИМХО - весьма приблизтельный результат даст такая методика:-))



Несомненно ребята тенденциозны как сторонники авианосного пути. Однако озвученная стоимость ПЛАРК 661 Анчар - млрд. долларов, Энтерпрайза 0,5 млрд. Соответсвенно можно предположить превышение еще за счет 705 проекта.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 318
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 15:26. Заголовок: ser56 пишет: В позд..


ser56 пишет:

 цитата:
В поздней РИ свобода слова была де -факто, в СССР ее никогда не было по определению - это буржуазный подход


Ну не было в РИ свободы слова - опять глупость написали. Суворина с Сытиным не пробовали читать? А в СССР она де-юре была. Современники отмечали, что партия стремилась повлиять на организации и исправить недостатки, отмеченные прессой. А ЕБН сказал: Меня били, но я не отвечал. И меня перестали бить. Он имел в виду (если не поняли): пускай ж-ты пишут, если им так надо, нах.. обращать на них внимание. А потом СМИ ведь принадлежат разным холдингам, медиа-мостам, олигархам, правительству. И если там не будут писать, что приказано, никто не даст денег, а кушать тогда чего? ИМХО материальный стимул важнее морального

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2633
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 15:47. Заголовок: ser56 пишет: Вы на ..


ser56 пишет:

 цитата:
Вы на стол себе торговый баланс ставите? Ваша глупость стала уже прицей во-языцах!


Просто я не ограничиваю себя столом. Вам не понять. Глупость у меня только в вашем восприятии, что меня радует, ибо умный для вас - резун.
ser56 пишет:

 цитата:
вы совсем тупой? Сколько человек могло туда попасть?


Гавкаете? Ну гавкайте. А попасть туда мог каждый, хотя ехать из далека непросто. Ну так и в библиотеку конгресса умник вроде вас из Невады не попадёт.
ser56 пишет:

 цитата:
И что это флот мог сделать СССР? Тупим?


Нет, объясняем идиоту, что оказывалось давелние на СССР. А что может сделать самый сильный в мире флот стране, имеющей внешнюю торговлю и аж 3 морских ТВД, ну вам много вариантов расскажут.
ser56 пишет:

 цитата:
Да ну? Читать не умеем? Это у вас БЫЛО по 2-20, а у нас НЕ было, брали на рынке по 3-50 -5 руб...


Вы совсем дурачок? Читать не умеем? Вот же написал:

 цитата:
А что спор бессмысленный, вроде сам написал.


Как посчитаем, так и будет.
ser56 пишет:

 цитата:
Ну, да - семерка за 20 лет изменилась...


Вам не понять. Конечно изменилась.
Бирсерг пишет:

 цитата:
У меня почему-то фамилия Иван Кудишин отложилась - "Тони..."


Он участвовал в перводе источников и делал все схемы. Посмотрите авторов ещё раз.
Бирсерг пишет:

 цитата:
Не это имел ввиду, а индивдуально каждый МК


Ну так это исследовательский труд. Его ещё тогда не сделали. Когда в архивы попадаешь в первый раз, охреневаешь от обилия информации и её слабой систематизации.
Бирсерг пишет:

 цитата:
Кстати о современном советском вооружении. Когда вы узнали о Т-64


Не помню. Когда заинтересовался. Но это сильно позже его появления.
Бирсерг пишет:

 цитата:
Зато пишут в статьях. Заказухи от уральцев так обольют грязью Т-64/80 что держись. Так что узнаешь многое.


Не реагируйте на заказухи.
А.В. пишет:

 цитата:
Шутите? Разве не Вы представлялись в прошлом членом партии? А теперь пропагандируете антикоммунизм. И как Вас после этого называть.


Резунатором. Типа, поклонник лжеца и предателя родины.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 1460 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 82 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100