Отправлено: 20.03.08 20:31. Заголовок: Концепция строительства флота и "Отсталая Россия" - 2

продолжаем о вечном:
- кто виноват?
- что делать?
- кому на руси жить хорошо?
- в чём сила брат?

 Отправлено: 20.03.08 21:20. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- кому на руси жить хорошо?

У всяк своя правда будет!

 Отправлено: 20.03.08 21:50. Заголовок: wildcat пишет: У вс..

wildcat пишет:

цитата:

У всяк своя правда будет!

- ну как я мог забыть?!!!!

ещ один вопрос - В ЧЁМ СИЛА БРАТ?

 Отправлено: 20.03.08 22:30. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

ещ один вопрос - В ЧЁМ СИЛА БРАТ?

И опять же у всяк по своему. У кого в деньгах, у кого в больших кулаках, а у нас у москалей в газе.

 Отправлено: 20.03.08 22:58. Заголовок: wildcat пишет: а у ..

wildcat пишет:

цитата:

а у нас у москалей в газе.

- это лечится... активированым уголём, например

 Отправлено: 21.03.08 00:09. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- это лечится... активированым уголём, например

Не-а. Русский дух не лечится. Уже многие пробовали и многим врачам это стоило практики.

 Отправлено: 21.03.08 00:34. Заголовок: wildcat пишет: Не-а..

wildcat пишет:

цитата:

Не-а. Русский дух не лечится.

Может душ принять?

 Отправлено: 21.03.08 08:53. Заголовок: wildcat пишет: Русс..

wildcat пишет:

цитата:

Русский дух не лечится. Уже многие пробовали и многим врачам это стоило практики.

- хех... если газ и есть тот самый русский дух, то его отсуствие всегда помогало, а при наличии онного - стране гаплык настал в 90х...

 Отправлено: 21.03.08 09:04. Заголовок: Да уж. А атака гадко..

Да уж. А атака гадкого пива на наш исконный напиток - ВОДКУ!!! Что демократы- капиталисты делают с людьми? Да из пивом стоишь как дуб не знаешь что выбрать. Как буриданов осел копыта откинишь прежде чем выберешь. Вот раньше что выкинут то и берешь. Что делается???

 Отправлено: 21.03.08 11:27. Заголовок: Бирсерг пишет: Одна..

Бирсерг пишет:

цитата:

Однако озвученная стоимость ПЛАРК 661 Анчар - млрд. долларов, Энтерпрайза 0,5 млрд. Соответсвенно можно предположить превышение еще за счет 705 проекта.

Вообще-то сравнение стоимости даже Баяна с Богатырём (из-за разницы курсов валют Германии и Франции и пр.) - дело непростое. Сравнение же стоимости советских и американских кораблей - вообще вещь в себе. Но, по-моему, даже тут невооружённым глазом видна лажа. За счет ЧЕГО Анчар настолько дороже? Я лично не вижу. Если, конечно, считать авиагруппу Энтерпрайза, боекомплект и пр. А то, возможно, 0,5 млрд - стоимость сборки коробки, не только без авиагруппы, но и вообще без вооружения и оборудования, а то и без ЭУ (такая лажа есть в МК по Изумрудам - указана стоимость Новика без машин и артиллерии, и ее сравнивают с полной стоимостью Жемчуга. Естественно, Новик получается чуть не вдвое дешевле, 2 млн. руб против 3,5. Хотя Новик со всеми потрохами обошёлся в 3 млн.)

 Отправлено: 21.03.08 11:35. Заголовок: realswat пишет: За ..

realswat пишет:

цитата:

За счет ЧЕГО Анчар настолько дороже? Я лично не вижу

Может освоение технологиии и создание мощностей титана?

 Отправлено: 21.03.08 11:38. Заголовок: realswat пишет: Сра..

realswat пишет:

цитата:

Сравнение же стоимости советских и американских кораблей - вообще вещь в себе. Но, по-моему, даже тут невооружённым глазом видна лажа. За счет ЧЕГО Анчар настолько дороже? Я лично не вижу.

1 млрд. озвученная в одном из выпусков Военного дела на НТВ. Там светились некоротые кадры из КБ и ССЗ. Чьи цифры озвучивали? Предполагаю американские оценки, во сколько он обошелся им (США). По всему комплексу причин обусловивших такую оценку вижу например: титановый корпус, задачу разработки ПЛАРК с применинием новых образцов оборудования и вооружении (тех же ПКР подводного старта), постройку и доводку в течении 7 лет. Кстати тот же Ту-22М3 американцы оценивали в 120 млн. у.е.

 Отправлено: 21.03.08 13:02. Заголовок: Бирсерг пишет: По в..

Бирсерг пишет:

цитата:

По всему комплексу причин обусловивших такую оценку вижу например: титановый корпус, задачу разработки ПЛАРК с применинием новых образцов оборудования и вооружении (тех же ПКР подводного старта), постройку и доводку в течении 7 лет.

Ну то есть целый ряд НИОКР сравнивается с постройкой одного корабля. Вы полагаете такую постановку вопроса корректной?
Вообще-то стоимость НИОКР по оборудованию стоило бы поделить на все в дальнейшем построенные корабли с использованием результатов этих НИОКР - то есть с теми же ракетами, или с использованием тех же способов реализации подводного старта ракет, и т.д.

 Отправлено: 21.03.08 13:13. Заголовок: Считать то можно что..

Считать то можно что угодно. "Однако к этому времени уже было развёрнуто серийное строительство не обладавших столь высокими скоростными характеристиками, но значительно более дешёвых и малошумных подводных лодок пр.670, имеющих соизмеримую ударную мощь. Кроме того, требовалось внесение существенных изменений в систему управления ракетной стрельбой ПЛАРК пр.661, на что опять же нужно было время и значительные средства.
Не удовлетворяла флот и высокая подводная шумность корабля. Повышенный уровень собственных акустических помех затруднял работу гидроакустического комплекса. В этих условиях от серийной постройки атомных подводных лодок на основе пр.661 было решено отказаться. Не получили развития и предложения по модернизации К-162, включающие установку ракетного комплекса П-120 с последующей заменой на комплекс «Гранит».
Первоначально предполагалось, что после постройки головной (опытной) субмарины пр.661 последует закладка ещё 10 серийных кораблей этого типа. Однако в дальнейшем число серийных ПЛАРК сократили до пяти, затем до трёх, а в принятом в 1964 г. новом пятилетнем плане вообще решили ограничиться постройкой одного такого атомохода. В значительной степени это объяснялось нехваткой в стране титана, а также технологическими трудностями, значительно затягивающими сроки строительства столь уникального корабля. В 1970 году вновь обсуждался вопрос о закладке серии ПЛАРК усовершенствованного проекта – 661-М, но к этому времени уже было развёрнуто серийное строительство ПЛАРК пр.670."

Соответственно к необходимости постройки Золотой рыбки можно относится со значительной долей скепсиса. Те же "Аметисты" 670 проект получил в 1967 г. Хотя наработки по титану можно в принципе распределить на последователей.

 Отправлено: 21.03.08 13:17. Заголовок: Бирсерг пишет: Соот..

Бирсерг пишет:

цитата:

Соответственно к необходимости постройки Золотой рыбки можно относится со значительной долей скепсиса.

Можно. Только мне тогда совершенно непонятно, зачем был приведён этот пример. Вы полагаете, что строительство АНЧАРА разорило СССР? Или считаете, что в Америке не было дорогостоящих программ разработки новых вооружений, не давших результата? В чём смысл сравнения стоимости Анчара с Энтерпрайзом, не совсем понятно.

 Отправлено: 21.03.08 13:35. Заголовок: realswat пишет: Тол..

realswat пишет:

цитата:

Только мне тогда совершенно непонятно, зачем был приведён этот пример. Вы полагаете, что строительство АНЧАРА разорило СССР?

Насколько я помню тогда разговор шел о методике КиН. О 1,5 соотношении расходов СССР/США на постройку кораблей и ПЛ и полученных результатах.

 Отправлено: 21.03.08 13:38. Заголовок: Бирсерг пишет: Наск..

Бирсерг пишет:

цитата:

Насколько я помню тогда разговор шел о методике КиН. О 1,5 соотношении расходов СССР/США на постройку кораблей и ПЛ и полученных результатах.

Ну да. Они считали в "у.е" через подводные лодки. Я отметил, что методика, в которой удельная стоимость 68бис и Тикондероги одинакова, едва ли заслуживает серьёзного внимания.
А цифра по Анчару, приведённая Вами, вроде как к КиН напрямую не относилась.

 Отправлено: 21.03.08 13:49. Заголовок: realswat пишет: Ну ..

realswat пишет:

цитата:

Ну да. Они считали в "у.е" через подводные лодки. Я отметил, что методика, в которой удельная стоимость 68бис и Тикондероги одинакова, едва ли заслуживает серьёзного внимания. А цифра по Анчару, приведённая Вами, вроде как к КиН напрямую не относилась.

Так они комментируют свою методику. В плане что 68бис относительно 627 в 1958-60 гг стоил как Тикондерога/Лось в 1982 г. А Анчар это что бы полемически заострить момент затрат на столь беспутные НИОКР. Коих у СССР хватало. Например надводный Анчар предок Кирова...

 Отправлено: 21.03.08 14:51. Заголовок: Бирсерг пишет: Анча..

Бирсерг пишет:

цитата:

Анчар это что бы полемически заострить момент затрат на столь беспутные НИОКР. Коих у СССР хватало. Например надводный Анчар предок Кирова...

Беспутные НИОКР имелись и в США. И в других странах. И задолго до наступления атомной эры и вообще появления СССР. Явление никоим образом не уникальное и не являющееся особенностью именно СССР.

 Отправлено: 21.03.08 14:53. Заголовок: Бирсерг пишет: Так ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Так они комментируют свою методику. В плане что 68бис относительно 627 в 1958-60 гг стоил как Тикондерога/Лось в 1982 г.

Логично. И если бы пропорция НК/ПЛ была неизменной на протяжении 1945-1991, то можно было бы что-то говорить. Но она вроде как менялась. Соответственно, методика подвисает.

 Отправлено: 21.03.08 15:00. Заголовок: realswat пишет: Бес..

realswat пишет:

цитата:

Беспутные НИОКР имелись и в США.

Так они имели верную стратегию в развитии ВМС например. Те же АВ более универсальны по сравнению противоавианосными силами СССР. А потом внутри этой стратегии грамотно распределяли ресурсы. Построив десяток экспериментальных ПЛА отработав на них технические решения они приступили к постройке массовых серий. СССР сами знаете как накололся с первым поколением ПЛА...

 Отправлено: 21.03.08 15:26. Заголовок: Бирсерг пишет: Так о..

Бирсерг пишет:

цитата:

Так они имели верную стратегию в развитии ВМС например. Те же АВ более универсальны по сравнению противоавианосными силами СССР. А потом внутри этой стратегии грамотно распределяли ресурсы. Построив десяток экспериментальных ПЛА отработав на них технические решения они приступили к постройке массовых серий. СССР сами знаете как накололся с первым поколением ПЛА...

Так у них это обсуждалось в Сенате и он бабки делил, а у нас рвали куски торта в сватке под ковром в условиях секретности... увы...

 Отправлено: 21.03.08 16:25. Заголовок: Бирсерг пишет: Так ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Так они имели верную стратегию в развитии ВМС например. Те же АВ более универсальны по сравнению противоавианосными силами СССР.

Так они, напомню, имели в союзниках Великобританию, Францию и Италию. А мы - Польшу с Болгарией. Соответственно, даже если принять расчеты КиН (хотя принимать их, повторюсь, не стоит) - создание Советским Союзом флота, равного американскому, не означало равенства ВМС ОВД и НАТО.
Собственно, поэтому СССР и искал "асимметричные" ответы. Потому как для симметрии надо было иметь что-то и против ВМС Великобритании, Франции, Италии. Чуть позже - Германии. Ну и там всяких Испаний с Турциями. Типа, мы строили ненужные противолодочные вертолётоносцы и ракетные катера. А умные американцы - нет, не строили. Потому как Инвинсиблы строила Великобритания, РКА строила Германия и покупала Турция. И т.д.

И, возвращаясь к подсчетам КиН - обратите внимание на временные рамки. 1945-1991. Не сложно ведь заметить, согласитесь, весьма важный и неучтённый в расчёте нюанс, связанный с послевоенным десятилетием? Когда США (и Великобритания) сокращали раздувшиеся за время войны флоты, а СССР лихорадочно наращивал свою морскую мощь. А ведь вклад в итоговую сумму построенных в СССР 68-х, 30-х и многочисленных ДЭПЛ послевоенной постройки немаленький получается.

 Отправлено: 24.03.08 13:43. Заголовок: realswat пишет: Та..

realswat пишет:

цитата:

Так они, напомню, имели в союзниках Великобританию, Францию и Италию. А мы - Польшу с Болгарией. Соответственно, даже если принять расчеты КиН (хотя принимать их, повторюсь, не стоит) - создание Советским Союзом флота, равного американскому, не означало равенства ВМС ОВД и НАТО.

У США интересы по всему миру. СССР же потратил на противоавианосные силы 11 млрд. руб. - (1143.4 стоил 500 млн., 1143.7 - 800 млн. руб)Т.е. можно было построить около 20 АВ, сосредоточив их в Северной Атлантике и провести экзекуцию над флотом США


realswat пишет:

цитата:

Собственно, поэтому СССР и искал "асимметричные" ответы. Потому как для симметрии надо было иметь что-то и против ВМС Великобритании, Франции, Италии. Чуть позже - Германии. Ну и там всяких Испаний с Турциями. Типа, мы строили ненужные противолодочные вертолётоносцы и ракетные катера. А умные американцы - нет, не строили. Потому как Инвинсиблы строила Великобритания, РКА строила Германия и покупала Турция. И т.д.

КиН в своих расчетах не используют 1,3 млн. тоннажа на всякую мелюзгу ТЩ, КА и т.д. Так что...


realswat пишет:

цитата:

И, возвращаясь к подсчетам КиН - обратите внимание на временные рамки. 1945-1991. Не сложно ведь заметить, согласитесь, весьма важный и неучтённый в расчёте нюанс, связанный с послевоенным десятилетием? Когда США (и Великобритания) сокращали раздувшиеся за время войны флоты, а СССР лихорадочно наращивал свою морскую мощь. А ведь вклад в итоговую сумму построенных в СССР 68-х, 30-х и многочисленных ДЭПЛ послевоенной постройки немаленький получается.

И сколько там 450-500 тыс. из 4,2 млн. т. Кстати можно добавить 300 тыс. т. на порезанные НСХ - КР проекта 82,68 и т.д. Не играет это особой роли...

 Отправлено: 25.03.08 13:33. Заголовок: Бирсерг пишет: И ск..

Бирсерг пишет:

цитата:

И сколько там 450-500 тыс. из 4,2 млн. т. Кстати можно добавить 300 тыс. т. на порезанные НСХ - КР проекта 82,68 и т.д. Не играет это особой роли...

Особой не особой, оценку даже Вы дали. Порядка 10%. К сожалению, КиН не указали, какие именно водоизмещения берут. А так - у 68бис порядка 15 кТ, против 5,5 у 58 и 11,3 у 1164. Так что в крейсерском разделе процентов 50 точно набежит.

Бирсерг пишет:

цитата:

КиН в своих расчетах не используют 1,3 млн. тоннажа на всякую мелюзгу ТЩ, КА и т.д. Так что...

Да, зато используют ДЭПЛ. Которых у СССР получает аж 112 из всех 656 у.е. авторства КиН. А у американцев 4,4 из 450.

Бирсерг пишет:

цитата:

СССР же потратил на противоавианосные силы 11 млрд. руб. - (1143.4 стоил 500 млн., 1143.7 - 800 млн. руб)Т.е. можно было построить около 20 АВ, сосредоточив их в Северной Атлантике и провести экзекуцию над флотом США

я думаю, расчет, в котором из 1000 ТКА некто "слепил" бы, как в снежок, 5 АВ, Вы и сами не признали бы достойным внимания. Тут ситуация несколько менее, острая, но тем не менее.
Особую пикантность этой ситуации придаёт тот факт, что из 16 ДЭПЛ пр. 651 (включенных в расчет) 14 строились в Горьком. Там же строились и 11 пр. 670А, и 6 пр. 670М. Согласитесь, представить себе сплав АВ по Оке достаточно сложно.
И т.д.

И, наконец, по поводу "лодочного" уклона - возник он в силу объективных причин. Господа КиН не смогли отказаться от послезнания - их расчёты построены на том факте, что военный конфликт ОВД-НАТО не случился. Вот беда, этого никто не мог гарантировать. И не мудрено, что в 40-50-х мы стали реализовывать единственно возможный БЫСТРЫЙ вариант, начав крупномасштабное строительство ДЭПЛ. Параллельно развивая легкие силы до крейсеров включительно (постройка пр.82, конечно, была ошибкой). Соответственно, эта отрасль военного судостроения и начала развиваться быстрее остальных.
Крепкие задним умом КиН, вероятно, полагают, что первые 15 послевоенных лет следовало тратить на НИОКР по авианосцам, строительство стапелей, разработку палубной авиации и т.д.
Ну так теща она всегда умнее. Потом.

 Отправлено: 25.03.08 14:24. Заголовок: realswat пишет: нач..

realswat пишет:

цитата:

начав крупномасштабное строительство ДЭПЛ

До конца 60-х гг ДЭПЛ и АПЛ были единственным реальным средством доставки ЯО до территории США, т.к. сухопутные БР и ВВС не имели необходимой дальности поражения.

Массовая постройка ТКА, малых и средних ПЛ, могла объясняться тем, что в случае глобального конфликта советские танки в течение 72х часов выходят к Ла-Маншу и Дарданеллам, берега которых становятся базами для действий советского флота в Атлантике и Средиземном море.

С уважением.

 Отправлено: 25.03.08 15:00. Заголовок: Доброе время! >..

Доброе время!

>авторства КиН

А что есть КиН? Это так энцеклопию Кузина и Никольского называется?

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 25.03.08 15:02. Заголовок: Евгений пишет: А чт..

Евгений пишет:

цитата:

А что есть КиН? Это так энцеклопию Кузина и Никольского называется?

Ну да. Ув. Бирсерг так её обозвал, я поддержал:-)

 Отправлено: 25.03.08 15:05. Заголовок: realswat пишет: Ну ..

realswat пишет:

цитата:

Ну да. Ув. Бирсерг так её обозвал, я поддержал:-)

Да они как близнецы. Что-то Арсений агрессивно к их выводам настроен.

 Отправлено: 25.03.08 16:32. Заголовок: Бирсерг пишет: Что-..

Бирсерг пишет:

цитата:

Что-то Арсений агрессивно к их выводам настроен.

Я настроен агрессивно не к выводам, а в первую очередь к совершенно топорному методу, с помощью которого в сознание читателя вгоняется авторский вывод

Взяли, слепили расходы за 30 лет на "противоавианосные" силы - получили цифру, равную стоимость 20 1143.5. Ну и всё. Читатель ошеломлён и убеждён. Зачем читателю (ну и писателю) думать о том, где строились эти силы, как и почему развивался отечественный судпром, сколько стоит боевая подготовка авианосца и создание корпуса летчиков морской авиации, насколько сложнее организовать рембазу авианосца, по сравнению с простенькой ДЭПЛ пр.651 или крейсером пр. 58 , водоизмещением 5000 т. Ну и так далее. Чтобы реально всё это учесть, нужно провести сложнеййшие расчёты. А КиН решили это с помощью "циркуля и линейки". И печально то, что факт издания книги вкупе с морской формой авторов "легитимизирует" этот расчёт в глазах интересующегося обывателя, для которого книга и писалась.

 Отправлено: 25.03.08 17:27. Заголовок: Ну и совершенно напр..

Ну и совершенно напрасно.

В 1945 г. был готов АВ проекта 72. Однако комиссия, работавшая в начале 1945 года и выработавшая требования к авианосцам, пришла к выводу, что корабль пр. 72 не вполне им соответствует. Получалось, что командование флота, при четком понимании необходимости наличия кораблей данного класса в составе ВМФ, до конца не определило свое отношение к концепции их строительства. В это же время проектировались ЛК типа 24, ТКР типов 66 и 82. Причем 82 в количестве трех были заложены и строились. Едва ли проект 82 сложней АВ. Разрабатывались и авианосные самолеты Ту-91. Так что если б не Сталин с крейсерами-бандитами флот уже имел АВ в 50-е. г.г.


realswat пишет:

цитата:

сколько стоит боевая подготовка авианосца и создание корпуса летчиков морской авиации,

А несколько сотен Ту-16, Ту -22

realswat пишет:

цитата:

насколько сложнее организовать рембазу авианосца,

Тут тоже отличились построив 2 млн. т. вспомогательных судов, больше чем США.

 Отправлено: 25.03.08 17:44. Заголовок: Бирсерг пишет: Тут т..

Бирсерг пишет:

цитата:

Тут тоже отличились построив 2 млн. т. вспомогательных судов, больше чем США.

Ну это понятно - баз за рубежом то было меньше...
Бирсерг пишет:

цитата:

1945 г. был готов АВ проекта 72. Однако комиссия, работавшая в начале 1945 года и выработавшая требования к авианосцам, пришла к выводу, что корабль пр. 72 не вполне им соответствует

Самое удивительно имели немецкий АВ - могли достроить, но утопили....
realswat пишет:

цитата:

И печально то, что факт издания книги вкупе с морской формой авторов "легитимизирует" этот расчёт в глазах интересующегося обывателя, для которого книга и писалась.

Затейно - люди изложили свой подход. Пусть другие напишут свой. Или вы думаете, что есть возможность написать единственноверную книгу?

 Отправлено: 25.03.08 19:06. Заголовок: ser56 пишет: Самое ..

ser56 пишет:

цитата:

Самое удивительно имели немецкий АВ - могли достроить, но утопили....

А нахрена нам это чудо от сумрачного немецкого гения? С подорванными машинами, которые даже у амеров вызывали стойкий рвотный рефлекс ("Принц Ойген" до атолла Бикини дотащили на буксире, и это при том, что у амеров уже весь флот был на "продвинутой" энергетике). А так хоть поняли, что эффективного оружия против АВ на тот момент у СССР не было и определились в каком направлении идти (ТТХ ПКРов и соотв. их носителей вырабатывались после потопления "ГЦ").
ser56 пишет:

цитата:

Затейно - люди изложили свой подход. Пусть другие напишут свой.

"Другие" уже давно отметились -- берите сочинения С.Г.Горшкова и читайте сколько влезет.

 Отправлено: 25.03.08 19:18. Заголовок: Бирсерг пишет: Ну и..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ну и совершенно напрасно.

Вообще-то я спорю с ПОДХОДОМ в первую очередь, а не с выводами. Хотя тут тоже есть, что обсудить - но с ходу дать готовые выводы я не могу.
Тем не менее - есть такой вопрос. А насколько высока была противокорабельная эффективность палубной авиации США до появления Гарпуна и после появления у нас Волны и АК-726? Это с одной стороны. С другой - насколько эффективна защита от КР американских соединений до появления Томкэтов и Иджиса.

Бирсерг пишет:

цитата:

А несколько сотен Ту-16, Ту -22

Я ж говорю - нужен был корпус палубных лётчиков. В подготовке которых существенную часть занимает взлет/посадка на палубу. СВЕРХ всего того, что положено изучать базовой авиации.

Бирсерг пишет:

цитата:

Так что если б не Сталин с крейсерами-бандитами флот уже имел АВ в 50-е. г.г.

Во-первых, я уже оговорился, что считаю пр. 82 ошибкой.
Во-вторых, сколько АВ имел бы наш флот в 50-е и какова была бы польза от них в случае конфликта. То же самое - по 60-м. Имело ли смысл создавать флот "как у США и Великобритании", который будет ЗАВЕДОМО слабее? Или стоило попробовать найти обходные пути?

 Отправлено: 25.03.08 19:19. Заголовок: realswat пишет: А н..

realswat пишет:

цитата:

А насколько высока была противокорабельная эффективность палубной авиации США до появления Гарпуна и после появления у нас Волны и АК-726?

И дополнительно - насколько высокой могла такая эффективность ПРЕДСТАВЛЯТЬСЯ (предвижу ссылки на Фолкленды, почему и добавил эту оговорку).

 Отправлено: 25.03.08 21:15. Заголовок: Бирсерг пишет: А не..

Бирсерг пишет:

цитата:

А несколько сотен Ту-16, Ту -22

Не путайте мягкое с тёплым. Это стратеги - носители ЯО. Это потом, когда родились ракеты-носители ЯО земные и подводные, их перенацелили на морские цели.

 Отправлено: 25.03.08 22:35. Заголовок: realswat пишет: Я ж..

realswat пишет:

цитата:

Я ж говорю - нужен был корпус палубных лётчиков. В подготовке которых существенную часть занимает взлет/посадка на палубу. СВЕРХ всего того, что положено изучать базовой авиации.

Золотые слова! Наконец-то кто-то вспомнил про летчиков, без которых авианосец - корыто для перевозки самолетов
из пункта А в пункт В
Между прочим, а сейчас умеющие взлетать с палубы имеются или все разбежались?

 Отправлено: 25.03.08 23:36. Заголовок: Scott пишет: Между ..

Scott пишет:

цитата:

Между прочим, а сейчас умеющие взлетать с палубы имеются или все разбежались?

Вроде еще есть.

 Отправлено: 26.03.08 06:52. Заголовок: Доброе время! >..

Доброе время!

>Вроде еще есть.

В инете выкладывались отличные фотки Кузнецова из последнего похода. Испанцы отсняли, когда он проходил мимо Танжера. На палубе стояло 8-9 самолетов и два вертолета

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 26.03.08 08:07. Заголовок: realswat пишет: счи..

realswat пишет:

цитата:

считаю пр. 82 ошибкой.

А гигантские серии пр. 30бис, 68бис, 56, 50, 615А, М-ХV?

realswat пишет:

цитата:

Или стоило попробовать найти обходные пути?

Стоило. Только в период 50х- конца 60х гг. АПЛ и ПКР первого поколения были полной лажей и всю службу за них тянули КРЛ, ЭМ и ДЭПЛ уровня ВМВ. Хотя прогресс уже намечался - сравните участие ВМФ СССР в Крибском кризисе и "Шестидневной войне". Вообще, тезис о "Хрущеве, который порезал весь флот" я бы сильно оспорил.

С уважением.

 Отправлено: 26.03.08 14:03. Заголовок: realswat пишет: А н..

realswat пишет:

цитата:

А насколько высока была противокорабельная эффективность палубной авиации США до появления Гарпуна и после появления у нас Волны и АК-726?

А в чем там проблема. Штурмовики А-6 и А-7 с развитой номенклатурой авиабомб + УР Буллпап, Вэллиай, Маверик + ПРР СтандартАРМ, Харм.

realswat пишет:

цитата:

С другой - насколько эффективна защита от КР американских соединений до появления Томкэтов и Иджиса.

И где тут проблема? Лучшее ПВО это истребитель. Самолеты ДРЛО Трэккер и перехватчики Фантом барражирующие в 200 км от ордера. Раскладушка едва всплывет как будет Буллпапами покоцана.

 Отправлено: 26.03.08 15:10. Заголовок: realswat пишет: Во-..

realswat пишет:

цитата:

Во-вторых, сколько АВ имел бы наш флот в 50-е и какова была бы польза от них в случае конфликта. То же самое - по 60-м. Имело ли смысл создавать флот "как у США и Великобритании", который будет ЗАВЕДОМО слабее? Или стоило попробовать найти обходные пути?

В 50-е гг польза что от АВ, что от ДПЛ проекта 613 была мизерная. Но вот авианосный путь приводил к созданию ФОМ теретически более эффективного чем орава ПЛ. И поздние ПАВ. Насчет ЗАВЕДОМО перед глазами был опыт кригсмарине. Очевидно было что тоннажная война неэффективна. А перехват быстроходных войсковых конвоев и борьба с НК противника тоже не по плечу ДПЛ. А куча ПЛАРК конца 60-х гг и позднее требовала средста ЦУ . Их и сдалали "Успех" и МКРЦ "Легенда" Эффект у них незначительный что было видно и по учениям. А сколько бабосов потратили???

 Отправлено: 26.03.08 15:12. Заголовок: asdik пишет: Не пут..

asdik пишет:

цитата:

Не путайте мягкое с тёплым. Это стратеги - носители ЯО. Это потом, когда родились ракеты-носители ЯО земные и подводные, их перенацелили на морские цели.

Ничего не путаете?

 Отправлено: 26.03.08 21:09. Заголовок: Бирсерг пишет: Само..

Бирсерг пишет:

цитата:

Самолеты ДРЛО Трэккер

Не сочтите за придирку, Вы имели ввиду Хокай или Трейсер?

 Отправлено: 27.03.08 08:18. Заголовок: Рид пишет: Трейсер ..

Рид пишет:

цитата:

Трейсер

Этого http://www.airwar.ru/enc/spy/e1.html , только обозвал его в варианте ПЛО

 Отправлено: 27.03.08 15:23. Заголовок: Бирсерг пишет: Штур..

Бирсерг пишет:

цитата:

Штурмовики А-6 и А-7 с развитой номенклатурой авиабомб + УР Буллпап, Вэллиай, Маверик + ПРР СтандартАРМ, Харм.

Ну и получается, что до конца 60-х все виды вооружений могли применяться только в зоне пуска корабельных ЗУР. И чуть ли не единственным вариантом было топмачтовое бомбометание, потому как висеть в зоне действия ЗРК, чтобы корректировать полёт ракеты (того же Булпапа) - это самоубийство. Только после появления упомянутых ПРР (точнее, уже второй версии Шрайка) можно было рассчитывать на предварительное подавление РЛС кораблей пусками из-за пределов действия средств ПВО.
Соответственно, можно ожидать тяжёлых потерь ударных групп, и не самой высокой эффективности их ударов. И на этом фоне атаки тяжёлых КР выглядят пусть и не более эффективно, но как минимум не так кроваво для атакующих.

Буйный пишет:

цитата:

А гигантские серии пр. 30бис, 68бис, 56, 50

А чем плохи эти корабли? Применение лёгких сил возможно даже в условиях общего превосходства противника (в чём и заключается их принципиальное отличие от применения крупных боевых кораблей).

Бирсерг пишет:

цитата:

А несколько сотен Ту-16, Ту -22

Может, и ошибаюсь, но, на мой взгляд, Ту-22+Х-22 - это самое эффективное противокорабельное (и противоавианосное) средство, существовавшее в 20 веке. Если, конечно, рубеж пуска соответствует паспортным 300-400 км. И это реально асимметричный ответ.

 Отправлено: 27.03.08 15:28. Заголовок: Бирсерг пишет: Но в..

Бирсерг пишет:

цитата:

Но вот авианосный путь приводил к созданию ФОМ теретически более эффективного чем орава ПЛ.

Типа, история учит тому, что ничему не учит. Создание ФОМ привело только к раздражению общественности Великобритании (то есть существенно увеличило шансы вступление Великобритании в войну) и в общем-то больше ни к чему существенному. В силу того, что ФОМ былЗАВЕДОМО слабее.

Бирсерг пишет:

цитата:

чевидно было что тоннажная война неэффективна.

Кому это очевидно было? Отнюдь не очевидно. Ведь были вполне конкретные пробелы у немцев, не успевших вовремя настроить достаточное количество ПЛ сначала до 1942, и второй раз - к 1945, когда появление XXI серии позволяло, вообще говоря, надеяться на изменение в ходе борьбы.
И Вы забываете про важный аргумент Дёница - он же пишет, что продолжал посылать ПЛ в море в 1944-1945, чтобы сковывать существенные силы противника. То же самое касалось и гипотетической борьбы советского флота с натовским.

 Отправлено: 31.03.08 12:58. Заголовок: realswat пишет: Ну ..

realswat пишет:

цитата:

Ну и получается, что до конца 60-х все виды вооружений могли применяться только в зоне пуска корабельных ЗУР.

ЗУР какого флота имеется ввиду? Советского или? У ВМФ СССР до конца 60-х гг. только "Волна" была. Один канал, балочная направляющая, 50 секунд темп стрельбы, дальность 10-15 км. Мин. высота перехвата 100 м но на госиспытаниях ниже 600 м. И кораблей у ВМФ СССР с ЗУР как бы не меньше чем у США АВ.
realswat пишет:

цитата:

И чуть ли не единственным вариантом было топмачтовое бомбометание

Ну и? Штаты могучий японский флот бомбами и торпедами истребили. Десяток советских артиллерийских кораблей для них сладкая булочка. А Гарпун у них больше "оружие добивания" для вооружения своих КР и ЭМ.


realswat пишет:

цитата:

Может, и ошибаюсь, но, на мой взгляд, Ту-22+Х-22 - это самое эффективное противокорабельное (и противоавианосное) средство, существовавшее в 20 веке. Если, конечно, рубеж пуска соответствует паспортным 300-400 км. И это реально асимметричный ответ.

Это уже ближе к 80-м г.г. А там уже Томкэт+Хокай в 1000 км от ордера, так что.. Может оно и эффективное, но с ЯБЧ.

 Отправлено: 31.03.08 13:10. Заголовок: realswat пишет: вто..

realswat пишет:

цитата:

второй раз - к 1945, когда появление XXI серии позволяло, вообще говоря, надеяться на изменение в ходе борьбы.

Возможно, но. В 1945 г уже были в наличии практически все системы ПЛО, могущие бороться с ПЛ в подводном положении - самонаводящиеся торпеды, акустические буи, магнитометры, буксируемые ГАС. Большое количество быстроходных кораблей ПЛО

realswat пишет:

цитата:

Кому это очевидно было?

папаше Деницу. Даже через его розовые очки. До 1942 г контролируемый Британией торговый флот рос. Немцы никогда не топили более 2 % судов, прибывающих в Великобританию. В конце 1942 начале 43 гг. кой каких успехов они добились. Но на подходе были и Либерти и АВ и эскортники.

realswat пишет:

цитата:

И Вы забываете про важный аргумент Дёница - он же пишет, что продолжал посылать ПЛ в море в 1944-1945, чтобы сковывать существенные силы противника. То же самое касалось и гипотетической борьбы советского флота с натовским.

Это Дениц так думал. Хотя значительное число эскортных кораблей и АВ было на Тихом океане. И например английский корвет стоил в три раза меньше чем ПЛ VII серии.

 Отправлено: 31.03.08 15:47. Заголовок: Бирсерг пишет: В 1..

Бирсерг пишет:

цитата:

В 1945 г уже были в наличии практически все системы ПЛО, могущие бороться с ПЛ в подводном положении - самонаводящиеся торпеды, акустические буи, магнитометры, буксируемые ГАС.

В 50-х амеры после масштабном учением сил ПЛО констатировали, что с подлодок с характеристиками типа XXI они не в состоянием еффективно бототься.

 Отправлено: 31.03.08 15:57. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

В 50-х амеры после масштабном учением сил ПЛО констатировали, что с подлодок с характеристиками типа XXI они не в состоянием еффективно бототься.

Стандартная американская практика выбивания маней. Счас они тоже завывают бороться с Су-35 не можем, и только 381 Рэптор спасет демократию.

 Отправлено: 31.03.08 17:22. Заголовок: Бирсерг пишет: Стан..

Бирсерг пишет:

цитата:

Стандартная американская практика выбивания маней. Счас они тоже завывают бороться с Су-35 не можем, и только 381 Рэптор спасет демократию.

А может и не могут действительно (да и тогда действительно не могли?)? Да и какое там спасение демократии? Ведь с России США - друзья дружистее всех друзей! Не Иран в конце концов!

 Отправлено: 31.03.08 17:25. Заголовок: Дык они не против те..

Дык они не против тех которые будут у РФ (тут денег на их покупку нет) , а тех которые будут у КНР и Индии.

 Отправлено: 31.03.08 17:33. Заголовок: Бирсерг пишет: Дык..

Бирсерг пишет:

цитата:

Дык они не против тех которые будут у РФ (тут денег на их покупку нет) , а тех которые будут у КНР и Индии.

Мда... Если и у России нет денег на Су-35, то понимаю почему у Болгарии осталась 1 с половиной ескадрили МиГ-29... А вообще планируют, что вся авиация к 2010-м будет в 20 самолетов.

 Отправлено: 31.03.08 23:29. Заголовок: Бирсерг пишет: Счас..

Бирсерг пишет:

цитата:

Счас они тоже завывают бороться с Су-35 не можем, и только 381 Рэптор спасет демократию.

А что, есть сомнения в превосходстве Су-35 над Иглом? Честно говоря, удивлён.

 Отправлено: 01.04.08 00:07. Заголовок: realswat пишет: А ч..

realswat пишет:

цитата:

А что, есть сомнения в превосходстве Су-35 над Иглом?

Просто, можно провести глубокую модернизацию Игла (F-15E только одноместный, ну и других наворотов добавить типа ОВТ-двиглов) и получить аналог Су-35 (по сути -- глубокая модернизация Су-27), а не разводить страну на намного более дорогую машину.

 Отправлено: 01.04.08 07:34. Заголовок: NMD пишет: а не разв..

NMD пишет:

цитата:

а не разводить страну на намного более дорогую машину.

Это вы о ком? Наших/ваших?

 Отправлено: 01.04.08 08:22. Заголовок: realswat пишет: А ч..

realswat пишет:

цитата:

А что, есть сомнения в превосходстве Су-35 над Иглом? Честно говоря, удивлён.

Есть - производство Страйк Иглов только начатое 1986 недавно прекратилось. А о Су -35 пишуть "Ожидается, что серийное производство и поставки Су-35 заказчикам могут начаться уже в 2009 г. и продолжаться вплоть до выхода на рынок истребителя пятого поколения. Самолет включен также в Государственную программу вооружений на период до 2015 г., которой запланированы поставки истребителей Су-35 в ВВС России." Так что имеем 0,0 против пары сотен Страйк Иглов. Что касается Рэпторов там шум больше из-за количества 187 мало,381 много. Сошлись на 380.

 Отправлено: 01.04.08 08:29. Заголовок: NMD пишет: разводит..

NMD пишет:

цитата:

разводить страну на намного более дорогую машину.

Счас тенденция у пепелацов служить под 50-70 лет, в дальнейшем срок 100 лет станет обыденностью. Так что США на долгую перспективу самолеты делают. На подходе еще пара тысчонок F-35, так что конкуренцию им могут составить только МБР.

 Отправлено: 01.04.08 11:49. Заголовок: Бирсерг пишет: Так ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Так что имеем 0,0 против пары сотен Страйк Иглов.

Понятно. Всё-таки Вы явно любите менять тему разговора:-)) Заодно, коли уж вспомнили про Китай с Индией, вспомните, сколько у них Су-30МКК и МКИ соотв.

NMD пишет:

цитата:

Просто, можно провести глубокую модернизацию Игла (F-15E только одноместный, ну и других наворотов добавить типа ОВТ-двиглов) и получить аналог Су-35 (по сути -- глубокая модернизация Су-27), а не разводить страну на намного более дорогую машину.

Верно. Но я имел в виду по факту.
Военные ж не говорят "Модернизированный Игл не сможет бороться с Су-35". А говорят про конкретно имеемый самолёт. Что касается модернизации - зачем получать аналог Су-35, если можно получить существенно более крутую машину?

 Отправлено: 01.04.08 12:14. Заголовок: Бирсерг пишет: ЗУР ..

Бирсерг пишет:

цитата:

ЗУР какого флота имеется ввиду?

Если иметь в виду западные ЗУР (которые кое в чём получше наших ранних) - стоит как раз задаться вопросом о гипотетической эффективности гипотетической советской палубной авиации.

Бирсерг пишет:

цитата:

У ВМФ СССР до конца 60-х гг. только "Волна" была. Один канал, балочная направляющая, 50 секунд темп стрельбы, дальность 10-15 км.

Откуда данные по дальности? Я вообще встречал 15 км для В-600 и 22 км для В-601. Что всяко больше дальности булпапа и первых шрайков.
Так что вопрос о применении УР по кораблям с ЗУР до конца 60-х остается открытым.

Бирсерг пишет:

цитата:

Ну и? Штаты могучий японский флот бомбами и торпедами истребили.

Во-первых, у могучего японского флота было несколько хуже с такими девайсами, как РЛС, РЛ-взрыватели снарядов и ЗУР - по сравнению с советским флотом конца 60-х.
Во-вторых, у американской палубной авиации к тому времени было худо с пикирующими бомбардировщиками и торпедоносцами, коими был уничтожен японский флот.

Бирсерг пишет:

цитата:

А Гарпун у них больше "оружие добивания" для вооружения своих КР и ЭМ.

Любопытный взгляд. Не думаю, что в 80-е американцы планировали "мочить" наш флот бомбами с Интрудеров, чтобы потом "добивать" Гарпунами. Наверное, все ж таки проще было подвесить Гарпуны на Интрудеры.

Бирсерг пишет:

цитата:

Это уже ближе к 80-м г.г. А там уже Томкэт+Хокай в 1000 км от ордера, так что..

Вы что-то спутали. 1000 км от ордера - это дальность максимального обнаружения Ту-22 на высоте 9000 м с Хокая, висящего на удалении под 250 км от авианосца. Это отнюдь не рубеж перехвата. Если Ту-22 выходят в атаку на малой высоте, рубеж обнаружения уже сокращается до 700 км. Насколько реально успеть сбить Ту-22 до пуска ракет? Да еще если их 24-48? Насколько реально при этом не прозевать залпы ПКР с ПЛ и НК?Далее - если авианосцу нужно "чистое поле" в 1000 км от берега, на кой он нужен в войне с СССР? Если ж берег поближе, то и рубеж обнаружения сократиться, и Ту-22 могут выйти в атаку не в одиночестве.
Что касается Х-22 - это скорее ближе к началу 70-х, не так ли? А до них, в начале 60-х, были Ту-16 с К-10. Максимальную дальность пуска которой асам удалось довести до 325 км, при этом самолет уже ПОСЛЕ пуска сближался с целью на 265 км. Согласитесь, неприятные для любой АУГ цифры.


Бирсерг пишет:

цитата:

И кораблей у ВМФ СССР с ЗУР как бы не меньше чем у США АВ.

Ну так это скорее вопросы к КиН, где они тоннаж насчитали.

Бирсерг пишет:

цитата:

Это Дениц так думал.

То есть четырехмоторные бомбардировщики за ПЛ не охотились?

Бирсерг пишет:

цитата:

Хотя значительное число эскортных кораблей и АВ было на Тихом океане.

А в Атлантике их не было? И топлива они не жрали? И самолеты на них не базировались? И людей там не было? В ЧЕМ Дениц ошибся?
Сколько ДЭПЛ мог двинуть СССР в море в конце 60-х? Причём развернуть их могли до начала БД. И где бы оказались американские и британские АВ? У советских берегов, или на коммуникациях в Атлантике и Тихом океане?

 Отправлено: 01.04.08 12:31. Заголовок: realswat пишет: Скол..

realswat пишет:

цитата:

Сколько ДЭПЛ мог двинуть СССР в море в конце 60-х?

А результат использования ДЭПЛ в 1962г не настораживает?

 Отправлено: 01.04.08 13:02. Заголовок: realswat пишет: А в..

realswat пишет:

цитата:

А в Атлантике их не было? И топлива они не жрали? И самолеты на них не базировались? И людей там не было? В ЧЕМ Дениц ошибся? Сколько ДЭПЛ мог двинуть СССР в море в конце 60-х? Причём развернуть их могли до начала БД. И где бы оказались американские и британские АВ? У советских берегов, или на коммуникациях в Атлантике и Тихом океане?

Ну так сравните с их количеством на ТО? Японские АВ гораздо больше сил отвлекли чем немецкие ПЛ. А ошибся он в том что 700000 т в месяц хватило бы чтобы свести британский флот на нет. Однако это цифра была достигнута пару раз, а в 1943 г. американцы 12,5 млн. т. отгрохали. А в 1960-х гг. капстраны имели 200 млн. т. флот и 25 млн. ежегодно строили. Сколько ПЛ требовалось на тоннажную войну? 1000? А потом сколько ДЭПЛ участвовало например в Карибском кризисе - 5. 4 из них мерюканы заставили всплыть. Участвовало только 2 авианосные группы. А тем временем ВМФ США досматривал русские суда идущие на Кубу. При наличии 5 АВ проекта 85 такой борзости они себе не позволили.

realswat пишет:

цитата:

Вы что-то спутали. 1000 км от ордера - это дальность максимального обнаружения Ту-22 на высоте 9000 м с Хокая, висящего на удалении под 250 км от авианосца. Это отнюдь не рубеж перехвата. Если Ту-22 выходят в атаку на малой высоте, рубеж обнаружения уже сокращается до 700 км. Насколько реально успеть сбить Ту-22 до пуска ракет? Да еще если их 24-48? Насколько реально при этом не прозевать залпы ПКР с ПЛ и НК?Далее - если авианосцу нужно "чистое поле" в 1000 км от берега, на кой он нужен в войне с СССР? Если ж берег поближе, то и рубеж обнаружения сократиться, и Ту-22 могут выйти в атаку не в одиночестве. Что касается Х-22 - это скорее ближе к началу 70-х, не так ли? А до них, в начале 60-х, были Ту-16 с К-10. Максимальную дальность пуска которой асам удалось довести до 325 км, при этом самолет уже ПОСЛЕ пуска сближался с целью на 265 км. Согласитесь, неприятные для любой АУГ цифры.

На это есть мнения самих летчиков ТУ-22. Типа мы смертники. И потом в статьях которые удалось прочитать говориться о запуске в сторону АВ ракет с ЯБЧ а потом уже непосредственная атака с ОБЧ. Но опять нужно ЦУ.

realswat пишет:

цитата:

Любопытный взгляд. Не думаю, что в 80-е американцы планировали "мочить" наш флот бомбами с Интрудеров, чтобы потом "добивать" Гарпунами. Наверное, все ж таки проще было подвесить Гарпуны на Интрудеры.

Гарпуны полетят после Хармов. Как раз и добитие ослепшего противника. А там можно резвиться хоть НУРСами.


realswat пишет:

цитата:

Во-первых, у могучего японского флота было несколько хуже с такими девайсами, как РЛС, РЛ-взрыватели снарядов и ЗУР - по сравнению с советским флотом конца 60-х. Во-вторых, у американской палубной авиации к тому времени было худо с пикирующими бомбардировщиками и торпедоносцами, коими был уничтожен японский флот.

Эка невидаль. Самолеты РЭБ у них были? Кроме мух русские на экране ничего не увидели, да и скорость рективных самолетов несколько компенсирует МЗА. Кроме того если б американцы воспринимали тот ВМФ СССР всерьез они элементарно озаботились созданием торпед.

realswat пишет:

цитата:

Откуда данные по дальности? Я вообще встречал 15 км для В-600 и 22 км для В-601.

Данные для целей на высотах 100-200 м 6-8 км. Так что Трйсер в 30 км подсветит цели, а там ребята совершат звездный налет и ...


realswat пишет:

цитата:

Если иметь в виду западные ЗУР (которые кое в чём получше наших ранних) - стоит как раз задаться вопросом о гипотетической эффективности гипотетической советской палубной авиации.

Эффективность будет как миниму не хуже ДПЛ. Палубные самолеты смогут обнаружить АВ США, пробить заслон ИА и забросать АБ и КР. А вот кто даст ЦУ на АВ при реальном состоянии советского ВМФ вопрос. Потом куча бонусов от внушительного вида АВ в мирное время, да и прикрытие своего судоходства.

 Отправлено: 01.04.08 13:25. Заголовок: Бирсерг пишет: Данн..

Бирсерг пишет:

цитата:

Данные для целей на высотах 100-200 м 6-8 км.

Откуда эти данные?

Бирсерг пишет:

цитата:

На это есть мнения самих летчиков ТУ-22. Типа мы смертники.

Ну так оно романтичнее водку пить, да еще под кадры "Торпедоносцев"

Бирсерг пишет:

цитата:

А ошибся он в том что 700000 т в месяц хватило бы чтобы свести британский флот на нет. Однако это цифра была достигнута пару раз

Я вообще говорил об аргументе Деница касательно отвлечения англо-американских сил. А не о том, что он мог уничтожить британский торговый флот. Что не мог - я и сам знаю.
Но создать проблемы, связанные с отвелечением значительных сил противника и замедлением темпов перевозки - мог. Для гипотетического блицкрига конца 50-начала 60-х то, что надо.

Бирсерг пишет:

цитата:

Кроме мух русские на экране ничего не увидели,

Тяжело с Вами разговаривать:-) Как Хокай - так на 1000 км Ту-22 видит. А как русские РЛС - так ничего, кроме мух. Хотя постановщики помех имеются с обеих сторон, не так ли? И как бы во Вьентаме на радарах наших ЗРК кроме мух и другие цели, бывало, светились.

ser56 пишет:

цитата:

А результат использования ДЭПЛ в 1962г не настораживает?

А про приключения ПЛ "Сан-Луис" в 1982 г. помните?

Бирсерг пишет:

цитата:

А потом сколько ДЭПЛ участвовало например в Карибском кризисе - 5

Честно признаюсь, не в курсе, чем обусловлено использование такого количества ПЛ. Если есть подробности - буду рад слышать.

Бирсерг пишет:

цитата:

Эффективность будет как миниму не хуже ДПЛ. Палубные самолеты смогут обнаружить АВ США, пробить заслон ИА и забросать АБ и КР.

Какими КР в 1967?
И с какой радости наша палубная авиация будет забрасывать американские и английские авианосцы, которых больше? Мне сдается, что будет как раз наоборот. И в отличие от ДЭПЛ - ловить которые придётся долго - с нашими АВ можно разобраться быстро. Окончательно решив все проблемы. А поскольку АВ будут строится вместо ПЛ - даже конвои вводить не придётся.

 Отправлено: 02.04.08 04:44. Заголовок: realswat пишет: Чес..

realswat пишет:

цитата:

Честно признаюсь, не в курсе, чем обусловлено использование такого количества ПЛ. Если есть подробности - буду рад слышать.

Группировка ВМФ, которую планировалось развернуть: эскадра подводных лодок, состоявшая из 18-й дивизии (7 подводных лодок пр. 629) и 211-й бригады (4 подводные лодки пр. 641) и 2 плавбаз; эскадра надводных кораблей, состоявшая из 2 крейсеров, 2 ракетных и 2 артиллерий-ских эсминцев; бригада ракетных катеров (12 единиц тип "Комар"); отдельный подвижной береговой ракетный полк (8 ПУ типа «Сопка); минно-торпедный авиационный полк (36 Ил-28 и 6 Ил-28 - носителей ЯО); отряд судов обеспечения (танкеров — 2, сухогрузов — 2, плавмастерская — 1). Так же в событиях участвовала пл. пр. 611 - вела разведку у Гуантанамо.
Подлодкам пр. 641 в ходе операции задачу сменили: вместо прорыва на Кубу поручили патрулирование в Саргассовом море.

С уважением.

 Отправлено: 02.04.08 11:48. Заголовок: Буйный Спасибо!..

Буйный

Спасибо!

 Отправлено: 02.04.08 17:19. Заголовок: Дальнейшее обсуждени..

Дальнейшее обсуждение, кому интересно, предлагаю вести там:
http://tsushima5.fastbb.ru/?1-2-0-00000027-000-0-0

 Отправлено: 02.04.08 23:10. Заголовок: realswat пишет: И к..

realswat пишет:

цитата:

И как бы во Вьентаме на радарах наших ЗРК кроме мух и другие цели, бывало, светились.

И хорошо светились.