Отправлено: 08.03.06 05:50. Заголовок: Vote: Рейтинг художественной литературы

Навскидку вспомнил четыре самые известные художественные книги о РЯВ. Какая лучше?

 Отправлено: 08.03.06 08:51. Заголовок: Re:

И к гадалке не ходить.
Конечно Расплата.

 Отправлено: 08.03.06 09:24. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

И к гадалке не ходить. Конечно Расплата.

А вот неправда ваша. дяденька... И"Расплата", и "Цусима". Остальное, что здесь указали - далеко позади лидеров.

 Отправлено: 08.03.06 09:33. Заголовок: Re:

Я за "Порт-Артур"
Я понимаю, что здесь сосредоточены любители именно военно-МОРСКОЙ истории, потому книги про корабли и войну на море здесь более популярны. А я люблю про "Порт-Артур"

 Отправлено: 08.03.06 10:28. Заголовок: Re:

К своему позору, я так и неосилил, сколько небрался ни Цусиму, ни Артура. Беру, начинаю читать, и цепляет какая то кракозябра и все. И хотя Семенов тоже не ангел, но в 1996-97, когда его переиздал Гангут проглотил за ровно за сутки, как до этого Костенко...

 Отправлено: 08.03.06 10:33. Заголовок: Re:

Какая лучше? они разные и для разных читателей на разных этапах интереса к теме! Начинать надо с Цусимы, вызывает злость и интерес.

 Отправлено: 08.03.06 12:12. Заголовок: Re:

Зря не включили в список Костенко. Написано вполне художественно и прекрасно дополняет Новикова. Рекомендую читать паралельно обе книги (Особенно в первый раз!)

 Отправлено: 08.03.06 14:13. Заголовок: Re:

Разве можно ставить рядом Расплату и Цусиму ?

Расплата - поверхностное маловыскохудожественное произведение. Читая ее - у меня сложилось впечатление, что Семенов ниже верхней палубы Суворова не спускался, матросов по именам не знал, в дела эскадры и командующего не вникал и техническими аспектами не интересовался за исключением тех, по которым у него был "пунктик" - траление и хранение мин - вот тут он прямо из кожи вон лез - показывая какой он молодец и какие все остальные - придурки :).

Добавить к этому косноязычность и умышленное перевирание фактов - то-ли от стремления выдать желаемое за действительное, толи для того, чтобы свалить вину с Рожественского и штаба на других, то доверие к книге сразу рушится.

Описание Суворова в бою тоже сумбурно и неинформативно.
Никакой хронологии повреждений Суворова в бою, как это сделано у Костенко для Орла нет, поэтому приходится только гадать, как и когда, например Суворов лишился артиллерии правого борта. Зато со смаком написано про "жидкий огонь".
Если бы это все писал какой современный писатель, типа Бунича или Пикуля - то с этим можно было бы смириться. Но когда такое пишет очевидец событий и боевой офицер да еще с Артуром за плечами - то это - НИЗАЧОТ.


RateR wrote:

цитата:

Зря не включили в список Костенко. Написано вполне художественно и прекрасно дополняет Новикова. Рекомендую читать паралельно обе книги (Особенно в первый раз!)

Полностью согласен. У Костенко очень достойная книга, с интереснейшим описанием строительства Орла, перехода эскадры и Орла в бою с задокументированными попаданиями и описанием повреждений в бою.

К сожалению, сейчас модно пинать Новикова, а заодно и Костенко до кучи, так что нынче Расплата в моде. И Костенко, давно не в авторитете - падания в Орел уже давно считают по Пэкинхему :)

 Отправлено: 08.03.06 17:07. Заголовок: Re:

Прголосовал за "Цусиму" - по широте охвата да и по достоверности ей нет равных, ну а без недостатков ничто не бывает.

 Отправлено: 08.03.06 18:07. Заголовок: Re:

Для худ.лит все пойдет. Пикуль - дабы не обидно всем было.

 Отправлено: 08.03.06 18:46. Заголовок: Re:

"Порт-Артур" адназначна, Пикуль - слегка шовинистечен, остальное на худлит слабо тянет.

 Отправлено: 08.03.06 19:33. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

"Порт-Артур" адназначна

Антилитература. Внимательнее перечитайте "П-А" - и убедитесь, что "Цусима" - шедевр, а "П-А" - ну не буду, не буду ругаться... А пикуль - вовсе не литература.

 Отправлено: 08.03.06 19:35. Заголовок: Re:

mish пишет:

цитата:

маловыскохудожественное произведение.

А по-русски так можно сказать? "МалоВысокоХудожественное". Взаимоисключающие приставки в одном слове. Либо "мало-" , либо "высоко-". Определитесь как-то. ??

 Отправлено: 08.03.06 23:42. Заголовок: Re:

Все же Расплата на художественную литературу не тянет никак, так мемуары не более.
Голосовал за Порт-Артур. К высокохудлжественным ни одну из этих книг отнести нельзя, но Порт-Артур роднее наверное

 Отправлено: 09.03.06 05:01. Заголовок: Re:

Есть еще "Владивостокскй отряд крейсеров". Автора не помню... Тоже неплохое произведение, только немного политизировано, что вполне естественно. И всетаки зря на Пикуля бочку катят. Да, не без ОГРЕХОВ. Но именно с него у многих началась любовь к флоту.

 Отправлено: 09.03.06 13:17. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Внимательнее перечитайте "П-А" - и убедитесь, что "Цусима" - шедевр, а "П-А" - ну не буду, не буду ругаться... А пикуль - вовсе не литература.

"Цусима" скорее мемуары, которые в основной своей массе трудночитабельны. До сих пор помню как в детстве она мне трудно далась в отличии от тех-же Семёнова и Пикуля.

 Отправлено: 09.03.06 14:56. Заголовок: Re:

Песнь о Варяге всегда будет на первом месте я про Гейнцевский вариант.

 Отправлено: 09.03.06 15:28. Заголовок: Re:

Порт-Артур адназначна ;)

 Отправлено: 09.03.06 16:46. Заголовок: Re:

Цусима... онли...

 Отправлено: 10.03.06 12:38. Заголовок: Re:

Голос за Порт-Артур.
Вопрос был поставлен: какая из художественных лучше? В списке собственно художественных две - Порт-Артур и Крейсера. В них сюжет закручен на художественном вымысле автора и развивается на фоне действительных исторических событий, т.е. все признаки жанра художественной исторической литературы соблюдены. Из них и пришлось выбирать.
Цусима - документально-художественное произведение. Расплата - мемуарное.
Если поставить вопрос: какая книга точнее и полнее отражает исторические события, то проголосую за Цусиму.

 Отправлено: 10.03.06 12:52. Заголовок: Re:

mish пишет:

цитата:

по которым у него был "пунктик" - траление и хранение мин - вот тут он прямо из кожи вон лез

По воспоминаниям одного из участников того похода у Семенова был еще один "пунктик" :-)) , использование минных катеров по прямому назначению , т.е. торпедные атаки на японские корабли ... Там тоже отметился :-)) .
А если по существу вопроса , то не проголосовал ни за одну из преведенных книг , потому что список слишком узок :-) . Хотя наверно , все же "Цусима" , по охвату и достоверности (если отбросить политику) , лучше всех приведенных книг ... Её , "Цусиму" даже морское зарубежье признавало , в отличии от Степанова . Что тоже не последняя оценка :-) .
Но и Пикуль тоже не плохо писал (а если учесть , что он передирал мемуары реальных людей , то ... :-)) )
С уважением , В.

 Отправлено: 10.03.06 12:56. Заголовок: Re:

Голосовал за Порт-Артур.
Художественное произведение с вымышленными героями на фоне реальных исторических событий. Сравнительно легко читается. Если бы речь шла о документальности, голосовал бы за Костенко, но его здесь нет.

 Отправлено: 10.03.06 14:46. Заголовок: Re:

Добрый день.
Голосовал за Расплату, хотя она и не относится к художественной литературе, а вот если ее убрать тогда Порт-Артур ну не нравится мне Силыч...:-).
С уважением Александр

 Отправлено: 10.03.06 16:02. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата:

Хотя наверно , все же "Цусима" , по охвату и достоверности (если отбросить политику) , лучше всех приведенных книг ... Её , "Цусиму" даже морское зарубежье признавало , в отличии от Степанова . Что тоже не последняя оценка :-) .

Спасибо, что вспомнили о морском зарубежье и оценки тем обществом книги Прибоя.

 Отправлено: 10.03.06 18:53. Заголовок: Re:

Наверное всеже ПА - я даже семью Звонаревых осилил с разбега:) А Борейко - это же супер:)

 Отправлено: 12.03.06 13:17. Заголовок: Re:

Для меня "Крейсера" однозначно лучше "Порт-Артура". Степанов иногда утомителен. Хотя и ту, и другую книгу за 2005-06 гг. я прочел по четыре раза...

 Отправлено: 12.03.06 13:45. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата:

Степанов иногда утомителен

Это еще что! Почитайте продолжение - "Семья Звонаревых". Вот уж книга. Сплошная революционная деятельность на фоне гарнизонной службы.

 Отправлено: 12.03.06 15:44. Заголовок: Re:

"Семья Звонарёвых"... М-да... Вот уж... В детстве (читая-перечитвая Дюма), по-доброму завидовал тем людям, кто нашёл и прочёл "Приключения Звонарёва"-2. А сейчас с тем же добрым чувством я им сочувствую...

 Отправлено: 12.03.06 16:06. Заголовок: Re:

у Пикуля есть более приличная книга чем Крейсера - Три возраста Окини-сан ... вот где уж книга так книга ...


... кстати это скорее рейтинг самих авторов чем их книг ...

 Отправлено: 12.03.06 18:31. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

у Пикуля есть более приличная книга чем Крейсера - Три возраста Окини-сан ... вот где уж книга так книга ...

Боря, 25 лет назад это для нас была действительно - "приличная" книга. Сегодня, видимо, уже - "неприличная". "Неприличны" все книги В.Саввича. Кроме самой первой - "О. патруль", 1954 г. Слаба она литературно - этакий "Порт-Артур" из-под пера 25-летнего начинающего писателя. Но - такого, как в "крейсерах" безобразия нет.

 Отправлено: 12.03.06 20:50. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

"Семья Звонарёвых"... М-да... Вот уж... В детстве (читая-перечитвая Дюма), по-доброму завидовал тем людям, кто нашёл и прочёл "Приключения Звонарёва"-2. А сейчас с тем же добрым чувством я им сочувствую...

Подобное нужно если и читать то вовремя, потом совершено невозможно, увы. И Пикуля это касается тоже.

 Отправлено: 12.03.06 20:55. Заголовок: Re:

Я проголосовал за Порт-Артур т.к. щас его читаю и мне очень нравится, захватывает!

 Отправлено: 12.03.06 22:55. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

Подобное нужно если и читать то вовремя, потом совершено невозможно, увы.

У меня с детства были Порт-Артур (читал раз двадцать минимум) и первая часть "Семьи Звонаревых" по событиям в Москве, Питере, Гадяче и Керченской крепости. И все мне было охота дочитать до ПМВ в продолжении "Семьи Звонаревых". Недавно купил на алибе двухтомник. Читал с трудом - ну, то есть, когда встречал фамилии Борейко, Шихлинского, Звонарева, прочих артурцев - было интересно (второй том построен, как я понял, во многом на мемуарах Шихлинского - дивизионы тяжелой артиллерии), но ррреволюцьонные всякие заморочки - проламываться через них тяжко, видно было, что Степанову тяжело дается совмещать батальные эпизоды и пропагандистский заказ.

Но тем не менее - я знаю чем у Степанова все кончается :-))

"Заря свободы только загоралась над Россией. Впереди ждали большие испытания. что принесут они их семье?"...

Теперь , из нашего "светлого будущего" мы можем догадываться, что примерно они принесли семьям царских офицеров и большевиков с дореволюционным стажем...

 Отправлено: 13.03.06 01:14. Заголовок: Re:

Художественная только Крейсера.. как впрочем и Каторга и прочий Пикуль... А голосовать... ни за что не голосовал... каждая книга дает информацию... маленькую или большу...но дает.. Расплату не читал.. честно... По поводу Новикова и Костенко согласен... Но это уже вроде мемуаров...или воспоминаний... Вобщем не голосовал...

 Отправлено: 13.03.06 02:22. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

ни принесли семьям царских офицеров и большевиков с дореволюционным стажем...

Хорошее сочетание - оказлись в итоге по одну сторону...

 Отправлено: 13.03.06 06:04. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

Подобное нужно если и читать то вовремя, потом совершено невозможно, увы. И Пикуля это касается тоже.

Согласен на 100! В.С.Пикуль - "детско-юношеский" автор. И, если пацан лет в 13-14 прочёл "Моонзунд" и "Окини-сан" - процентов на 65-70 - "наш клиент".

 Отправлено: 13.03.06 06:08. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Но тем не менее - я знаю чем у Степанова все кончается :-))

Позитивно всё закончится. супермен Звонарёв будет вершить рррэвволюцию, дослужится до комкора (ему ведь в 1904-м года 23, не больше - он уже дипломированный инженер, волею случая оказавшийся в армии, т.е. .ровесник тов Ворошилова, с 1881-го годика) и будет в 1936-1938 гг. благополучно расстрелян. Но Степанов скончался в 1960-м и не успел сотворить новую эпопею - "Дети и внуки Звонарёва".

 Отправлено: 13.03.06 08:24. Заголовок: Re:

Сложно сказать, какая "лучше". Тут 2 художественных и 2 мемуарных. Как автор, Семенов лучше Новикова. И у него есть и Шантунг и Артур.
Из художественных... Степанов, это вообще моя вторая самостоятельно прочитанная книга. "Семью звонаревых" одолел страниц 50 и бросил. Но "Порт Артур" несомненно лучше Пикуля. У того 1-2 источника, а дальше нагромождение бредней, У Степанова тоже бредни, но основа из многих источников: Романовский, Ножин, Дараган... Описание Шантунга целиком из Семенова. Пожалуй, Семенова и поставил первым.

 Отправлено: 13.03.06 09:39. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

И, если пацан лет в 13-14 прочёл "Моонзунд" и "Окини-сан" - процентов на 65-70 - "наш клиент".

К слову сказать, если пацан этот прочтет "Цусиму" то он наш клиент уже процентов на 90...

 Отправлено: 13.03.06 09:57. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

"Неприличны" все книги В.Саввича. Кроме самой первой - "О. патруль", 1954 г. Слаба она литературно - этакий "Порт-Артур" из-под пера 25-летнего начинающего писателя. Но - такого, как в "крейсерах" безобразия нет.

вы не писатель, а то они все против Пикуля, которого издают и читают:) Вы читали "Мальчики с бантиками" или "Честь имею"?
abacus пишет:

цитата:

У того 1-2 источника, а дальше нагромождение бредней,

Это не учебник и не монография. Если не знаете - в романе исторические события средство раскрытия худобраза.

 Отправлено: 13.03.06 10:09. Заголовок: Re:

Голосовал за Семёнова.
Ни Пикуля, ни Прибоя уже читать не могу из-за неприкрытой пропаганды.
Литературно, Степанов наверно лучше, но у Семёнова больше инфы + 2 эскадра.