Отправлено: 14.09.07 13:40. Заголовок: МЕСТО ДЛЯ КУРЕНИЯ - 2

Comte пишет:

цитата:

Оффтоп, но болгарам тяжелее - в болгарском сохранился (как и в украинском) 7-й падеж, звательный, в русском слившийся с именительным. Если я путаю, ув. Кром пусть меня поправит - "

Если верить Википопедии (простите за источник), то :

цитата:

В отличие от других славянских языков, в болгарском языке падежи почти исчезли, зато используются определённый, неопределённый[1] и так называемый «нулевой» артикли.

Comte пишет:

цитата:

но фраза "Господи, Боже САВАОТЕ" наводит на мысль. Правда, возможно это такой же архаизм, как в молитве "Отче наш

цитата:

Я в этой фразе вообще ничего "нерусского" не вижу. Просто действительно архаическая форма, употребляемая либо в торжественных, либо в ироничных смыслах.

Кстати, там же в Википопедии:

цитата:

Болгарский язык близок к церковнославянскому и до сих пор содержит множество слов, которые считаются архаичными в восточнославянских языках.

цитата:

Эх, если сравнить с тем, как я издеваюсь над английскими глагольными формами при потугах что-нить сказать...

В общем ув. Comte прав. В болгарском сохранился только звательный падеж, да и он в нек. аспекте считается анахронизмом. Напр. для исконно болгарских (ну или точнее - более традиционных) имен вполне пользуется (напр. им. Иван, звательный - Иване; им. шеф, зв. - шефе; им. воевода (точнее по болг. войвода), зв. войводо; им. - госпожа, зв. - госпожо и т.д.). Однако для "новых" чужых имен (типа Ричард, скажем) и как нечеткая тенденция вообще - совпадает с именительном, т.е. - исчезает.
Кр. того сохранились падежи в местоимений - именительный, дательный (в нек. степени - тоже как архаизм - традиционно - "нему" (т.е. - ему), однако в масс. употреблением - "на него" (т.е. через винительного и с частицей "на") и винительный.

Ну, а в общем болгарский не просто "близок к церковнославянскому", а церковнославянский - это вполне болгарский, точнее - староболгарский времен пр. XIII-XIV века, после чего - неск "законсервированный" (в силе специфики употребой).

 Отправлено: 14.09.07 13:58. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

В общем ув. Comte прав.

Это скорее я был.

Krom Kruah пишет:

цитата:

В болгарском

Спасибо за разъяснения. Меня иногда вдруг начинают интересовать вопросы лингвистики (на уровне абсолютного чайника, конечно).
Кстати, а как по-болгарски "жена" и звательный падеж от нее? :)

Krom Kruah пишет:

цитата:

- совпадает с именительном, т.е. - исчезает.

У нас та же фигня, только на более ранней стадии - некоторые падежи имеют одинаковые окончания, винительный особенно, и иной раз сидишь над ними (носитель языка!) и думаешь, как правильно будет. А когда быстро говоришь/пишешь, то второпях может вылететь не тот.
Т.е. в 99.99% оно на автопилоте будет всё верно (таки носитель языка! ;) ), но случается обмишуриться :) Давеча я вон в фидо написал:

цитата:

Да, упомянем еще о предшествовавших ему "Киеву", "Минску", "Hовороссийску" и "Горшкову".

Когда надо было "о Минске, Новороссийске" и т.д.

Это я к тому, что система падежей размывается и теряет стройность, не всегда интуитивно понятно - как надо.

Кстати, читал, что это естественный цикл развития языка - потеря окончаний. А потом начинается отрастание новых - и цикл повторяется.
А Ваш народ в бойком месте сидел - турки всякие там, австрияки - в этих условиях процесс идет быстрее. У нас чуть поспокойнее - и упрощение не так далеко зашло. А вот литовцы (хоть и не славяне) в своем уголке сохранили одну из наиболее близких к праиндоевропейскому языку форм.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, а в общем болгарский не просто "близок к церковнославянскому", а церковнославянский - это вполне болгарский, точнее - староболгарский времен пр. XIII-XIV века, после чего - неск "законсервированный" (в силе специфики употребой).

Т.е. в староболгарском падежи на месте, все 7 шт?

--------
P.S. Я Вас не утомил? :)

P.P.S.

цитата:

Я жду, но чувствую уже Хожу по лезвию ноже, Забыл алфАвит, падежей, Припомнил только два... И я прошу моих друзья Что кто бы их бы не был я Забрать его ему меня Отсюдова

 Отправлено: 14.09.07 16:38. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Кстати, а как по-болгарски "жена" и звательный падеж от нее? :)

Им. - жена, зв. - жено.
keu пишет:

цитата:

Т.е. в староболгарском падежи на месте, все 7 шт?

Да, конечно.

 Отправлено: 14.09.07 17:30. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Забыл алфАвит, падежей, Припомнил только два.

Как-то пыталась вспомнить.........предложный и творительный не вспомнила................уже...................

 Отправлено: 14.09.07 17:34. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Как-то пыталась вспомнить.........предложный и творительный не вспомнила................уже...................

Иван
Родил
Девчёнку
Велел
Тащить
Пелёнки
Имеительный, родительный, давательный, винительный, творительный, предложный.

 Отправлено: 14.09.07 18:12. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

точнее - староболгарский времен пр. XIII-XIV века, после чего - неск "законсервированный" (в силе специфики употребой).

Это неудивительно, если вспомнить, какая из славянских православных церквей старейшая.
В целом, же, конечно, старорусский (знаю только по "Повести временных лет" и "Слову о полку Игореве") значительно отличается от церковнославянского. На Великий Пост читали с женой "Покаянный канон" - попервости надо было очень сильно напрячься, чтобы понять написание и воспроизвести фонетику. Пришлось сначала взять "Закон божий" с транслитерацией современным алфавитом. Ну, потом пошло легче - все-таки слова-то в большинве похожие. Тем более я прилично понимаю по-украински. Так вот, "Слово о полку Игореве" ГОРАЗДО легче понимается и воспринимается без таких усилий.

 Отправлено: 14.09.07 19:08. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

На Великий Пост читали с женой "Покаянный канон" - попервости надо было очень сильно напрячься, чтобы понять написание и воспроизвести фонетику.

Вы думаете - мне было бы легче? Отнюдь!

 Отправлено: 15.09.07 06:20. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

давательный

А не ДАТЕЛЬНЫЙ разве? Может что уже изменилось? Школу я давно окончил.

 Отправлено: 15.09.07 07:11. Заголовок: Re:

Конечно, дательный... Просто - описка.
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 15.09.07 08:33. Заголовок: Re:

Граждане, а кто подскажет, почему к архиву нету доступа? И как туда достучаться? Уже давно зарегистрирован, а куда/чего не знаю :(

 Отправлено: 15.09.07 09:21. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Конечно, дательный... Просто - описка. С уважением, АВЩ

Прошу прощения за ошибку.
Сталевар пишет:

цитата:

С уважением, АВЩ

Значит, Машинист, это не Вы?

 Отправлено: 15.09.07 13:04. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Значит, Машинист, это не Вы?

Здесь и сейчас-я -Сталевар, ранее-АВЩ и АВЩ-1
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 17.09.07 12:18. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Граждане, а кто подскажет, почему к архиву нету доступа?

У меня тоже нет.

 Отправлено: 17.09.07 12:19. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Как-то пыталась вспомнить.........предложный и творительный не вспомнила................уже...................

Не знаете Вы падежов! :)

Не, я и в школе-то особо на формальные правила не заморачивался, а писал больше интуитивно. А сейчас это еще усугубилось давностью лет.

 Отправлено: 18.10.07 04:03. Заголовок: Россия-Англия - 2:1. Павлюченко жжот!

Наша сборная прыгнула реально выше головы, надрав англичан
Всенародное ликование!

 Отправлено: 18.10.07 06:09. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.10.07 08:26. Заголовок: Re:

Кстати, на тему старословенского.

 
 = CCALOCAL (2:5054/89.1) ====================================================== 
  Msg  : 1387 of 1409                         
  From : Eugene Zorin                        2:5080/80.800   11 Oct 07 12:38:16 
  To   : Alexey Vissarionov 
  Subj : Дорога к геоинформационному гипертекстовому Фидонету 
 =============================================================================== 
 Hello Alexey! 
  
 09 Oct 07 14:39, you wrote to me: 
  
  EZ>>>> Лепо бяшете. Вот ВАм исчо: 
  DK>>> Возхохотамше под лавкою. Писарь - адской диавол. Строчи еще, ибо 
  DK>>> зачтется. 
  EZ>> Писарю челом бью ибо не азЪ есмЪ, а лишь скотиной бессловесной из 
  EZ>> ИнтерЪHета схитил. 
  AV> Буквицы зело многочисленны, но по прочтении возхохотамше под лавкою. 
  
 Отрок из ФАПСИ кланятся велел и справное прислал: 
  
 "Писарь возжигаетъ!!" 
 "Учи старословенскiй!" 
 "Въ Козельскъ, звЪре!!" 
 "Словеса сiи стары зело" 
 "Летопись не читахъ, но бояре глаголютъ - не лЪпо!" 
 "Писарь адскiй дiаволъ есть!" 
 "Писаре, испiй отравы!" 
 "Убiй ся, объ зидъ ударяйся" 
 "Почто гоните несчастнаго?" 
 "Врагъ ли еси сыномъ Израилевымъ?" 
 "Писаре, строчи пуще, ибо зачтется ти" 
 "А кто горе и долу, содомиты суть" 
 "Первый есмь, никто же мя яти не можетъ!" 
 "ПромЪжъ дюжины есмь и ничесоже убоюся" 
 "Сiе творенiе смердитъ, а писецъ охальникъ" 
 "Буквицы сiи зело многочисленны суть, тяжко бо разумЪти" 
 "Занесть въ лЪтописи!" 
 "Зело забавляяйся, сверзихъ ся съ сЪдалища подъ трапезу" 
 "Бремена тяжка и бЪднЪ носима" 
 "Вспять обратихся, псаломъ бо есть" 
 "Убояйся бездны премудрости, вспять обратихся" 
 "Въ геенну!" 
 "Писарь, твори паки и паки!" 
 "Обезсилехъ смЪйяся" 
 "Люди лЪпо глаголют!" (каменты рулят) 
 "Да воспомянуту быти!" (в мемориз) 
 "Главою бихъ о срубъ свЪтлицы" (аПстену) 
 "Клатяйся главою о перо и хартiю" (о клавиатуру) 
 "СмЪюся подъ лавицей" 
  
 > "Почто, песъ, о персехъ не напсалъ еси ничесоже?" 
  
 Eugene 
  
 --- 
  * Origin: Жизнь, конечно,- каверзная штука, но и мы - сволота  (2:5080/80.800) 
  
 

 Отправлено: 18.10.07 08:46. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

в болгарском сохранился (как и в украинском) 7-й падеж

В правилах такого пе припомню, может сейчас ввели. А вот в разговорно да. Меня мама звала "Васылю!"

 Отправлено: 18.10.07 08:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.10.07 16:20. Заголовок: Re:

Утро

 Отправлено: 26.10.07 14:04. Заголовок: Днепровская "аврора"

Вспомнил одну историю,как раз для курилки. Читал в киевской газете в начале 90-х.
На Днепре,возле берега обнаружили старый малый СКр. Без экипажа, топлива и боеприпасов, но с вооружением. Недалеко от правительственных зданий. Время понимаете какое было. То ли переворот, то ли гражданская война. Поднялась паника. Не долго думая стволы орудий(если память не изменяет 76мм универсалка и 23ммспаренный автомат) обрезали автогеном. Расследование показало. Это списанный СКр призводства местной "Ленiнскоi кузнi"(местный судостроительный завод,кроме речных судов выпускает и малые морские). ЧФ отдал его в качестве учебного корабля(скорее всего стенда) Киевскому Высшему Военно-Морскому Политическому училищу. Беднягу через все шлюзы доставили аж до Киева. Тут начались события. Экипаж благополучно разбежался. Вот такая история. За что купил,за то и продаю.

 Отправлено: 30.10.07 19:52. Заголовок: http://babruisk.com/..

 Отправлено: 30.10.07 21:33. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 12.11.07 19:53. Заголовок: Севастополь. Двое но..

Севастополь.
Двое новых русских стоят возле большого памятника с надписью “Слава
русским морякам”.
- Слушай, а Слава - крутой пацан! Такой памятник морякам отгрохал!

 Отправлено: 22.11.07 23:47. Заголовок: :sm34: Вот я и защи..

Вот я и защитился! 17-0! И Хорватия не помогала!
Так что можно сказать, еще одним к. ф.-м.н. на форуме больше!

 Отправлено: 23.11.07 18:20. Заголовок: :sm22: :sm87: :sm..

 Отправлено: 23.11.07 20:49. Заголовок: Поздравляю. к.т.н. ..

Поздравляю.
к.т.н. Рожков.

 Отправлено: 23.11.07 22:00. Заголовок: Спасибо. :sm22: ..

Спасибо.

 Отправлено: 24.11.07 05:54. Заголовок: realswat :sm22: пиш..

realswat пишет:

цитата:

Вот я и защитился!

поздравляю
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 24.11.07 09:39. Заголовок: Поздравляю! :sm47: ..

Поздравляю! Нашего полка кандидубов прибыло!!!
С уважением,Козачук В.А.

 Отправлено: 24.11.07 12:59. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

Нашего полка кандидубов прибыло!!!

 Отправлено: 21.12.07 21:24. Заголовок: Здравствуйте. Какой ..

Здравствуйте. Какой фильм (2 или 4 серии) был снят в СССР в 1977-78 гг по войне 1877 г. и освобождению Болгарии? И где его можно найти?

 Отправлено: 23.12.07 21:09. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Какой фильм (2 или 4 серии) был снят в СССР в 1977-78 гг по войне 1877 г. и освобождению Болгарии?

Помню, был такой фильм "Герои Шипки", видимо, еще гораздо раньше, с прогрессивным Скобелевым и ретроградами великими князьями.

 Отправлено: 07.01.08 14:40. Заголовок: Милости прошу подклю..

Милости прошу подключиться к обсуждению: http://tsushima3.fastbb.ru/?1-9-0-00000039-000-0-0-1199705939

 Отправлено: 10.01.08 18:59. Заголовок: http://class-club.by..

http://class-club.by/afisha/44/
http://ariom.ru/forum/t13881.html

 Отправлено: 19.01.08 13:56. Заголовок: забавные рисунки htt..

забавные рисунки http://www.tribbeck.com/lightwave/cover/ на тему Г. Уэлльса

 Отправлено: 19.01.08 18:52. Заголовок: Кто сможет поделится..

Кто сможет поделится ссылкой или текстом А.Е. Конкевич Русский крейсер "Надежда"? Когда-то давали ссылку, но утратил в связи с ремонтом ПК.

 Отправлено: 21.01.08 17:47. Заголовок: моя вторая книга:-) ..

моя вторая книга:-)

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3720175/

 Отправлено: 21.01.08 18:24. Заголовок: realswat пишет: моя ..

realswat пишет:

цитата:

моя вторая книга:-)

В смысле вы автор? О чем? феэнтази?

 Отправлено: 21.01.08 18:56. Заголовок: ser56 пишет: В смыс..

ser56 пишет:

цитата:

В смысле вы автор?

Ну да.

ser56 пишет:

цитата:

О чем? феэнтази?

Да нет, суровый реализм. Оформление, конечно, явно вводит читателя в заблуждение:-((

 Отправлено: 21.01.08 21:04. Заголовок: realswat пишет: моя..

realswat пишет:

цитата:

моя вторая книга:-)

Поздравляю!
Если встречу в продаже куплю, и выпрошу факсимильный автограф автора