Отправлено: 19.10.07 11:00. Заголовок: "Белые слоны " адмирала Фишера

Учитывая разгоревшуюся дискусию о леких линейных крейсерах - детище знаменитого адмирала Фишера, предлагаю открыть нас тоящую тему.

 Отправлено: 25.10.07 15:02. Заголовок: Re:

gtomorfolog пишет:

цитата:

возможно,"Мацусимы" при Ялу в кого то же попали

Это вряд ли, ведь они выпустили на троих всего 13 снарядов

 Отправлено: 25.10.07 17:27. Заголовок: Re:

А.В. пишет:

цитата:

Это вряд ли, ведь они выпустили на троих всего 13 снарядов

При том - кроме на плюс-минус 10 град. от ДП попытка навести 330 мм зверя кренила кораблика...

 Отправлено: 25.10.07 17:54. Заголовок: Re:

"белых" слонов вполне можно назвать бедными слонами и провести ассоциацию с Белыми Столбами...

 Отправлено: 26.10.07 08:26. Заголовок: Re:

А.В. пишет:

цитата:

Это вряд ли, ведь они выпустили на троих всего 13 снарядов

При Ялу?не при Цусиме? У меня нет таких данных, поделитесь ссылочкой, если не трудно.
С уважением,Василий.

 Отправлено: 29.10.07 15:16. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Так мало что использовалось так, как задумано. От того, что выкладки сами-знаете-кого оказались ложными, магистральная тенденция доращивать калибр и разгонять линкоры за счёт брони не исчезла.

Тем не менее строят корабли согласно задумкам.

Заинька пишет:

цитата:

Будь на месте Экзетера потомок "слона" получились бы вторые Фолкленды.

А с какой радости на месте Эксетера будет потомок слона?
На его месте даже полноценного вашингтонца с 8 стволами не оказалось. А потомки слонов будут таки заметно дороже, значит их будет и меньше.

Заинька пишет:

цитата:

Избыточного оружия не бывает.

Бывает. Например, кувалда против тараканов - оружие избыточное, и менее эффективное, чем тапочек - за счет скорострельности.

Заинька пишет:

цитата:

"Слоны" не слишком дороги.

Вами это так и не показано.

 Отправлено: 29.10.07 15:18. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Французы хотели "Дюнкерк" вооружить 380 мм пушками, но потом решили, что против карманников лучше 330 мм. К похожему выводу пришли и амеры с "Алясками".

Вот и я про что. За счет калибра можно увеличить число стволов, или боезапас, или просто больше пароходов построить и тем самым оптимизировать систему.

 Отправлено: 29.10.07 15:27. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Вами это так и не показано

Тем не менее оппонентами не показано вообще ничего. Только несвязные рассуждения на счёт огромной девальвации фунта конкретно в 17 году.
keu пишет:

цитата:

А потомки слонов будут таки заметно дороже, значит их будет и меньше

Поисковая группа состояла из Камберленда, Эксетера, Аякса и Ахилла. Её заменит один "слонопотам". Экономию вижу, считая, что "слонопотам" раза в полтора дороже "графства".
keu пишет:

цитата:

Например, кувалда против тараканов

Тараканы не кусаются. А низкой эффективности по крейсерам и на крейсерских дистанциях 15"/42 не продемонстрировала. При Матапане очень даже наоборот.

 Отправлено: 29.10.07 15:36. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Тем не менее оппонентами не показано вообще ничего.

Оппонентами дано, например, сравнение Аляски с Балтимором, Каролиной и Айовой.

Заинька пишет:

цитата:

Поисковая группа состояла из Камберленда, Эксетера, Аякса и Ахилла. Её заменит один "слонопотам".

...который с хорошими шансами не найдет карманника вовсе, потому что он один.

Заинька пишет:

цитата:

Тараканы не кусаются. А низкой эффективности по крейсерам и на крейсерских дистанциях 15"/42 не продемонстрировала. При Матапане очень даже наоборот.

Там дистанция была отнюдь не крейсерская, стреляли в упор.

 Отправлено: 29.10.07 15:39. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Её заменит один "слонопотам".

"слонопотаму" будет страшно одному, добавить надо ещё Аякса в отряд.
Возможно, в проекте 4 14-15дм или 12" (до 6 шт) и выглядели бы неплохо, именно против КР или карманников/в крайнем случае - старых линейных крейсеров.

 Отправлено: 29.10.07 15:52. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

сравнение Аляски с Балтимором

И с какой стороны стороны Аляска - "слон". Не унифицированная с линкорами артиллерия, слишком толстая для лёгкого крейсера броня. Это ЛнКр. Потому и дорог.
keu пишет:

цитата:

который с хорошими шансами не найдет карманника вовсе, потому что он один

Радаров не то нет, не то они в колыбели, надстройки "маленьких" КРЛ низки. В общем при Ла-Плате более высокий "немец" увидел оппонентов раньше;) Некоторые говорят - изрядно раньше.
keu пишет:

цитата:

Там дистанция была отнюдь не крейсерская, стреляли в упор

Т.е. на линейных дистанциях ПМВ пушка работает нормально, в упор - тоже нормально, а где-то в "яме" 5-10 км предполагается резкое падение эффективности. Интересно%)

 Отправлено: 29.10.07 15:54. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

несвязные рассуждения на счёт огромной девальвации фунта конкретно в 17 году.

Англичане сумли сохранмить покупателбную силу своего фунта стерлинггов (на довоенном уровне) во время войны, хотя, разумеется, без обмена на золото. В 1924-29 гг (так наз. период частичной стабилизации капитализма) к эолотому стандарту (точнее - золотослитковому, когда надо было купить не менее 12,44 кг эолота) вернулись все страны, в Англии фунт стерлингов был равен довоенному.

 Отправлено: 29.10.07 15:59. Заголовок: Re:

Эд пишет:

цитата:

Англичане сумли сохранмить покупателбную силу своего фунта стерлинггов (на довоенном уровне) во время войны

Вот и мне казалось, что инфляция в ЮКей в ПМВ была довольно скромной (из художественной литературы:( ). Кроме того ЕМНИП фиксировались цены на военные материалы и размеры доходов производителей военного оборудования.

 Отправлено: 29.10.07 16:01. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Возможно, в проекте 4 14-15дм или 12" (до 6 шт) и выглядели бы неплохо, именно против КР или карманников

Тем не менее, на "антикрейсера" ставили 280-330 мм.
Попытки разогнать тот же Кронштадт до 15" имели целью как-то поднять шансы против капиталшипов.

 Отправлено: 29.10.07 16:03. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

"слонопотаму" будет страшно одному

Придётся "усилить" чем-то вроде Аретьюзы. Но это только если очень страшно:)
von Echenbach пишет:

цитата:

Возможно, в проекте 4 14-15дм или 12" (до 6 шт) и выглядели бы неплохо, именно против КР или карманников

Вот и я о том. По ЛнКр или ЛК исключительно с предельной дистанции портить нервы. "Слонопотамы" Норфолк и Саффолк попили бы Лютьенсовой крови.

Кстати, по поводу сравнения цен. Можно ещё сравнить цены "слонопотама" Шеера, настоящего ЛК (Шарнхорста или Бисмарка) и "вашингтонского" "хиппаря". Интересные циферки выдут:)

 Отправлено: 29.10.07 16:06. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

И с какой стороны стороны Аляска - "слон".

С такой, что единственный достроенный "антикрейсер", если не считать Дюнкерка.

Заинька пишет:

цитата:

Не унифицированная с линкорами артиллерия, слишком толстая для лёгкого крейсера броня. Это ЛнКр. Потому и дорог.

Невнятные рассуждения (с)

Заинька пишет:

цитата:

Радаров не то нет, не то они в колыбели, надстройки "маленьких" КРЛ низки. В общем при Ла-Плате более высокий "немец" увидел оппонентов раньше;) Некоторые говорят - изрядно раньше.

Ээээ, несколько кораблей могут элементарно развернуться в поисковый ордер.
Да и почему Вы думаете, что заменяющий эту свору слон окажется там, где Эксетер, а не там, где Камберленд?

Заинька пишет:

цитата:

Т.е. на линейных дистанциях ПМВ пушка работает нормально, в упор - тоже нормально, а где-то в "яме" 5-10 км предполагается резкое падение эффективности.

Вы таки провели исследование сравнительной эффективности по крейсерам 15" и 12"?

 Отправлено: 29.10.07 16:29. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Невнятные рассуждения

Тогда становится непонятно, что такое "слон" и чем он отличается, скажем от фон дер Танна:). По-моему необходимыми особенностями "лёгко-линейного" крейсера является бронирование лёгкого крейсера и самое тяжёлое из существующего артиллерийское вооружение. Аляска, Дюнкерк, Шарнхорст и Кронштадт по одному или обеим признакам "слонами" не являются. С натяжкой "слонами" являются "карманные линкоры".

keu пишет:

цитата:

Да и почему Вы думаете, что заменяющий эту свору слон окажется там, где Эксетер, а не там, где Камберленд?

Потому, что 1 "слонопотам" стоит дешевле поисковой группы из 4 крейсеров. Следовательно таких групп может быть больше. Больше чем групп, вроде той, что реально поймала "карманника", а она была слабейшей, ЕМНИП.
keu пишет:

цитата:

Вы таки провели исследование сравнительной эффективности по крейсерам 15" и 12"?

Против лёгкого крейсера с 4-6 12" пушками я не возражала, при условии, что он будет дешевле лёгкого крейсера с 4 13,5"-16" пушками.

Гипотеза, что в более-менее правильном бою 4-6 крупнокалиберных пушек эффективнее 6-10 8" возражения вызывает?

 Отправлено: 31.10.07 16:53. Заголовок: По "белым слонам..

По "белым слонам" можно (в заключение?) заметить следующее:
Если бы прогресс палубной авиации замедлилися, развитие тяжелых артиллерийских кораблей продолжалось бы, и тогда нашлось какое-то место и для "белых слонов".

Если бы после 1945 г. прогресс ракетного оружия замедлился, видимо, в усеченом виде рзрабытавались бы проекты "линкороподобных" кораблей, "белые слоны" не исключались бы.

Впрочем, большие ракетные крейсера более поздней эпохи (Long Beach, Киров), в общем-то, те же "белые слоны": большие размеры, высокая скорость, отсутствие (почти) конструктивной защиты, вооружение до зубов (ударное и прочее).

Около 1949 г. в Англии были разработаны многочисленные проекты ЭСМ и КР с высокой скорстью и со скорострельными 6- и 5-дюймовыми орудиями, они должны были ловить наши рейдеры - Чапаевы и Свердловы (если бы их не нашла палубная авиация где-то у Гренландии) и засыпать их снарядами, тоже нечто из той же оперы.

 Отправлено: 03.11.07 02:50. Заголовок: gtomorfolog это из ..

gtomorfolog
это из арбузовки Белова про "Мацусим". Автор, конечно, компилятор, и тему "засушил", но у него описан почти каждый выстрел ГК, даже время указано, получается по 1-1,5 выстрела в час

 Отправлено: 03.11.07 09:13. Заголовок: А.В. Спасибо!!! :sm4..

А.В. Спасибо!!!

 Отправлено: 07.11.07 09:58. Заголовок: Заинька пишет: По-..

Заинька пишет:

цитата:

По-моему необходимыми особенностями "лёгко-линейного" крейсера является бронирование лёгкого крейсера и самое тяжёлое из существующего артиллерийское вооружение.

Вероятно, более никому не захотелось реализовывать столь фишерски-авангардное сочетание характеристик, и для убиения вашингтонцев оптимальными признаны 11-12".
По всей вероятности, относительно вопроса о боевой эффективности слонов Вы находитесь в гордом одиночестве.

Заинька пишет:

цитата:

Аляска, Дюнкерк, Шарнхорст и Кронштадт по одному или обеим признакам "слонами" не являются. С натяжкой "слонами" являются "карманные линкоры".

Ближе всего к Вашему идеалу тут стоит немецкий "О", но и у него бронирование далеко не легкокрейсерское.

Заинька пишет:

цитата:

Потому, что 1 "слонопотам" стоит дешевле поисковой группы из 4 крейсеров.

Опять двадцать пять. Слонопотам образца 1916 года сравнивается по цене с кораблями на 10-15 лет моложе. Архикорректно.

Заинька пишет:

цитата:

Гипотеза, что в более-менее правильном бою 4-6 крупнокалиберных пушек эффективнее 6-10 8" возражения вызывает?

Ага, уже не 4, а 4-6. Нда.

Уточните
а) насколько крупнокалиберных
б) по какой цели

 Отправлено: 07.11.07 11:08. Заголовок: keu пишет: относите..

keu пишет:

цитата:

относительно вопроса о боевой эффективности слонов Вы находитесь в гордом одиночестве.

Можно еще раз напомнить о последующих больших ракетных крейсерах, много общего, расчет - на первый удар. Несомненно, такие линейно-легкие крейсера, скажем, с 4-18" орудиями имели бы и большой моральный эффект, едва ли даже обычные ЛК захотели бы с ними встретиться, а если бы и захотели их моряки, наверняка запретили бы политики. Можно еще раз напомнить, как драпали Шарнхорст и Гнейзенау от Ринауна в 1940 г. Другое дело, что такие корабли дороги и в постройке, и в эксплуатации, Англия могла себе это позволить, но другие с ограниченными ресурсами - едва ли, здесь играет роль фактор риска. Был и другой путь: в конце 1940-х гг. в Англии появились проекты довольно крпных крейсеров со скорострельными 6" орудиями, они дожны были засыпать наши Чапаевы и Свердловы градом снврядов.

 Отправлено: 07.11.07 12:15. Заголовок: keu пишет: Гипотеза..

Заинька пишет:

цитата:

Гипотеза, что в более-менее правильном бою 4-6 крупнокалиберных пушек эффективнее 6-10 8" возражения вызывает?

Весьма спорное. Случай вполне аналогичный случаю сравнения "большого КРЛ" (напр. Саутхемптон", "Бруклин") с 12-15 152 мм и КРТ с 8-9 203 мм примерно одинакового водоизмещения, скорости и уровня защиты. На дальных дистанций есть нек. преимущество для КРТ, на средных/коротких - преимущество переходить к КРЛ из-за огневой производительности. Т. что - господное это дело. "Слоник" при уровне защиты КРЛ конечно с большей боевой устойчивости просто из-за водоизмещения и также - с большего воздействия одиночного попадения. Но за то какой-то Хаукинс с 190 мм (или пара "D") его в состоянием просто изуродовать до состоянием невозможности использования в рамках следующего полгода-года или до полной беззащитности от последующих торп. атак (например). И это - не считая возможности лаки-шота (т.к. при уровне бронирования "слоника" такое возможное даже из 6" снаряда, не говоря про 7.5-8" (в этом случае лаки-шот почти неизбежен - мин. 10-12 попадений слоник получить, а хоть одно из них будет "плохое"). И энтот зверь по цене и боевой еффективности не превозходить нормального Ибла даже, не говоря про Тайгера. Представьте себе дуельная ситуация Корейджес vs Тайгер/Макензен! Это даже не смешно - похоже на издевкой над трупа! А также - что именно в состоянием сделать Корейджес, что недоступно Тайгеру?!? Ну, или там - Макензену! Единственное разумное амплуа слоников - переоборудование в авианосцев.
Вообще - уровень совершенства и полезности артиллерийского корабля определяется именно сбаллансированности вооружения, скорости, защитой. При сходном водоизмещением и цене) с норм. ЛКР (лин. крейсере) или даже - быстроходном линкоре "слоник" крайне несбаллансирован, что делает его крайне уязвимым и обреченным бояться вступить в арт. бою даже с меньших и более дешевых противников - крейсеров-охотников (а-ля Хаукинс) или даже дивизиона-двух эсминцев или малого отряда легких крейсеров. Ну, а при не очень хорошей погоды (т.е. - малая дистанция взаимного обнаруживания и с учете, что его заметят раньше просто из-за размеров) он просто мертвец - дистанция боя дост. небольшая, чтобы 2 КРЛ (и тем-более - даже один "охотник"-Хаукинс) его просто нашпигуют 6" снарядами еще до того, как он с своих 4 больших орудий вообще успеет пристреляться! Отдельно - уязвимости его артиллерии, погребов и машин и огромной вероятности повторить "верт. взлета в стратосферой" Куин Мэри при столкновением даже с одиноким "Д" или там - с немецком аналоге с 150 мм орудий. А встреча с Дерфлингером (да даже с ФдТ) - вообще полный трындец!

 Отправлено: 07.11.07 12:36. Заголовок: keu пишет: Ага, уже..

keu пишет:

цитата:

Ага, уже не 4, а 4-6. Нда. Уточните а) насколько крупнокалиберных б) по какой цели

Мда... Весьма уместное замечание. Дополнил бы вопросом: Что такое "правильный бой" слоника? Например бой с 2 нем. "городов" или с одного нем. лин. крейсера - правильный или нет? А с одинокого Хаукинса (не дай бог - с одинокого Дерфлингера -это уже слышком негуманно).А с дивизиона эсминцев, у которого КРЛ с 6-6" в роли лидера? А с отряде КРЛ? А участие в бою в линии? А бой с поисковой группе из 1 Хаукинса и 2 "D"? Вообще - с каком противнике бой будет правильным? Энтому зверю артиллерия просто мешает - лучше веса потратить на КТУ, т.к. он так или иначе от всеком противнике обязан драпать!

 Отправлено: 07.11.07 12:47. Заголовок: Эд пишет: Можно еще..

Эд пишет:

цитата:

Можно еще раз напомнить о последующих больших ракетных крейсерах, много общего, расчет - на первый удар

Точность оружия все же весьма разная - у Корейджеса и у Кирова.
Да и защита у современных пароходов больше активная, на их фоне Киров - вообще броненосный "по самое не могу".

Эд пишет:

цитата:

Несомненно, такие линейно-легкие крейсера, скажем, с 4-18" орудиями имели бы и большой моральный эффект

И, заметим, большую стоимость - явно несколько дороже Корейджеса с 4-15"

Эд пишет:

цитата:

Можно еще раз напомнить, как драпали Шарнхорст и Гнейзенау от Ринауна в 1940 г.

Там много факторов играло, ЕМНИМС.

Эд пишет:

цитата:

Другое дело, что такие корабли дороги и в постройке, и в эксплуатации

Именно что.

 Отправлено: 07.11.07 12:51. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Дополнил бы вопросом: Что такое "правильный бой" слоника?

У барышни идея, что это - расстрел "карманника" или вашингтонца. Вероятно, в других амплуа крейсера применяться не должны вовсе :)

Krom Kruah пишет:

цитата:

А с дивизиона эсминцев, у которого КРЛ с 6-6" в роли лидера?

Угу. вот здесь 15" просто верх эффективности. Не считая 18", конечно :)

 Отправлено: 07.11.07 12:54. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

"слоник" крайне несбаллансирован, что делает его крайне уязвимым и обреченным бояться вступить в арт. бою даже с меньших и более дешевых противников - крейсеров-охотников (а-ля Хаукинс)

Барышней постулируется, что слоник - это убийца карманников, значит Хаукинсы он должен вовсе употреблять, как семечки :)


Вообще говоря, многие, если не все, вопросы можно было бы решить моделированием.

 Отправлено: 07.11.07 13:00. Заголовок: keu пишет: Киров - ..

keu пишет:

цитата:

Киров - вообще броненосный

Кстати, какая у него броня?

Возможно, если бы Фишер остался на посту, он, быть может, протолкнул бы стр-во еще пары ЛинКр типа Renown, но с 4-18". Первоначальный проект Hood'a имел 9 вариантов, причем 6 из них - с 18" орудиями, при тех же ТТХ вместо 8-15" можно было бы иметь 6-18". Причина выбора 15-дюймового калибра была, очевидно, политическая, а не техническая (по крайней мере, она считалась более существенной). Как заметил один из лордов Адмиралтейства, касаясь проектов Худа: "После войны главным будет экономия, и нельзя давать новых идей будущему сопернику (США)".

 Отправлено: 07.11.07 13:18. Заголовок: Krom Kruah пишет: т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

т.к. при уровне бронирования "слоника" такое возможное даже из 6" снаряда

Интересно-интересно. Значит 6" коммон у нас уже пробивает 3" СПС борта и ещё скоко-та скоса, затем местное бронирование погреба. Героический снаредег. Я-то думала, что по бронированию "слоники" соответствуют поздним "вашингтонцам" http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Kor/Draw/01.jpg "хиппарям" например http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Hipper/Draw/03.jpg, а конкретно по защите артиллерии - настоящим линейным крейсерам.
keu Данных о двухкратном увеличении цен в ЮКей конкретно в 1917 году у Вас таки не появилось? Пока не появятся логично считать, что "слонопотам" примерно на 1/3 дороже "графства".

 Отправлено: 07.11.07 13:38. Заголовок: Эд пишет: Кстати, к..

Эд пишет:

цитата:

Кстати, какая у него броня?

Что-то типа стеклотекстолита, емнимс :)

Эд пишет:

цитата:

Первоначальный проект Hood'a имел 9 вариантов, причем 6 из них - с 18" орудиями, при тех же ТТХ вместо 8-15" можно было бы иметь 6-18".

Инкомпарэбл-лайт. Примерно о нем, как о развитии идей Фишера, я и говорил ранее.

 Отправлено: 07.11.07 13:40. Заголовок: Моделировать конечно..

Моделировать конечно мона. Только не тупой расстрел, где возможен проигрыш "слонопотама" "по очкам", а любой бой больших крейсеров лимонников на выбор.

 Отправлено: 07.11.07 13:43. Заголовок: keu пишет: Инкомпар..

keu пишет:

цитата:

Инкомпарэбл-лайт

Кстати, Инкомпарейбл имел 11" броню, никак не меньше воспетых прогрессиыными Тосы и Акаги, а также позднейших итальяшек.

 Отправлено: 07.11.07 13:43. Заголовок: Заинька пишет: Пок..

Заинька пишет:

цитата:

Пока не появятся логично считать

Пока не появятся, вообще ничего нельзя считать.

Заинька пишет:

цитата:

логично считать, что "слонопотам" примерно на 1/3 дороже "графства".

Если брать оригинальный Корейджес - то можно считать, что он на какую-то там указанную ранее Вами долю дороже Хаукинса - но не графств.
Но его гипотетические последователи станут гораздо крупнее и дороже.

 Отправлено: 07.11.07 13:45. Заголовок: Эд пишет: какая у ..

Эд пишет:

цитата:

какая у него броня?

50мм ящик, правда вмещал не только КМУ, но и погреба. Если бы не провальный ГК..........

 Отправлено: 07.11.07 13:45. Заголовок: Заинька пишет: Зна..

Заинька пишет:

цитата:

Значит 6" коммон у нас уже пробивает 3" СПС борта и ещё скоко-та скоса, затем местное бронирование погреба.

2" СПС перед 1" обшивки. Еще 1" скоса. В районе КТУ это все. Ну, а барбет - 7" в лоб. проекции и 3" - в бортовой (после 2" борта)... Бронепробиваемость англ. 6"/45 - 3.5" на 37 каб.

 Отправлено: 07.11.07 13:50. Заголовок: Заинька пишет: а л..

Заинька пишет:

цитата:

а любой бой больших крейсеров лимонников на выбор.

Бой с дивизионом эсминцев, лидируемых обычным крейсером.
Уничтожение конвоя, охраняемого 5-6 эсминцами.
Эскортирование конвоя Исландия-Мурманск или Александрия-Мальта.

Или разведка в интересах эскадры ЛК - скажем, для определенности, отыскание прорывающегося в Атлантику Бисмарка.
С расчетом - сколько слонов тут потребуется вместо обычных крейсеров, которые могут действовать поодиночке.

Заинька пишет:

цитата:

Моделировать конечно мона

Я не владею технологиями имени vov'а, увы.

 Отправлено: 07.11.07 13:52. Заголовок: keu пишет: Пока не ..

keu пишет:

цитата:

Пока не появятся, вообще ничего нельзя считать

Ув. Эд (правда без ссылок) утверждал, что инфляция в ПМВ была незначительной.

keu пишет:

цитата:

Но его гипотетические последователи станут гораздо крупнее и дороже

Так и "графства" крупнее и дороже "елизаветенцев". Если считать верными сведения ув. Эда о том, что к середине 20х г.г. цены достигли довоенного уровня, "графства" догнали первые сверхдредноуты.
Почему собственно нельзя считать, что соотношение 3/4 сохранится или даже изменится в лучшую для "слонопотамов" сторону (у них всё таки не 4, а 2 башни)? А если на "слонопотамов" пойдут башни ГК, снятые с разоружаемых сверхдредноутов - совсем копейки получатся.

 Отправлено: 07.11.07 13:58. Заголовок: keu пишет: Бой с ди..

keu пишет:

цитата:

Бой с дивизионом эсминцев, лидируемых обычным крейсером

Это когда такое было?
keu пишет:

цитата:

Уничтожение конвоя, охраняемого 5-6 эсминцами

А на такой подвиг кто из "графств" решался в одно рыло?
keu пишет:

цитата:

Эскортирование конвоя Исландия-Мурманск или Александрия-Мальта

Пожалуйста, какого из конвоев?
С заменой Бёрвика на.....эээээээээ........чудом спасшийся Корейджес (чтобы не плодить сущности) надеюсь всё ясно?

Хочется добавить более специфичные для английских больших крейсеров деяния. Райн`юбунг и Ла-Плату.

А пока спишусь с ув. Кромом, надо сшарпить:)) "слонопротама" конца 20х.

 Отправлено: 07.11.07 14:04. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

В районе КТУ это все

А противоторпедная переборка? Впрочем, чтобы наш коммон отскочил в большинстве случаев хватить и 3" борта, не по нормали же он прилетит

 Отправлено: 07.11.07 14:21. Заголовок: Заинька пишет: инфл..

Заинька пишет:

цитата:

инфляция в ПМВ была незначительной.

В Англии и США.

Заинька пишет:

цитата:

к середине 20х г.г. цены достигли довоенного уровня

У меня сейчас нет под рукой лит-ры (ремонт), но золотое содержание фунта и доллара стало, что и до 1914 г.

Заинька пишет:

цитата:

"графства" догнали первые сверхдредноуты.

А Атаго даже перегнали. Англичане оценили Дойчланды в 4 млн. ф.ст. Нагато и Муцу - по 5 млн ф.ст. По офиц. отчетам США фактическая стоимость 3-х Мэрилендов - 19-20-21 млн долл. (! ф.ст.=4,86 долл.). Предложенные в 1927г. к постройке 25 "легких" КР США (пл 10000 т) - по 17 млн долл. каждый (возиожно, в "полном сборе"), АВ Рэнджер - 19. Курс ф. ст. и долл. - довоенный. В ИБ есть интересная подборка статей Кенуорти и Гектора Байуотера на этот счет.

 Отправлено: 07.11.07 14:37. Заголовок: Эд пишет: В Англии ..

Эд пишет:

цитата:

В Англии и США

Да мне как бы даже США пока не слишком интересны;)
Эд пишет:

цитата:

золотое содержание фунта... стало, что и до 1914 г

Спасибо.